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    Mensagem por BLACK SOUL em Qua 7 Out 2015 - 20:09

    diegowfcp escreveu:Eu já disse: se houver DE FATO intenção em dialogar, não sejamos burros e arrogantes, dialoguemos.

    Se a Dilma cair antes do veto, nem reajuste teremos mais. Não teremos mais é nada. E dependendo de quem assumir, por um bom tempo.




    Você acha que os PTralhas derrotados vão votar como o VETO?
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    Mensagem por mridazi em Qua 7 Out 2015 - 20:09

    Blz, Django, vamos lá.

    Sentar com quem? Dilma, Temer, Lewa? Quem quer negociar? Quem tem algo diferente dos 21,3% (ou 10% em dois anos) a nos oferecer.

    Quem vai garantir o cumprimento do que for acordado, se a cada semana tudo muda no cenário?

    O próprio pl leitinho é um engodo sem garantia nenhuma de aprovação.

    DJANGO escreveu:
    zotrix escreveu:Olha o nível de inteligência do cara... propõe a extinção das funções (que somente são ocupadas por servidores de carreira) e a redução da opção pra detentor de cargo efetivo (mais uma medida que só atinge servidor de carreira).
    E nessa hora que o governo acata a sugestão, mantendo o salário congelado... nego não aprende... parece que esqueceu o que aconteceu da ultima vez que houve "sugestão" de reduzir da opção cargo efetivo

    Penso que temos que começar a pensar dentro de um novo cenário político.
    Queda do governo acontecendo à velocidade da luz.
    PMDB/PSDB vão disputar a presidência.
    Aceitariam aprovação desse PLC 28/15?? Muito difícil, sejamos realistas - por mais justo que seja, talvez haja necessidade de alguns AJUSTES, parcelas, etc.
    Então, me apedrejem se quiserem - mas estou focado na derrubada do veto - mas, raciocinem num novo cenário: assim que terminar de cair o governo, sentar para ver um PL totalmente novo, alternativo aos dois que aí estão, é o que está se desenhando no horizonte.
    Me cobrem depois.
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    Mensagem por BLACK SOUL em Qua 7 Out 2015 - 20:13

    Lord Sith escreveu:
    DJANGO escreveu:
    zotrix escreveu:Olha o nível de inteligência do cara... propõe a extinção das funções (que somente são ocupadas por servidores de carreira) e a redução da opção pra detentor de cargo efetivo (mais uma medida que só atinge servidor de carreira).
    E nessa hora que o governo acata a sugestão, mantendo o salário congelado... nego não aprende... parece que esqueceu o que aconteceu da ultima vez que houve "sugestão" de reduzir da opção cargo efetivo

    Penso que temos que começar a pensar dentro de um novo cenário político.
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    Aceitariam aprovação desse PLC 28/15?? Muito difícil, sejamos realistas - por mais justo que seja, talvez haja necessidade de alguns AJUSTES, parcelas, etc.
    Então, me apedrejem se quiserem - mas estou focado na derrubada do veto - mas, raciocinem num novo cenário: assim que terminar de cair o governo, sentar para ver um PL totalmente novo, alternativo aos dois que aí estão, é o que está se desenhando no horizonte.
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    QUANDO FALO DE TENTAR NEGOCIAR ALGO MELHOR TEM NEGO QUE JOGA PEDRA:

    O GOVERNO NÃO TEM MAIS "GARRAFAS PARA VENDER", SÓ A PRESIDÊNCIA DA REPÚBLICA MESMO. NESSE CENÁRIO O GOVERNO FECHANDO ACORDO E VOTANDO O QUE QUEREMOS CERTAMENTE TIRARÁ PODER DA APRECIAÇÃO DOS VETOS. SEGUEM MINHAS SUGESTÕES:

    1º RETIRADA DO PL TITICA PARA INICIAR AS NEGOCIAÇÕES.

    NOVO PL COM:

    - GAJ 200%
    - ACUMULAÇÃO DOS AQ'S ATÉ O LIMITE DE 30% DO VB( CD E SF JÁ TEM, TCU ESTÁ TENTANDO)
    - PROGRESSÃO SEMESTRAL

    PERDEREMOS NO SENADO QUANDO VOTAREM O VETO. NÃO ADIANTA CHORAR. NÃO TEMOS MAIS GREVE, CARAVANAS, E SERVIDORES NO GRAMADO DO CN.


    ou seja com um aumento muito maior do que o PLC28.

    Só a GAJ 200% dá final de técnico em +ou- R$12600,00 + 30% de aq, quase 14k.

    Ah tá, o governo vai fechar ontem isso aí, nã ovai precisar passar nem nas comissões.
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    Mensagem por ldmelo em Qua 7 Out 2015 - 20:14

    Lord Sith escreveu:
    DJANGO escreveu:
    zotrix escreveu:Olha o nível de inteligência do cara... propõe a extinção das funções (que somente são ocupadas por servidores de carreira) e a redução da opção pra detentor de cargo efetivo (mais uma medida que só atinge servidor de carreira).
    E nessa hora que o governo acata a sugestão, mantendo o salário congelado... nego não aprende... parece que esqueceu o que aconteceu da ultima vez que houve "sugestão" de reduzir da opção cargo efetivo

    Penso que temos que começar a pensar dentro de um novo cenário político.
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    Aceitariam aprovação desse PLC 28/15?? Muito difícil, sejamos realistas - por mais justo que seja, talvez haja necessidade de alguns AJUSTES, parcelas, etc.
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    Eu fico me perguntando... Não teria sido mais fácil e barato negociar conosco? Ao invés disso o governo resolveu negociar com deputados e senadores, entregou o governo inteiro e não conseguiu o que queria kkk
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    Mensagem por Locutus-PR em Qua 7 Out 2015 - 20:16

    Eu só consideraria o adiamento de hoje uma vitória se tivéssemos em andamento um plano B. Como isso não está ocorrendo, o Governo saiu derrotado, mas nós tão pouco ganhamos. Saiu vencedor o Cunha que mostrou sua força, sinalizando que só haverá quorum quando ele assim decidir, bem como, aqueles parlamentares interessados em manter a faca no pescoço de Dilma. Isso de viver adiando a decisão sob o argumento de esperar que surja um fato novo para nos beneficiar tá ficando igual a esperança daquele marido corno que acredita que depois do vigésimo flagrante dado na esposa infiel ela vai se "endireitar". Daqui a pouco vai ter gente sugerindo esperar que a Seleção perca jogos das eliminatórias que a insatisfação com o Dunga nos dará votos. Ano está chegando ao fim sem definição e isso não é bom para nós. Cada vez menos gente nossa no CN e isso também não é bom. A greve está suspensa em quase todos os estados e isso, obviamente, não é bom. Se Dilma está se enfraquecendo, infelizmente, nós também estamos. O que está claro é que muitos políticos estão usando nossa causa para lograr dividendos e quando não for mais vantajoso, nos rifarão. No passado nos usaram como massa de manobra do PT, tenhamos a visão astuta para não virar massa de manobra da oposição.
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    Mensagem por seu Mamute de Estimação em Qua 7 Out 2015 - 20:17

    Wills escreveu:Não sei se já postaram esse vídeo, se postaram me desculpem.

    Digam-me: isso que ela esta falando é serio?



    Acho que postei no local errado. Alguem pode por favor mover para mim para o local correto? Obrigado.


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    Mensagem por Lord Sith em Qua 7 Out 2015 - 20:18

    ldmelo escreveu:
    Lord Sith escreveu:
    DJANGO escreveu:
    zotrix escreveu:Olha o nível de inteligência do cara... propõe a extinção das funções (que somente são ocupadas por servidores de carreira) e a redução da opção pra detentor de cargo efetivo (mais uma medida que só atinge servidor de carreira).
    E nessa hora que o governo acata a sugestão, mantendo o salário congelado... nego não aprende... parece que esqueceu o que aconteceu da ultima vez que houve "sugestão" de reduzir da opção cargo efetivo

    Penso que temos que começar a pensar dentro de um novo cenário político.
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    Então, me apedrejem se quiserem - mas estou focado na derrubada do veto - mas, raciocinem num novo cenário: assim que terminar de cair o governo, sentar para ver um PL totalmente novo, alternativo aos dois que aí estão, é o que está se desenhando no horizonte.
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    O GOVERNO NÃO TEM MAIS "GARRAFAS PARA VENDER", SÓ A PRESIDÊNCIA DA REPÚBLICA MESMO. NESSE CENÁRIO O GOVERNO FECHANDO ACORDO E VOTANDO O QUE QUEREMOS CERTAMENTE TIRARÁ PODER DA APRECIAÇÃO DOS VETOS. SEGUEM MINHAS SUGESTÕES:

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    Eu fico me perguntando... Não teria sido mais fácil e barato negociar conosco? Ao invés disso o governo resolveu negociar com deputados e senadores, entregou o governo inteiro e não conseguiu o que queria kkk

    Custo dos vetos até agora: 100 bilhões só no Ministério da Saúde ( o mais querido pois as despesas são as menos contingênciáveis).
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    Mensagem por Blumenau em Qua 7 Out 2015 - 20:19

    mridazi escreveu:Blz, Django, vamos lá.

    Sentar com quem? Dilma, Temer, Lewa? Quem quer negociar? Quem tem algo diferente dos 21,3% (ou 10% em dois anos) a nos oferecer.

    Quem vai garantir o cumprimento do que for acordado, se a cada semana tudo muda no cenário?

    O próprio pl leitinho é um engodo sem garantia nenhuma de aprovação.

    DJANGO escreveu:
    zotrix escreveu:Olha o nível de inteligência do cara... propõe a extinção das funções (que somente são ocupadas por servidores de carreira) e a redução da opção pra detentor de cargo efetivo (mais uma medida que só atinge servidor de carreira).
    E nessa hora que o governo acata a sugestão, mantendo o salário congelado... nego não aprende... parece que esqueceu o que aconteceu da ultima vez que houve "sugestão" de reduzir da opção cargo efetivo

    Penso que temos que começar a pensar dentro de um novo cenário político.
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    Aceitariam aprovação desse PLC 28/15?? Muito difícil, sejamos realistas - por mais justo que seja, talvez haja necessidade de alguns AJUSTES, parcelas, etc.
    Então, me apedrejem se quiserem - mas estou focado na derrubada do veto - mas, raciocinem num novo cenário: assim que terminar de cair o governo, sentar para ver um PL totalmente novo, alternativo aos dois que aí estão, é o que está se desenhando no horizonte.
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    pois é, mas se fizeres um exercício de memória toda vez que o balde foi chutado e exigimos tudo ou nada sem plano B, ficamos no nada !!!

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    Mensagem por servidor.tre em Qua 7 Out 2015 - 20:19

    rogcampinas escreveu:Dilma: Estou vendo uma luz no fim do túnel


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    É O TREM QUE ESTÁ VINDO PARA PASSAR POR CIMA DELA !!! :guy:
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    Mensagem por Correr Atrás em Qua 7 Out 2015 - 20:28

    lucia senna escreveu:
    Correr Atrás escreveu:Temos que trabalhar alternativas.

    Quando tivemos a chance de derrubar o veto o governo manobrou vergonhosamente e não deu quorum.
    Isso ocorrerá novamente se, por qualquer razão, o governo avaliar que corre o risco de perder.
    Por outro lado, quando nós estávamos plenamente cientes de que perderíamos a votação, foi nossa a iniciativa de não dar quorum.

    Contudo, porém, todavia, um dia a casa cai.

    O governo conta com a oposição no Senado para manter os vetos que geram aumento de gastos.
    Se a Câmara derrubar, o Senado mantém. E isso basta para os vetos serem mantidos.

    Assim, o governo quer colocar logo a votação dos vetos porque sabe que vai conseguir mantê-los. O governo precisa, desesperadamente, de alguma vitória política.

    Porém, os vampiros da Câmara estão sugando até a última gota de sangue da Dilma e do país.
    A sede por cargos é estarrecedora.

    O governo cedeu e deu cargos para o PMDB. Nosso reajuste foi usado como barganha pela doença fisiológica que assola o Parlamento.
    Agora o governo está sendo chantageado pelos demais que também querem uma boquinha às nossas custas e às custas dos aposentados.
    Assim que o governo ceder novamente, o que ocorrerá em breve, um ministro petista dará lugar a mais um ministro desse novo bloco sanguesuga da Câmara.

    Os vetos serão mantidos, com exceção do financiamento privado de campanhas eleitorais (e olhe lá).

    TSE não vai cassar Dilma.

    TCU vai rejeitar as contas. Haverá luta na Câmara mas o Senado nunca vai votar (Janot entrou na negociata e deu "habeas corpus" preventivo ao Renan).

    A oposição não tem base social. Isso significa que não haverá mobilização de massas pela derrubada do governo, salvo se reclamar no facebook e bater panela em condomínio com sauna e piscina for considerado mobilização de massas.

    Tampouco a imprensa burguesa deu sinal verde ao famigerado "golpe branco".

    Ninguém gosta do governo, mas aos empresários preocupa mais a instabilidade política que repercute na economia.
    Até porque o primeiro e decisivo movimento de Dilma para não ser derrubada não foi a negociata de ministérios e sim a adoção de medidas contra os trabalhadores, aposentados, pensionistas e servidores, o chamado ajuste fiscal.

    Ou seja, Dilma adotou o programa da oposição de direita.
    Com esse movimento, Dilma ganhou a paciência da alta burguesia financeira e industrial.

    A realidade é que, para esses setores, é mais fácil manter Dilma e fazer o ajuste fiscal do que jogar o país na instabilidade de um governo provisório do PMDB de Cunha, Renan, Temer e demais ratos roedores da Reública.

    Sem contar que uma nova eleição em momento de crise pode ser um risco aos interesses burgueses.
    Vai que surge uma alternativa para os trabalhadores que sustentam o pais!!

    A burguesia está com Dilma.
    Os trabalhadores odeiam o governo, mas sabem que a troca de governo por outro do PMDB ou PSDB não resolve nada.
    Quem vomita o fascismo e o golpismo é a classe média mais reacionária, setor politicamente subrepresentado.

    A conclusão a que chego é a de que precisamos de alternativas, tanto para o país, numa visão mais geral, quanto para a nossa questão específica, o nosso reajuste.

    Vale lembrar que os demais SPFs estão cedendo vergonhosamente a uma proposta ridícula de 10% em 2 anos. Papel deciso da traídora CUT.

    Isso torna o PL titica mais interessante comparativamente ao aceito pelos demais SPFs. Ruim sim, mas cada vez menos pior do ponto de vista comparativo com as demais carreiras.

    Penso que o governo está pressionado na questão dos vetos e, óbviamente, teme perder essas votações caso haja mais alguma revolta ou rebelião.

    Vejo a Fenajufe se negando a negociar o PL titica enquanto não votar o veto (pelo menos é o que dizem).

    Não sei não.

    Acho que já está claro que esse veto não cai. A divisão no Congresso, neste momento, não dá vitórias fáceis ao governo, mas esse ainda tem forças suficientes para não dar quorum quando teme perder. Essa situação não poderá prosseguir por tempo indeterminado porque a imprensa e a burguesia vão exigir a conclusão do ajuste fiscal.
    Mais cedo ou mais tarde o veto será mantido.

    A hora de negociar é agora.

    Sugiro, a título de exemplo, retirar do PL titica a absorção dos 13,23% e o reajuste das CJs, jogando o reajuste para a tabela, sem aumento de despesa.

    Enquanto o governo tiver medo do nosso veto, teremos espaço para negociar.

    Depois que esse veto for mantido, aí meus amigos, teremos apenas uma enorme chance de ficar no ZERO, seguida de uma chance menor de aprovação do PL titica e de uma outra chance de fatiarem ainda mais o PL titica, reduzindo-o ainda mais até o mesmo patamar dos demais SPFs.

    É isso.

    Abraços e boa sorte a todos nós.
    O seu texto já demonstra claramente sua inclinação partidária, mas não vou entrar nesse mérito.

    Com todo respeito, vai lá na Dilma e tenta negociar alguma coisa. Depois conta pra gente.

    Sinceramente....

    Não aceito ficar no ZERO em 2016 só pra satisfazer o ego de meia dúzia de revoltados on line, sem família pra sustentar.

    O que essa gente reacionária quer é vomitar o esgoto fascista e golpista contra o governo.

    Não estão nem aí pro nosso reajuste.

    Alertei para o perigo do ZERO quando passamos por cima do Lewando e aprovamos o reajuste no Senado.

    Não é de agora. Alertei que não tínhamos os aliados necessários para derrubar o veto. Seriam eles: Cunha, Renan e Lewandovsky.

    Confesso que me surpreendi com o avanço da nossa luta. Foi além do que eu imaginava. Realmente quase fomos vitoriosos. Ok. Mas o bonde da vitória passou na nossa frente e nós o perdemos. Já era! Está na hora de alguém falar a realidade e acabar com esse papo furado.

    Não gosto do PL titica.

    Mas sempre alertei que a nossa categoria estava servindo de marionete para a escória política deste país.

    Deu no que deu. Vide troca de cargos por base parlamentar.

    Derrubar o veto seria o justo, o correto, mas, infelizmente, diante das circustâncias, não vai acontecer.

    Então, no momento, sem a perspectiva real de derrubada do veto, o cenário mais provável é o ZERO.

    O segundo cenário pode ser a aprovação do PL titica, negociando-se alguma melhora ou não, mas teremos que lutar por ele porque o governo não fará força após a manutenção do nosso veto.

    O terceiro cenário pode ser o governo emendar o PL titica igualando-o aos 10% dos demais SPFs.

    Os três cenários mais prováveis, neste momento, indicam uma ENORME DERROTA POLÍTICA DA NOSSA MAIS FORTE MOBILIZAÇÃO.

    Eu vou, no futuro, apresentar um DURÍSSIMO BALANÇO destes erros sectários das nossas atuais direções sindicais que avançaram corretamente para a necessidade de lutar contra o governo e se ater à vontade das bases, mas pecaram por não saber dialogar, não saber medir forças, não saber fechar acordos, não saber como dizer a verdade para a base sem desmobilizá-la.

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    Mensagem por Morena em Qua 7 Out 2015 - 20:29

    gente, sinceramente, quero ver os senadores do PSDB tendo o veto caído na Câmara votarem pela manutenção.
    Continuo acreditando que a maioria vota conosco, caindo na Câmara.
    A pressão será imensa, eles vão querer ficar com pecha de serem responsáveis por salvar o pescoço da Dilma e ferrarem com os servidores mais uma vez? não acredito.
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    Mensagem por ldmelo em Qua 7 Out 2015 - 20:31

    Lord Sith escreveu:
    ldmelo escreveu:
    Lord Sith escreveu:
    DJANGO escreveu:

    Penso que temos que começar a pensar dentro de um novo cenário político.
    Queda do governo acontecendo à velocidade da luz.
    PMDB/PSDB vão disputar a presidência.
    Aceitariam aprovação desse PLC 28/15?? Muito difícil, sejamos realistas - por mais justo que seja, talvez haja necessidade de alguns AJUSTES, parcelas, etc.
    Então, me apedrejem se quiserem - mas estou focado na derrubada do veto - mas, raciocinem num novo cenário: assim que terminar de cair o governo, sentar para ver um PL totalmente novo, alternativo aos dois que aí estão, é o que está se desenhando no horizonte.
    Me cobrem depois.

    QUANDO FALO DE TENTAR NEGOCIAR ALGO MELHOR TEM NEGO QUE JOGA PEDRA:

    O GOVERNO NÃO TEM MAIS "GARRAFAS PARA VENDER", SÓ A PRESIDÊNCIA DA REPÚBLICA MESMO. NESSE CENÁRIO O GOVERNO FECHANDO ACORDO E VOTANDO O QUE QUEREMOS CERTAMENTE TIRARÁ PODER DA APRECIAÇÃO DOS VETOS. SEGUEM MINHAS SUGESTÕES:

    1º RETIRADA DO PL TITICA PARA INICIAR AS NEGOCIAÇÕES.

    NOVO PL COM:

    - GAJ 200%
    - ACUMULAÇÃO DOS AQ'S ATÉ O LIMITE DE 30% DO VB( CD E SF JÁ TEM, TCU ESTÁ TENTANDO)
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    PERDEREMOS NO SENADO QUANDO VOTAREM O VETO. NÃO ADIANTA CHORAR. NÃO TEMOS MAIS GREVE, CARAVANAS, E SERVIDORES NO GRAMADO DO CN.


    Eu fico me perguntando... Não teria sido mais fácil e barato negociar conosco? Ao invés disso o governo resolveu negociar com deputados e senadores, entregou o governo inteiro e não conseguiu o que queria kkk

    Custo dos vetos até agora: 100 bilhões só no Ministério da Saúde ( o mais querido pois as despesas são as menos contingênciáveis).

    Pois é! Se ela tivesse sentado e proposto uma solução, tenho certeza que a categoria teria aceitado algo melhor que o PL. Ela não precisaria ter se indisposto com a categoria nem com o congresso e nem precisaria ter entregado o que entregou para seus supostos aliados... Jogou errado e parece que não deu certo pra ela. Pelo menos até agora.

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    Mensagem por ldmelo em Qua 7 Out 2015 - 20:34

    Alguma notícia do FUX?? Vai ter julgamento do TCU?
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    Mensagem por JBTécnico em Qua 7 Out 2015 - 20:36

    Correr Atrás escreveu:
    lucia senna escreveu:
    Correr Atrás escreveu:Temos que trabalhar alternativas.

    Quando tivemos a chance de derrubar o veto o governo manobrou vergonhosamente e não deu quorum.
    Isso ocorrerá novamente se, por qualquer razão, o governo avaliar que corre o risco de perder.
    Por outro lado, quando nós estávamos plenamente cientes de que perderíamos a votação, foi nossa a iniciativa de não dar quorum.

    Contudo, porém, todavia, um dia a casa cai.

    O governo conta com a oposição no Senado para manter os vetos que geram aumento de gastos.
    Se a Câmara derrubar, o Senado mantém. E isso basta para os vetos serem mantidos.

    Assim, o governo quer colocar logo a votação dos vetos porque sabe que vai conseguir mantê-los. O governo precisa, desesperadamente, de alguma vitória política.

    Porém, os vampiros da Câmara estão sugando até a última gota de sangue da Dilma e do país.
    A sede por cargos é estarrecedora.

    O governo cedeu e deu cargos para o PMDB. Nosso reajuste foi usado como barganha pela doença fisiológica que assola o Parlamento.
    Agora o governo está sendo chantageado pelos demais que também querem uma boquinha às nossas custas e às custas dos aposentados.
    Assim que o governo ceder novamente, o que ocorrerá em breve, um ministro petista dará lugar a mais um ministro desse novo bloco sanguesuga da Câmara.

    Os vetos serão mantidos, com exceção do financiamento privado de campanhas eleitorais (e olhe lá).

    TSE não vai cassar Dilma.

    TCU vai rejeitar as contas. Haverá luta na Câmara mas o Senado nunca vai votar (Janot entrou na negociata e deu "habeas corpus" preventivo ao Renan).

    A oposição não tem base social. Isso significa que não haverá mobilização de massas pela derrubada do governo, salvo se reclamar no facebook e bater panela em condomínio com sauna e piscina for considerado mobilização de massas.

    Tampouco a imprensa burguesa deu sinal verde ao famigerado "golpe branco".

    Ninguém gosta do governo, mas aos empresários preocupa mais a instabilidade política que repercute na economia.
    Até porque o primeiro e decisivo movimento de Dilma para não ser derrubada não foi a negociata de ministérios e sim a adoção de medidas contra os trabalhadores, aposentados, pensionistas e servidores, o chamado ajuste fiscal.

    Ou seja, Dilma adotou o programa da oposição de direita.
    Com esse movimento, Dilma ganhou a paciência da alta burguesia financeira e industrial.

    A realidade é que, para esses setores, é mais fácil manter Dilma e fazer o ajuste fiscal do que jogar o país na instabilidade de um governo provisório do PMDB de Cunha, Renan, Temer e demais ratos roedores da Reública.

    Sem contar que uma nova eleição em momento de crise pode ser um risco aos interesses burgueses.
    Vai que surge uma alternativa para os trabalhadores que sustentam o pais!!

    A burguesia está com Dilma.
    Os trabalhadores odeiam o governo, mas sabem que a troca de governo por outro do PMDB ou PSDB não resolve nada.
    Quem vomita o fascismo e o golpismo é a classe média mais reacionária, setor politicamente subrepresentado.

    A conclusão a que chego é a de que precisamos de alternativas, tanto para o país, numa visão mais geral, quanto para a nossa questão específica, o nosso reajuste.

    Vale lembrar que os demais SPFs estão cedendo vergonhosamente a uma proposta ridícula de 10% em 2 anos. Papel deciso da traídora CUT.

    Isso torna o PL titica mais interessante comparativamente ao aceito pelos demais SPFs. Ruim sim, mas cada vez menos pior do ponto de vista comparativo com as demais carreiras.

    Penso que o governo está pressionado na questão dos vetos e, óbviamente, teme perder essas votações caso haja mais alguma revolta ou rebelião.

    Vejo a Fenajufe se negando a negociar o PL titica enquanto não votar o veto (pelo menos é o que dizem).

    Não sei não.

    Acho que já está claro que esse veto não cai. A divisão no Congresso, neste momento, não dá vitórias fáceis ao governo, mas esse ainda tem forças suficientes para não dar quorum quando teme perder. Essa situação não poderá prosseguir por tempo indeterminado porque a imprensa e a burguesia vão exigir a conclusão do ajuste fiscal.
    Mais cedo ou mais tarde o veto será mantido.

    A hora de negociar é agora.

    Sugiro, a título de exemplo, retirar do PL titica a absorção dos 13,23% e o reajuste das CJs, jogando o reajuste para a tabela, sem aumento de despesa.

    Enquanto o governo tiver medo do nosso veto, teremos espaço para negociar.

    Depois que esse veto for mantido, aí meus amigos, teremos apenas uma enorme chance de ficar no ZERO, seguida de uma chance menor de aprovação do PL titica e de uma outra chance de fatiarem ainda mais o PL titica, reduzindo-o ainda mais até o mesmo patamar dos demais SPFs.

    É isso.

    Abraços e boa sorte a todos nós.
    O seu texto já demonstra claramente sua inclinação partidária, mas não vou entrar nesse mérito.

    Com todo respeito, vai lá na Dilma e tenta negociar alguma coisa. Depois conta pra gente.

    Sinceramente....

    Não aceito ficar no ZERO em 2016 só pra satisfazer o ego de meia dúzia de revoltados on line, sem família pra sustentar.

    O que essa gente reacionária quer é vomitar o esgoto fascista e golpista contra o governo.

    Não estão nem aí pro nosso reajuste.

    Alertei para o perigo do ZERO quando passamos por cima do Lewando e aprovamos o reajuste no Senado.

    Não é de agora. Alertei que não tínhamos os aliados necessários para derrubar o veto. Seriam eles: Cunha, Renan e Lewandovsky.

    Confesso que me surpreendi com o avanço da nossa luta. Foi além do que eu imaginava. Realmente quase fomos vitoriosos. Ok. Mas o bonde da vitória passou na nossa frente e nós o perdemos. Já era! Está na hora de alguém falar a realidade e acabar com esse papo furado.

    Não gosto do PL titica.

    Mas sempre alertei que a nossa categoria estava servindo de marionete para a escória política deste país.

    Deu no que deu. Vide troca de cargos por base parlamentar.

    Derrubar o veto seria o justo, o correto, mas, infelizmente, diante das circustâncias, não vai acontecer.

    Então, no momento, sem a perspectiva real de derrubada do veto, o cenário mais provável é o ZERO.

    O segundo cenário pode ser a aprovação do PL titica, negociando-se alguma melhora ou não, mas teremos que lutar por ele porque o governo não fará força após a manutenção do nosso veto.

    O terceiro cenário pode ser o governo emendar o PL titica igualando-o aos 10% dos demais SPFs.

    Os três cenários mais prováveis, neste momento, indicam uma ENORME DERROTA POLÍTICA DA NOSSA MAIS FORTE MOBILIZAÇÃO.

    Eu vou, no futuro, apresentar um DURÍSSIMO BALANÇO destes erros sectários das nossas atuais direções sindicais que avançaram corretamente para a necessidade de lutar contra o governo e se ater à vontade das bases, mas pecaram por não saber dialogar, não saber medir forças, não saber fechar acordos, não saber como dizer a verdade para a base sem desmobilizá-la.


    O maior golpe foi o veto ao PL 28/2015, desrespeito a autonomia dos poderes.
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    Mensagem por L.R em Qua 7 Out 2015 - 20:37

    Sabe quando esse veto será apreciado? NUNCA.
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    Mensagem por MPF SP em Qua 7 Out 2015 - 20:37

    Correr Atrás escreveu:
    lucia senna escreveu:
    Correr Atrás escreveu:Temos que trabalhar alternativas.

    Quando tivemos a chance de derrubar o veto o governo manobrou vergonhosamente e não deu quorum.
    Isso ocorrerá novamente se, por qualquer razão, o governo avaliar que corre o risco de perder.
    Por outro lado, quando nós estávamos plenamente cientes de que perderíamos a votação, foi nossa a iniciativa de não dar quorum.

    Contudo, porém, todavia, um dia a casa cai.

    O governo conta com a oposição no Senado para manter os vetos que geram aumento de gastos.
    Se a Câmara derrubar, o Senado mantém. E isso basta para os vetos serem mantidos.

    Assim, o governo quer colocar logo a votação dos vetos porque sabe que vai conseguir mantê-los. O governo precisa, desesperadamente, de alguma vitória política.

    Porém, os vampiros da Câmara estão sugando até a última gota de sangue da Dilma e do país.
    A sede por cargos é estarrecedora.

    O governo cedeu e deu cargos para o PMDB. Nosso reajuste foi usado como barganha pela doença fisiológica que assola o Parlamento.
    Agora o governo está sendo chantageado pelos demais que também querem uma boquinha às nossas custas e às custas dos aposentados.
    Assim que o governo ceder novamente, o que ocorrerá em breve, um ministro petista dará lugar a mais um ministro desse novo bloco sanguesuga da Câmara.

    Os vetos serão mantidos, com exceção do financiamento privado de campanhas eleitorais (e olhe lá).

    TSE não vai cassar Dilma.

    TCU vai rejeitar as contas. Haverá luta na Câmara mas o Senado nunca vai votar (Janot entrou na negociata e deu "habeas corpus" preventivo ao Renan).

    A oposição não tem base social. Isso significa que não haverá mobilização de massas pela derrubada do governo, salvo se reclamar no facebook e bater panela em condomínio com sauna e piscina for considerado mobilização de massas.

    Tampouco a imprensa burguesa deu sinal verde ao famigerado "golpe branco".

    Ninguém gosta do governo, mas aos empresários preocupa mais a instabilidade política que repercute na economia.
    Até porque o primeiro e decisivo movimento de Dilma para não ser derrubada não foi a negociata de ministérios e sim a adoção de medidas contra os trabalhadores, aposentados, pensionistas e servidores, o chamado ajuste fiscal.

    Ou seja, Dilma adotou o programa da oposição de direita.
    Com esse movimento, Dilma ganhou a paciência da alta burguesia financeira e industrial.

    A realidade é que, para esses setores, é mais fácil manter Dilma e fazer o ajuste fiscal do que jogar o país na instabilidade de um governo provisório do PMDB de Cunha, Renan, Temer e demais ratos roedores da Reública.

    Sem contar que uma nova eleição em momento de crise pode ser um risco aos interesses burgueses.
    Vai que surge uma alternativa para os trabalhadores que sustentam o pais!!

    A burguesia está com Dilma.
    Os trabalhadores odeiam o governo, mas sabem que a troca de governo por outro do PMDB ou PSDB não resolve nada.
    Quem vomita o fascismo e o golpismo é a classe média mais reacionária, setor politicamente subrepresentado.

    A conclusão a que chego é a de que precisamos de alternativas, tanto para o país, numa visão mais geral, quanto para a nossa questão específica, o nosso reajuste.

    Vale lembrar que os demais SPFs estão cedendo vergonhosamente a uma proposta ridícula de 10% em 2 anos. Papel deciso da traídora CUT.

    Isso torna o PL titica mais interessante comparativamente ao aceito pelos demais SPFs. Ruim sim, mas cada vez menos pior do ponto de vista comparativo com as demais carreiras.

    Penso que o governo está pressionado na questão dos vetos e, óbviamente, teme perder essas votações caso haja mais alguma revolta ou rebelião.

    Vejo a Fenajufe se negando a negociar o PL titica enquanto não votar o veto (pelo menos é o que dizem).

    Não sei não.

    Acho que já está claro que esse veto não cai. A divisão no Congresso, neste momento, não dá vitórias fáceis ao governo, mas esse ainda tem forças suficientes para não dar quorum quando teme perder. Essa situação não poderá prosseguir por tempo indeterminado porque a imprensa e a burguesia vão exigir a conclusão do ajuste fiscal.
    Mais cedo ou mais tarde o veto será mantido.

    A hora de negociar é agora.

    Sugiro, a título de exemplo, retirar do PL titica a absorção dos 13,23% e o reajuste das CJs, jogando o reajuste para a tabela, sem aumento de despesa.

    Enquanto o governo tiver medo do nosso veto, teremos espaço para negociar.

    Depois que esse veto for mantido, aí meus amigos, teremos apenas uma enorme chance de ficar no ZERO, seguida de uma chance menor de aprovação do PL titica e de uma outra chance de fatiarem ainda mais o PL titica, reduzindo-o ainda mais até o mesmo patamar dos demais SPFs.

    É isso.

    Abraços e boa sorte a todos nós.
    O seu texto já demonstra claramente sua inclinação partidária, mas não vou entrar nesse mérito.

    Com todo respeito, vai lá na Dilma e tenta negociar alguma coisa. Depois conta pra gente.

    Sinceramente....

    Não aceito ficar no ZERO em 2016 só pra satisfazer o ego de meia dúzia de revoltados on line, sem família pra sustentar.

    O que essa gente reacionária quer é vomitar o esgoto fascista e golpista contra o governo.

    Não estão nem aí pro nosso reajuste.

    Alertei para o perigo do ZERO quando passamos por cima do Lewando e aprovamos o reajuste no Senado.

    Não é de agora. Alertei que não tínhamos os aliados necessários para derrubar o veto. Seriam eles: Cunha, Renan e Lewandovsky.

    Confesso que me surpreendi com o avanço da nossa luta. Foi além do que eu imaginava. Realmente quase fomos vitoriosos. Ok. Mas o bonde da vitória passou na nossa frente e nós o perdemos. Já era! Está na hora de alguém falar a realidade e acabar com esse papo furado.

    Não gosto do PL titica.

    Mas sempre alertei que a nossa categoria estava servindo de marionete para a escória política deste país.

    Deu no que deu. Vide troca de cargos por base parlamentar.

    Derrubar o veto seria o justo, o correto, mas, infelizmente, diante das circustâncias, não vai acontecer.

    Então, no momento, sem a perspectiva real de derrubada do veto, o cenário mais provável é o ZERO.

    O segundo cenário pode ser a aprovação do PL titica, negociando-se alguma melhora ou não, mas teremos que lutar por ele porque o governo não fará força após a manutenção do nosso veto.

    O terceiro cenário pode ser o governo emendar o PL titica igualando-o aos 10% dos demais SPFs.

    Os três cenários mais prováveis, neste momento, indicam uma ENORME DERROTA POLÍTICA DA NOSSA MAIS FORTE MOBILIZAÇÃO.

    Eu vou, no futuro, apresentar um DURÍSSIMO BALANÇO destes erros sectários das nossas atuais direções sindicais que avançaram corretamente para a necessidade de lutar contra o governo e se ater à vontade das bases, mas pecaram por não saber dialogar, não saber medir forças, não saber fechar acordos, não saber como dizer a verdade para a base sem desmobilizá-la.


    Ponça é vc ?
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    Mensagem por corleone em Qua 7 Out 2015 - 20:38

    Inocente pra caraio tu, hein, Mussum!?


    Blumenau escreveu:
    mridazi escreveu:Blz, Django, vamos lá.

    Sentar com quem? Dilma, Temer, Lewa? Quem quer negociar? Quem tem algo diferente dos 21,3% (ou 10% em dois anos) a nos oferecer.

    Quem vai garantir o cumprimento do que for acordado, se a cada semana tudo muda no cenário?

    O próprio pl leitinho é um engodo sem garantia nenhuma de aprovação.

    DJANGO escreveu:
    zotrix escreveu:Olha o nível de inteligência do cara... propõe a extinção das funções (que somente são ocupadas por servidores de carreira) e a redução da opção pra detentor de cargo efetivo (mais uma medida que só atinge servidor de carreira).
    E nessa hora que o governo acata a sugestão, mantendo o salário congelado... nego não aprende... parece que esqueceu o que aconteceu da ultima vez que houve "sugestão" de reduzir da opção cargo efetivo

    Penso que temos que começar a pensar dentro de um novo cenário político.
    Queda do governo acontecendo à velocidade da luz.
    PMDB/PSDB vão disputar a presidência.
    Aceitariam aprovação desse PLC 28/15?? Muito difícil, sejamos realistas - por mais justo que seja, talvez haja necessidade de alguns AJUSTES, parcelas, etc.
    Então, me apedrejem se quiserem - mas estou focado na derrubada do veto - mas, raciocinem num novo cenário: assim que terminar de cair o governo, sentar para ver um PL totalmente novo, alternativo aos dois que aí estão, é o que está se desenhando no horizonte.
    Me cobrem depois.


    pois é, mas se fizeres um exercício de memória toda vez que o balde foi chutado e exigimos tudo ou nada sem plano B, ficamos no nada  !!!

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    Mensagem por Sem Frescura em Qua 7 Out 2015 - 20:39

    lucia senna escreveu:
    Sem Frescura escreveu:Como pode ter servidor que, depois de 9 anos de pura enrolação, ainda acredita no conto de fadas de que o Governo quer negociar? 


    Acordem! É o PLC 28 ou nada! Nem o PL titica sairá se o veto ao PLC 28 for mantido.



    Já chegamos até aqui. Não é o momento de esmorecer!
    Mas não acredita não...pode ter certeza.  Se colar, colou...

    Exato! E os argumentos falaciosos desses pilantras/submissos pra tentar enganar os servidores são sempre os mesmos:

    1. tentam denegrir a imagem do movimento sindical e dos servidores que querem a derrubada do veto, chamando-os de "radicais"; e

    2. Justificam o comportamento submisso e pelego com a existência de família pra sustentar, como se quem quer derrubar o PLC 28 não tivesse família pra alimentar.
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    Mensagem por JULIUS JR em Qua 7 Out 2015 - 20:39

    rogcampinas escreveu:
    Policarpo (fora) já! escreveu:
    rogerio-sp escreveu:Não to conseguindo ver tanta vantagem assim nesse adiamento infinito da apreciação do nosso veto. O momento pode estar passando.  Estamos, nitidamente, com vantagem na câmara dos deputados. Com esse racha pós distribuição de ministérios então, a situação lá nunca esteve melhor. No senado não vejo nada muito pior do que estava há um, dois ou três meses atrás. Certeza de vitória lá nós nunca tivemos. Vamos esperar o quê? O psdb do senado dificilmente nos apoiará em bloco. Não há muita perspectiva de grandes mudanças. O cunha não está nem aí com a gente. Quem garante que a Dilma se ferrar no tcu e/ou no tse vai nos ajudar. Pelo contrário. Quanto maior a possibilidade de queda da dilma menores as chances de a oposição nos ajudar. Tínhamos que lutar pra dar quórum, derrubar o veto na câmara e jogar o abacaxi para o senado.

    Colega, não temos vantagem alguma... todos aqui sabem que só não houve a votação pq a Câmara assim não o quis. E não é pq os servidores do Judiciário pressionaram. É pq eles tem pendências/diferenças com o governo e precisam resolvê-las.

    Ponto.

    Nossa força já foi muito maior... A conclusão, única e possível, é que:  

    1. Se votarem, mantém o veto;  
    2. Se não votarem, é pq querem algo - e enquanto não conseguirem - não votam; quando conseguirem, mantém o veto.

    Simples. Precisa desenhar...


    Discordo. A matemática é simples: + 1 derrota do governo = + 1 vitória nossa

    Se você não acredita que hoje conseguimos mais uma vitória, eu digo porque está errado:

    1) Governo a cada dia mais enfraquecido. Não tem mais moeda pra negociar. A oposição vai querer tomar o castelo.

    2) Rejeição das contas hoje pelo TCU com toda a certeza vai abalar o governeco. Se não teve força pra manter o veto até agora, não o fará de forma alguma com a moral relegada ao lixo

    3) Temos mais tempo para nos articular, traçar novas estratégias e enviarmos o máximo de colegas a BSB para a próxima sessão (EU VOU)

    4) Mais tempo para convencermos senadores e deputados, principalmente os primeiros.

    5) mais tempo para o governo fazer o que sabe fazer melhor: CAGADAS. Cada dia uma nova surpresa

    Se alguns colegas não pensam assim, lamento informar que o partido de vocês vai pro buraco negro. Será totalmente desintegrado e varrido da face da terra o tal plano da nação, com a petralhada junto kkkk


    Chamar de vitória o fato de o nosso reajuste estar servindo de moeda de troca para interesses outros é, no mínimo, ingenuidade.
    Já foi dito aqui e eu concordo. O PLC 28 é apenas uma ferramenta para pressionar o governo a ceder mais aos insaciáveis deputados. Cobrada a fatura, eles mantém o veto e a vida segue.
    Não se iluda, a nossa casa caiu faz muito tempo. A guerra foi perdida. Os abutres estão somente brigando pelo despojo.
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    Mensagem por Luiggi em Qua 7 Out 2015 - 20:40

    L.R escreveu:Sabe quando esse veto será apreciado? NUNCA.


    Quer dizer que nunca mais o Congresso Nacional decidirá nada.
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    Mensagem por Morena em Qua 7 Out 2015 - 20:40

    gente entendam. a questão nem é o valor do impacto e sim porque o Judiciário teve a audácia de enfrentar o DesGoverno. Nós fizemos o que nenhuma categoria fez ou ainda a oposição.
    Oferecemos resistência e não nos calamos, nos sentamos e ficamos nos lamentando pelo veto. Pelo contrário, nos organizamos, denunciamos o chefe do Poder Judiciário, invadimos o CN e ao fazê-lo, nós demos as armas para outros enfraquecê-la, chantageá-la, expô-la
    É isso que o DesGoverno não admite.


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    Mensagem por Lucas Sol em Qua 7 Out 2015 - 20:42

    Relaxa, o PL Titica tá garantido.





    Correr Atrás escreveu:
    lucia senna escreveu:
    Correr Atrás escreveu:Temos que trabalhar alternativas.

    Quando tivemos a chance de derrubar o veto o governo manobrou vergonhosamente e não deu quorum.
    Isso ocorrerá novamente se, por qualquer razão, o governo avaliar que corre o risco de perder.
    Por outro lado, quando nós estávamos plenamente cientes de que perderíamos a votação, foi nossa a iniciativa de não dar quorum.

    Contudo, porém, todavia, um dia a casa cai.

    O governo conta com a oposição no Senado para manter os vetos que geram aumento de gastos.
    Se a Câmara derrubar, o Senado mantém. E isso basta para os vetos serem mantidos.

    Assim, o governo quer colocar logo a votação dos vetos porque sabe que vai conseguir mantê-los. O governo precisa, desesperadamente, de alguma vitória política.

    Porém, os vampiros da Câmara estão sugando até a última gota de sangue da Dilma e do país.
    A sede por cargos é estarrecedora.

    O governo cedeu e deu cargos para o PMDB. Nosso reajuste foi usado como barganha pela doença fisiológica que assola o Parlamento.
    Agora o governo está sendo chantageado pelos demais que também querem uma boquinha às nossas custas e às custas dos aposentados.
    Assim que o governo ceder novamente, o que ocorrerá em breve, um ministro petista dará lugar a mais um ministro desse novo bloco sanguesuga da Câmara.

    Os vetos serão mantidos, com exceção do financiamento privado de campanhas eleitorais (e olhe lá).

    TSE não vai cassar Dilma.

    TCU vai rejeitar as contas. Haverá luta na Câmara mas o Senado nunca vai votar (Janot entrou na negociata e deu "habeas corpus" preventivo ao Renan).

    A oposição não tem base social. Isso significa que não haverá mobilização de massas pela derrubada do governo, salvo se reclamar no facebook e bater panela em condomínio com sauna e piscina for considerado mobilização de massas.

    Tampouco a imprensa burguesa deu sinal verde ao famigerado "golpe branco".

    Ninguém gosta do governo, mas aos empresários preocupa mais a instabilidade política que repercute na economia.
    Até porque o primeiro e decisivo movimento de Dilma para não ser derrubada não foi a negociata de ministérios e sim a adoção de medidas contra os trabalhadores, aposentados, pensionistas e servidores, o chamado ajuste fiscal.

    Ou seja, Dilma adotou o programa da oposição de direita.
    Com esse movimento, Dilma ganhou a paciência da alta burguesia financeira e industrial.

    A realidade é que, para esses setores, é mais fácil manter Dilma e fazer o ajuste fiscal do que jogar o país na instabilidade de um governo provisório do PMDB de Cunha, Renan, Temer e demais ratos roedores da Reública.

    Sem contar que uma nova eleição em momento de crise pode ser um risco aos interesses burgueses.
    Vai que surge uma alternativa para os trabalhadores que sustentam o pais!!

    A burguesia está com Dilma.
    Os trabalhadores odeiam o governo, mas sabem que a troca de governo por outro do PMDB ou PSDB não resolve nada.
    Quem vomita o fascismo e o golpismo é a classe média mais reacionária, setor politicamente subrepresentado.

    A conclusão a que chego é a de que precisamos de alternativas, tanto para o país, numa visão mais geral, quanto para a nossa questão específica, o nosso reajuste.

    Vale lembrar que os demais SPFs estão cedendo vergonhosamente a uma proposta ridícula de 10% em 2 anos. Papel deciso da traídora CUT.

    Isso torna o PL titica mais interessante comparativamente ao aceito pelos demais SPFs. Ruim sim, mas cada vez menos pior do ponto de vista comparativo com as demais carreiras.

    Penso que o governo está pressionado na questão dos vetos e, óbviamente, teme perder essas votações caso haja mais alguma revolta ou rebelião.

    Vejo a Fenajufe se negando a negociar o PL titica enquanto não votar o veto (pelo menos é o que dizem).

    Não sei não.

    Acho que já está claro que esse veto não cai. A divisão no Congresso, neste momento, não dá vitórias fáceis ao governo, mas esse ainda tem forças suficientes para não dar quorum quando teme perder. Essa situação não poderá prosseguir por tempo indeterminado porque a imprensa e a burguesia vão exigir a conclusão do ajuste fiscal.
    Mais cedo ou mais tarde o veto será mantido.

    A hora de negociar é agora.

    Sugiro, a título de exemplo, retirar do PL titica a absorção dos 13,23% e o reajuste das CJs, jogando o reajuste para a tabela, sem aumento de despesa.

    Enquanto o governo tiver medo do nosso veto, teremos espaço para negociar.

    Depois que esse veto for mantido, aí meus amigos, teremos apenas uma enorme chance de ficar no ZERO, seguida de uma chance menor de aprovação do PL titica e de uma outra chance de fatiarem ainda mais o PL titica, reduzindo-o ainda mais até o mesmo patamar dos demais SPFs.

    É isso.

    Abraços e boa sorte a todos nós.
    O seu texto já demonstra claramente sua inclinação partidária, mas não vou entrar nesse mérito.

    Com todo respeito, vai lá na Dilma e tenta negociar alguma coisa. Depois conta pra gente.

    Sinceramente....

    Não aceito ficar no ZERO em 2016 só pra satisfazer o ego de meia dúzia de revoltados on line, sem família pra sustentar.

    O que essa gente reacionária quer é vomitar o esgoto fascista e golpista contra o governo.

    Não estão nem aí pro nosso reajuste.

    Alertei para o perigo do ZERO quando passamos por cima do Lewando e aprovamos o reajuste no Senado.

    Não é de agora. Alertei que não tínhamos os aliados necessários para derrubar o veto. Seriam eles: Cunha, Renan e Lewandovsky.

    Confesso que me surpreendi com o avanço da nossa luta. Foi além do que eu imaginava. Realmente quase fomos vitoriosos. Ok. Mas o bonde da vitória passou na nossa frente e nós o perdemos. Já era! Está na hora de alguém falar a realidade e acabar com esse papo furado.

    Não gosto do PL titica.

    Mas sempre alertei que a nossa categoria estava servindo de marionete para a escória política deste país.

    Deu no que deu. Vide troca de cargos por base parlamentar.

    Derrubar o veto seria o justo, o correto, mas, infelizmente, diante das circustâncias, não vai acontecer.

    Então, no momento, sem a perspectiva real de derrubada do veto, o cenário mais provável é o ZERO.

    O segundo cenário pode ser a aprovação do PL titica, negociando-se alguma melhora ou não, mas teremos que lutar por ele porque o governo não fará força após a manutenção do nosso veto.

    O terceiro cenário pode ser o governo emendar o PL titica igualando-o aos 10% dos demais SPFs.

    Os três cenários mais prováveis, neste momento, indicam uma ENORME DERROTA POLÍTICA DA NOSSA MAIS FORTE MOBILIZAÇÃO.

    Eu vou, no futuro, apresentar um DURÍSSIMO BALANÇO destes erros sectários das nossas atuais direções sindicais que avançaram corretamente para a necessidade de lutar contra o governo e se ater à vontade das bases, mas pecaram por não saber dialogar, não saber medir forças, não saber fechar acordos, não saber como dizer a verdade para a base sem desmobilizá-la.

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    Mensagem por SSoares em Qua 7 Out 2015 - 20:42

    Galera alguem sabe como seria o placar no Senado se tivesse ocorrido a sessão ?
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    Mensagem por kart13hp em Qua 7 Out 2015 - 20:44

    Morena escreveu:gente entendam. a questão nem é o valor do impacto e sim porque o Judiciário teve a audácia de enfrentar o DesGoverno. Nós fizemos o que nenhuma categoria fez ou ainda a oposição.
    Oferecemos resistência e não nos calamos, nos sentamos e ficamos nos lamentando pelo veto. Pelo contrário, nos organizamos, denunciamos o chefe do Poder Judiciário,  invadimos o CN e ao fazê-lo, nós demos as armas para outros enfraquecê-la, chantageá-la, expô-la
    É isso que o DesGoverno não admite.  


    eu não acho que estamos com essa bola toda não, servidor do judiciário tem valor nulo para o governo e para a população.
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    Mensagem por MPF SP em Qua 7 Out 2015 - 20:45

    Luiggi escreveu:
    L.R escreveu:Sabe quando esse veto será apreciado? NUNCA.


    Quer dizer que nunca mais o Congresso Nacional decidirá nada.

    Vai ser apreciado quando todos ganharem a "boquinha", enquanto isso vão ficar usando o nosso plc como moeda de troca, mas como não quero a apreciação eu estou gostando.
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    Mensagem por Morena em Qua 7 Out 2015 - 20:45

    SSoares escreveu:Galera alguem sabe como seria o placar no Senado se tivesse ocorrido a sessão ?

    sinceramente, caindo na Câmara, cai no Senado. é no que acredito.
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    Mensagem por Nilo em Qua 7 Out 2015 - 20:48

    ldmelo escreveu:
    Lord Sith escreveu:
    DJANGO escreveu:
    zotrix escreveu:Olha o nível de inteligência do cara... propõe a extinção das funções (que somente são ocupadas por servidores de carreira) e a redução da opção pra detentor de cargo efetivo (mais uma medida que só atinge servidor de carreira).
    E nessa hora que o governo acata a sugestão, mantendo o salário congelado... nego não aprende... parece que esqueceu o que aconteceu da ultima vez que houve "sugestão" de reduzir da opção cargo efetivo

    Penso que temos que começar a pensar dentro de um novo cenário político.
    Queda do governo acontecendo à velocidade da luz.
    PMDB/PSDB vão disputar a presidência.
    Aceitariam aprovação desse PLC 28/15?? Muito difícil, sejamos realistas - por mais justo que seja, talvez haja necessidade de alguns AJUSTES, parcelas, etc.
    Então, me apedrejem se quiserem - mas estou focado na derrubada do veto - mas, raciocinem num novo cenário: assim que terminar de cair o governo, sentar para ver um PL totalmente novo, alternativo aos dois que aí estão, é o que está se desenhando no horizonte.
    Me cobrem depois.

    QUANDO FALO DE TENTAR NEGOCIAR ALGO MELHOR TEM NEGO QUE JOGA PEDRA:

    O GOVERNO NÃO TEM MAIS "GARRAFAS PARA VENDER", SÓ A PRESIDÊNCIA DA REPÚBLICA MESMO. NESSE CENÁRIO O GOVERNO FECHANDO ACORDO E VOTANDO O QUE QUEREMOS CERTAMENTE TIRARÁ PODER DA APRECIAÇÃO DOS VETOS. SEGUEM MINHAS SUGESTÕES:

    1º RETIRADA DO PL TITICA PARA INICIAR AS NEGOCIAÇÕES.

    NOVO PL COM:

    - GAJ 200%
    - ACUMULAÇÃO DOS AQ'S ATÉ O LIMITE DE 30% DO VB( CD E SF JÁ TEM, TCU ESTÁ TENTANDO)
    - PROGRESSÃO SEMESTRAL

    PERDEREMOS NO SENADO QUANDO VOTAREM O VETO. NÃO ADIANTA CHORAR. NÃO TEMOS MAIS GREVE, CARAVANAS, E SERVIDORES NO GRAMADO DO CN.


    Eu fico me perguntando... Não teria sido mais fácil e barato negociar conosco? Ao invés disso o governo resolveu negociar com deputados e senadores, entregou o governo inteiro e não conseguiu o que queria kkk

    RENAN chegou pra DILMA é falou:
    - Se precupe no, Dil mita! La garantia de los vetos, soy jo!!
    -----

    Mestre, cadê você?

    farao

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    Mensagem por Henrique em Qua 7 Out 2015 - 20:49

    Alguém sabe o motivo do Renan não ter convocado as sessões para as 19:00 horas?
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    Mensagem por 16Toneladas em Qua 7 Out 2015 - 20:51

    Aos que querem uma negociação com o STF, só queria saber uma coisa: como que vamos negociar com o STF se o próprio já disse que não negocia até a análise do veto? Vocês vão se acorrentar na frente do Supremo? Ligar pro Lewandowsky?

    Eu, como todos aqui, queremos uma solução logo. Entretanto nem governo nem STF negociam? Qual a saída? Me apontem a saída que eu apoio a negociação. Se não me apontarem, continuo lutando pela derrubada do veto, que é a única coisa que nos sobrou até ser decidido conforme afirmado pelo próprio STF. E aí?
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    Mensagem por Morena em Qua 7 Out 2015 - 20:52

    Henrique escreveu:Alguém sabe o motivo do Renan não ter convocado as sessões para as 19:00 horas?

    é possibilidade de quorum muito bom. o que ele não quer.
    é quorum de casa cheia.
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    Mensagem por Lucas Sol em Qua 7 Out 2015 - 20:52

    Jogou a toalha, Cunha é fo.da!


    Henrique escreveu:Alguém sabe o motivo do Renan não ter convocado as sessões para as 19:00 horas?
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    Mensagem por Der Erpresser em Qua 7 Out 2015 - 20:52

    Fux rejeita pedido para suspender análise das contas de Dilma no TCU
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    Mensagem por Policarpo (fora) já! em Qua 7 Out 2015 - 20:53

    rogcampinas escreveu:
    Policarpo (fora) já! escreveu:
    rogerio-sp escreveu:Não to conseguindo ver tanta vantagem assim nesse adiamento infinito da apreciação do nosso veto. O momento pode estar passando.  Estamos, nitidamente, com vantagem na câmara dos deputados. Com esse racha pós distribuição de ministérios então, a situação lá nunca esteve melhor. No senado não vejo nada muito pior do que estava há um, dois ou três meses atrás. Certeza de vitória lá nós nunca tivemos. Vamos esperar o quê? O psdb do senado dificilmente nos apoiará em bloco. Não há muita perspectiva de grandes mudanças. O cunha não está nem aí com a gente. Quem garante que a Dilma se ferrar no tcu e/ou no tse vai nos ajudar. Pelo contrário. Quanto maior a possibilidade de queda da dilma menores as chances de a oposição nos ajudar. Tínhamos que lutar pra dar quórum, derrubar o veto na câmara e jogar o abacaxi para o senado.

    Colega, não temos vantagem alguma... todos aqui sabem que só não houve a votação pq a Câmara assim não o quis. E não é pq os servidores do Judiciário pressionaram. É pq eles tem pendências/diferenças com o governo e precisam resolvê-las.

    Ponto.

    Nossa força já foi muito maior... A conclusão, única e possível, é que:  

    1. Se votarem, mantém o veto;  
    2. Se não votarem, é pq querem algo - e enquanto não conseguirem - não votam; quando conseguirem, mantém o veto.

    Simples. Precisa desenhar...


    Discordo. A matemática é simples: + 1 derrota do governo = + 1 vitória nossa

    Se você não acredita que hoje conseguimos mais uma vitória, eu digo porque está errado:

    1) Governo a cada dia mais enfraquecido. Não tem mais moeda pra negociar. A oposição vai querer tomar o castelo.

    2) Rejeição das contas hoje pelo TCU com toda a certeza vai abalar o governeco. Se não teve força pra manter o veto até agora, não o fará de forma alguma com a moral relegada ao lixo

    3) Temos mais tempo para nos articular, traçar novas estratégias e enviarmos o máximo de colegas a BSB para a próxima sessão (EU VOU)

    4) Mais tempo para convencermos senadores e deputados, principalmente os primeiros.

    5) mais tempo para o governo fazer o que sabe fazer melhor: CAGADAS. Cada dia uma nova surpresa

    Se alguns colegas não pensam assim, lamento informar que o partido de vocês vai pro buraco negro. Será totalmente desintegrado e varrido da face da terra o tal plano da nação, com a petralhada junto kkkk

    O que mais me causa espécie neste fórum é o fato de que, quem não concorda com a opinião da maioria, é petista. É um pré-julgamento, típico de servidores que não tem o mínimo conhecimento da área jurídica...
    Opa, mas o fórum é de servidores do PJ e MPU. Acho que estou no lugar errado.
    Colega, discordar não significa torcer contra, apenas que temos opiniões distintas.
    Se me permitires, vou continuar postando, pois é a divergência que alimenta o debate.
    Se formos obrigados a ter apenas uma opinião, basta um comentário por dia e centenas de 'likes'. É isso que desejas? Quem sabe criamos um fórum só para isso... fica a sugestão.
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    Mensagem por Luiggi em Qua 7 Out 2015 - 20:53

    Henrique escreveu:Alguém sabe o motivo do Renan não ter convocado as sessões para as 19:00 horas?

    Medo do plenário cheio.
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    Mensagem por Mestre dos Magos! em Qua 7 Out 2015 - 20:53

    Copo com água pela metade.

    (Meio cheio ou meio vazio? Você escolhe!) - O adiamento da sessão do CN foi mais uma derrota para o governo, mas, não necessariamente, foi uma vitória para a oposição (e quiçá) para nós, pobres mortais.

    Cunha, O Eduardo.

    Eduardo Cunha (PMDB/RJ) é quem está demonstrando relativa força. Ele é o articulador principal pelo esvaziamento da sessão do CN. Ontem, 1 minuto após encerrada, mais de 100 deputados registraram presença para a sessão da CD. Hoje, quase 200. Como eu já disse aqui, Cunha tá sangrando, mas suas 200 bolsas de sangue ainda lhe rendem bons dividendos. Ele não cai só, nisso eu acredito.

    PMDB (Os mercenários!)

    O fato de a maior bancada da CD ter se dissolvido nesse embate Pecciani x Cunha não necessariamente nos traz votos. Claro, quanto maior a instabilidade política, melhor. O problema é que Cunha já escancarou abertamente ser favorável a manutenção do veto 26.

    Até o talo, com bola e tudo!

    O que está acontecendo é que uma grande parcela de parlamentares ficou insatisfeita com a (sic) reforma ministerial realizada pela Madame Satã e, literalmente, estão boicotando a sessão do CN para analisar o que mais preocupa o governo: os vetos e, principalmente, o veto 26. Na verdade, querem que a Madame Satã "abra mais as pernas" (se é que me entendem). Não basta receberem as pastas de 7 ministérios, querem os cargos. O clima em BSB é assim: diga 33 e o parlamentar responde: 33 cargos!

    Definhando.

    Se o governo está definhando (análise de contas no TSE, pedaladas no TCU, impeachment), nossa greve também está e isso é preocupante. O gramado não está mais cheio como outrora (talvez o horário comprometa!). Os Estados não conseguem mais enviar tantos servidores. Os servidores de Brasília voltaram pra Marte. Os do MPU? Bom, esses colonizaram a Lua. Portanto, nada de pensar que é David Copperfield e acreditar em mágica pra solucionar essa "celeuma". O cenário está totalmente indefinido e meu receio é essa turma conseguir "abrir as pernas da Madame Satã", colocar com bolas e tudo, receber os cargos e, de quebra, manter os vetos. Essa é a metade do copo que me preocupa. A outra, nos é favorável.

    Segue o cortejo nessa bagaça, pois!
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    Mensagem por Morena em Qua 7 Out 2015 - 20:54

    16Toneladas escreveu:Aos que querem uma negociação com o STF, só queria saber uma coisa: como que vamos negociar com o STF se o próprio já disse que não negocia até a análise do veto? Vocês vão se acorrentar na frente do Supremo? Ligar pro Lewandowsky?

    Eu, como todos aqui, queremos uma solução logo. Entretanto nem governo nem STF negociam? Qual a saída? Me apontem a saída que eu apoio a negociação. Se não me apontarem, continuo lutando pela derrubada do veto, que é a única coisa que nos sobrou até ser decidido conforme afirmado pelo próprio STF. E aí?

    caro, parte do pessoal que vem aqui pedir pelo PL lixoso não fez nada até agora pelo PLC28/2015. você os imaginam brigando por um rebaixado? é por isso que muitos esperam/torcem para que abandonemos a luta pelo PLC28/2015, porque sabem se depender da luta deles vão ficar sem nada mesmo.
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    Mensagem por Nilo em Qua 7 Out 2015 - 20:57

    Morena escreveu:
    SSoares escreveu:Galera alguem sabe como seria o placar no Senado se tivesse ocorrido a sessão ?

    sinceramente, caindo na Câmara, cai no Senado. é no que acredito.

    Alguém tem o link para acessar a lista de presença hoje?  

    Cristovam Buarque já retornou da licença?


    farao ??

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    Mensagem por Morena em Qua 7 Out 2015 - 20:57

    16Toneladas escreveu:Aos que querem uma negociação com o STF, só queria saber uma coisa: como que vamos negociar com o STF se o próprio já disse que não negocia até a análise do veto? Vocês vão se acorrentar na frente do Supremo? Ligar pro Lewandowsky?

    Eu, como todos aqui, queremos uma solução logo. Entretanto nem governo nem STF negociam? Qual a saída? Me apontem a saída que eu apoio a negociação. Se não me apontarem, continuo lutando pela derrubada do veto, que é a única coisa que nos sobrou até ser decidido conforme afirmado pelo próprio STF. E aí?

    caro, parte do pessoal que vem aqui pedir pelo PL lixoso não fez nada até agora pelo PLC28/2015. você os imaginam brigando por um rebaixado? é por isso que muitos esperam/torcem para que abandonemos a luta pelo PLC28/2015, porque sabem se depender da luta deles vão ficar sem nada mesmo.
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    Mensagem por Sem Frescura em Qua 7 Out 2015 - 20:57

    Lucas Sol escreveu:Jogou a toalha, Cunha é fo.da!


    Henrique escreveu:Alguém sabe o motivo do Renan não ter convocado as sessões para as 19:00 horas?

    Essa sua foto do avatar é da Rosa Luxemburgo, né colega?
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    Mensagem por Blumenau em Qua 7 Out 2015 - 20:58

    corleone escreveu:Inocente pra caraio tu, hein, Mussum!?


    Blumenau escreveu:
    mridazi escreveu:Blz, Django, vamos lá.

    Sentar com quem? Dilma, Temer, Lewa? Quem quer negociar? Quem tem algo diferente dos 21,3% (ou 10% em dois anos) a nos oferecer.

    Quem vai garantir o cumprimento do que for acordado, se a cada semana tudo muda no cenário?

    O próprio pl leitinho é um engodo sem garantia nenhuma de aprovação.

    DJANGO escreveu:

    Penso que temos que começar a pensar dentro de um novo cenário político.
    Queda do governo acontecendo à velocidade da luz.
    PMDB/PSDB vão disputar a presidência.
    Aceitariam aprovação desse PLC 28/15?? Muito difícil, sejamos realistas - por mais justo que seja, talvez haja necessidade de alguns AJUSTES, parcelas, etc.
    Então, me apedrejem se quiserem - mas estou focado na derrubada do veto - mas, raciocinem num novo cenário: assim que terminar de cair o governo, sentar para ver um PL totalmente novo, alternativo aos dois que aí estão, é o que está se desenhando no horizonte.
    Me cobrem depois.


    pois é, mas se fizeres um exercício de memória toda vez que o balde foi chutado e exigimos tudo ou nada sem plano B, ficamos no nada  !!!


    desculpe, realmente não entendi ...

    mas estou velho para ser inocente rsrsrsr

    mas continuo batendo na teca de que temos que ter plano B, não podemos ficar no zero por mais trocentos anos, continuar na luta pela derrubada do VETO é questão de honra, se Brasília ainda fosse meu lar, estaria com certeza apoiando os colegas no gramado do CN !!


    mas abandonar qualquer outra opção por pirraça é demais !!

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    PCS - PL 7920/2014 - PLC 28/2015 - Página 24 Empty Re: PCS - PL 7920/2014 - PLC 28/2015

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