PCS JÁ



    Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais

    avatar
    Convidado
    Convidado

    Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais - Página 4 Empty Re: Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais

    Mensagem por Convidado em Qui 03 Dez 2015, 7:05 am

    titanium escreveu:
    Clodoaldo escreveu:
    titanium escreveu:
    Quem garante que o dado que sai do "pendrive" da urna é o mesmo dado que chega no TSE???
    Quem garante que ele não foi modificado durante sua transmissão??

    Hoje em dia é feito alguma conferência dos dados que foram enviados no dia da votação COM os dados registrados nos pendrives da eleição (quando estes chegam fisicamente em Brasília)??

    Penso que o eventual problema da insegurança nas votações não está em software malicioso inserido nas urnas e nem nos servidores que recebem e processam os dados....

    Entendo que se eventualmente houver uma falha de segurança, ela estará na transmissão dos dados entre o local de votação e Brasília.


    Sugeres alguma alternativa? A "segurança" da votação em cédula? Ou o negócio é achar que tudo no Brasil é ruim, mimimi, au au au?

    De qual afirmação minha você concluiu que "o negócio é achar que tudo no Brasil é ruim, mimimi au au au" ??
    À partir qual ponto do meu comentário você entendeu que estou reclamando de algo??

    Shocked

    Ta bom..posso ter me precipitado, mas aos que insistem que a urna eletrônica é tao insegura, qual a sugestao de algo menos inseguro?
    corujito
    corujito
    Usuário VIP
    Usuário VIP

    Mensagens : 3134
    Reputação : 208
    Data de inscrição : 06/07/2010

    Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais - Página 4 Empty Re: Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais

    Mensagem por corujito em Qui 03 Dez 2015, 7:16 am

    .Otitanium escreveu:
    Quem garante que o dado que sai do "pendrive" da urna é o mesmo dado que chega no TSE???
    Quem garante que ele não foi modificado durante sua transmissão??

    Hoje em dia é feito alguma conferência dos dados que foram enviados no dia da votação COM os dados registrados nos pendrives da eleição (quando estes chegam fisicamente em Brasília)??

    Penso que o eventual problema da insegurança nas votações não está em software malicioso inserido nas urnas e nem nos servidores que recebem e processam os dados....

    Entendo que se eventualmente houver uma falha de segurança, ela estará na transmissão dos dados entre o local de votação e Brasília.


    Respostas

    1 e 2) criptografia, função de resumo, comferência com o documento físico impresso que é o boletim de urna

    3) sim

    a transmissão é uma das fases mais difíceis de se praticar a fraude pois, repito, uma fraude bem sucedida implica, necessariamente, não ser descoberta.
    titanium
    titanium
    Usuário Júnior
    Usuário Júnior

    Cargo : TJTI
    Mensagens : 114
    Reputação : 4
    Data de inscrição : 18/10/2012

    Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais - Página 4 Empty Re: Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais

    Mensagem por titanium em Qui 03 Dez 2015, 7:19 am

    Clodoaldo escreveu:
    titanium escreveu:
    Clodoaldo escreveu:
    titanium escreveu:
    Quem garante que o dado que sai do "pendrive" da urna é o mesmo dado que chega no TSE???
    Quem garante que ele não foi modificado durante sua transmissão??

    Hoje em dia é feito alguma conferência dos dados que foram enviados no dia da votação COM os dados registrados nos pendrives da eleição (quando estes chegam fisicamente em Brasília)??

    Penso que o eventual problema da insegurança nas votações não está em software malicioso inserido nas urnas e nem nos servidores que recebem e processam os dados....

    Entendo que se eventualmente houver uma falha de segurança, ela estará na transmissão dos dados entre o local de votação e Brasília.


    Sugeres alguma alternativa? A "segurança" da votação em cédula? Ou o negócio é achar que tudo no Brasil é ruim, mimimi, au au au?

    De qual afirmação minha você concluiu que "o negócio é achar que tudo no Brasil é ruim, mimimi au au au" ??
    À partir qual ponto do meu comentário você entendeu que estou reclamando de algo??

    Shocked

    Ta bom..posso ter me precipitado, mas aos que insistem que a urna eletrônica é tao insegura, qual a sugestao de algo menos inseguro?


    Cabe esclarecer que dentro deste tópico de discussão aquela foi a minha primeira mensagem.
    Não opinei sobre a insegurança da urna, mas que uma EVENTUAL falha de segurança estaria no momento da transmissão dos dados entre o local da votação e Brasília.
    Logo, não entendo me encaixar no grupo dos que, conforme você afirmou, "insistem que a urna eletrônica é tão insegura".

    No entanto, entenda que Debater sobre os riscos de um processo de votação "eletrônico" é saudável e não representa, em minha opinião, nem de longe, um "mimimi".

    Ao contrário, é à partir de discussões amplas, com vários pontos de vista, que se identificam os pontos de melhoria dos Processos de Votação (seja ele eletrônico ou "no papel").

    E somente após a identificação e análise dos pontos de falha é que é possível propor soluções efetivas para os problemas (se de fato aquilo for considerado um problema de segurança).

    Para o que considero ser um eventual "ponto de atenção" (risco na transmissão dos dados), não sei enumerar as soluções pois, apesar de ser da área de TI, não sou especialista em redes e muito menos em segurança da informação.
    titanium
    titanium
    Usuário Júnior
    Usuário Júnior

    Cargo : TJTI
    Mensagens : 114
    Reputação : 4
    Data de inscrição : 18/10/2012

    Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais - Página 4 Empty Re: Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais

    Mensagem por titanium em Qui 03 Dez 2015, 7:26 am

    corujito escreveu:
    .Otitanium escreveu:
    Quem garante que o dado que sai do "pendrive" da urna é o mesmo dado que chega no TSE???
    Quem garante que ele não foi modificado durante sua transmissão??

    Hoje em dia é feito alguma conferência dos dados que foram enviados no dia da votação COM os dados registrados nos pendrives da eleição (quando estes chegam fisicamente em Brasília)??

    Penso que o eventual problema da insegurança nas votações não está em software malicioso inserido nas urnas e nem nos servidores que recebem e processam os dados....

    Entendo que se eventualmente houver uma falha de segurança, ela estará na transmissão dos dados entre o local de votação e Brasília.


    Respostas

    1 e 2) criptografia, função de resumo, comferência com o documento físico impresso que é o boletim de urna

    3) sim

    a transmissão é uma das fases mais difíceis de se praticar a fraude pois, repito, uma fraude bem sucedida implica, necessariamente, não ser descoberta.


    Obrigado pela resposta!

    Mas, por curiosidade:
    1 - Qual é a "estratégia" de criptografia utilizada na transmissão dos dados? Chave Pública/Privada? O dado é criptografado com a chave pública do par de chaves?
    2 - Como é enviado o checksum para verificação da "integridade" dos dados da votação?
    3 - Os dados são enviados por uma VPN? Sobre uma internet ou "link dedicado"?
    josebarbos
    josebarbos
    Usuário VIP
    Usuário VIP

    Mensagens : 2969
    Reputação : 404
    Data de inscrição : 20/05/2015

    Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais - Página 4 Empty Re: Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais

    Mensagem por josebarbos em Qui 03 Dez 2015, 8:32 am

    corujito escreveu:Epa epa epa epa

    Esse sitema operou 25 milhões de votos na "volta" presidencial?

    Zéeeee, Zéeeee

    Repito:  você tem que dizer que é contra o VOTO ELETRÔNICO. Quando você vem com essa solução de VOTO FÍSICO e fala em "sistema brasileiro", dá a entender a leigos que é possível fazer VOTO ELETRÔNICO melhor que o TSE faz.

    Ou seja, a questão aqui não é a qualidade do produto, mas a solução em si.

    Agora fala aí como o eleitor pode auditar, sendo leigo, que a urna apresentou os candidados na 1a posição o mesmo número de vezes para todos, com desvio dentro do máximo aceitável.

    Procurei aqui e não achei nada transparente sobre o assunto. Depois vejo o código "vazado". Será que a coisa funciona sem um equilibrio artificial, forçado? E se tem essa sistemática de equilíbrio, como fica a contagem quando se desloga o aparelho, já que tudo é volátil?

    discutir que o voto eletrônico do TSE é a melhor forma numa urna tão tosca é o mesmo que defender máquinas de escrever elétricas no mundo atual.

    voto eletrônico não atende a requisitos básicos. Por isto, e só por isto, não foi instituído em outros países tecnologicamente muito mais avançados e ricos do que nós. E curiosamente, democraticamente mais maduros.
    Decano
    Decano
    Usuário Especial
    Usuário Especial

    Mensagens : 1415
    Reputação : 97
    Data de inscrição : 07/07/2010

    Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais - Página 4 Empty Re: Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais

    Mensagem por Decano em Qui 03 Dez 2015, 9:31 am

    titanium escreveu:
    corujito escreveu:
    .Otitanium escreveu:
    Quem garante que o dado que sai do "pendrive" da urna é o mesmo dado que chega no TSE???
    Quem garante que ele não foi modificado durante sua transmissão??

    Hoje em dia é feito alguma conferência dos dados que foram enviados no dia da votação COM os dados registrados nos pendrives da eleição (quando estes chegam fisicamente em Brasília)??

    Penso que o eventual problema da insegurança nas votações não está em software malicioso inserido nas urnas e nem nos servidores que recebem e processam os dados....

    Entendo que se eventualmente houver uma falha de segurança, ela estará na transmissão dos dados entre o local de votação e Brasília.


    Respostas

    1 e 2) criptografia, função de resumo, comferência com o documento físico impresso que é o boletim de urna

    3) sim

    a transmissão é uma das fases mais difíceis de se praticar a fraude pois, repito, uma fraude bem sucedida implica, necessariamente, não ser descoberta.


    Obrigado pela resposta!

    Mas, por curiosidade:
    1 - Qual é a "estratégia" de criptografia utilizada na transmissão dos dados? Chave Pública/Privada? O dado é criptografado com a chave pública do par de chaves?
    2 - Como é enviado o checksum para verificação da "integridade" dos dados da votação?
    3 - Os dados são enviados por uma VPN? Sobre uma internet ou "link dedicado"?

    Os dados são enviados por email em uma planilha do excel gravada "somente pra leitura"... Ou pelo Google docs por meio de link compartilhado.

    To brincando. Claro.

    Pergunta típica de quem sabe todas as respostas... Ou procurou no Google. Os meios de transmissão sãos os tipicamente usados na internet por bancos, universidades, governos, e que dificilmente são interceptados, ou quando isso ocorre, os sistemas de segurança identificam a invasão imediatamente. Como disse alguém alhures: O problema não é invadir o sistema. É não deixar rastros. E em uma eleição o invasor tem de 2 horas pra isso.
    Lula Molusco
    Lula Molusco
    Usuário VIP
    Usuário VIP

    Mensagens : 3722
    Reputação : 2293
    Data de inscrição : 10/05/2015

    Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais - Página 4 Empty Re: Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais

    Mensagem por Lula Molusco em Qui 03 Dez 2015, 10:24 am

    Clodoaldo escreveu:
    titanium escreveu:
    Clodoaldo escreveu:
    titanium escreveu:
    Quem garante que o dado que sai do "pendrive" da urna é o mesmo dado que chega no TSE???
    Quem garante que ele não foi modificado durante sua transmissão??

    Hoje em dia é feito alguma conferência dos dados que foram enviados no dia da votação COM os dados registrados nos pendrives da eleição (quando estes chegam fisicamente em Brasília)??

    Penso que o eventual problema da insegurança nas votações não está em software malicioso inserido nas urnas e nem nos servidores que recebem e processam os dados....

    Entendo que se eventualmente houver uma falha de segurança, ela estará na transmissão dos dados entre o local de votação e Brasília.


    Sugeres alguma alternativa? A "segurança" da votação em cédula? Ou o negócio é achar que tudo no Brasil é ruim, mimimi, au au au?

    De qual afirmação minha você concluiu que "o negócio é achar que tudo no Brasil é ruim, mimimi au au au" ??
    À partir qual ponto do meu comentário você entendeu que estou reclamando de algo??

    Shocked

    Ta bom..posso ter me precipitado, mas aos que insistem que a urna eletrônica é tao insegura, qual a sugestao de algo menos inseguro?

    Cuidado para não confundir processo eleitoral, que tem várias fases, passando pelo cadastro de eleitores até a transmissão e totalização.

    Eu não diria que a urna é tão insegura. Ela só não é auditável. Solução? Voto impresso sem contato com o eleitor.
    Galizezin
    Galizezin
    Moderador
    Moderador

    Mensagens : 6778
    Reputação : 300
    Data de inscrição : 13/01/2012

    Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais - Página 4 Empty Re: Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais

    Mensagem por Galizezin em Qui 03 Dez 2015, 10:38 am

    Lula Molusco escreveu:
    Clodoaldo escreveu:
    titanium escreveu:
    Clodoaldo escreveu:

    Sugeres alguma alternativa? A "segurança" da votação em cédula? Ou o negócio é achar que tudo no Brasil é ruim, mimimi, au au au?

    De qual afirmação minha você concluiu que "o negócio é achar que tudo no Brasil é ruim, mimimi au au au" ??
    À partir qual ponto do meu comentário você entendeu que estou reclamando de algo??

    Shocked

    Ta bom..posso ter me precipitado, mas aos que insistem que a urna eletrônica é tao insegura, qual a sugestao de algo menos inseguro?

    Cuidado para não confundir processo eleitoral, que tem várias fases, passando pelo cadastro de eleitores até a transmissão e totalização.

    Eu não diria que a urna é tão insegura. Ela só não é auditável. Solução? Voto impresso sem contato com o eleitor.

    Não é auditável? aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhh
    Confio mais na mega-sena. Tóffoli deu piti ao saber que haveria voto impresso. 1,8 bi é o custo de impressão mais alto do mundo.


    _________________
    Flavinho acima de tudo, eu acima de todos!
    Henrique
    Henrique
    Usuário Júnior
    Usuário Júnior

    Mensagens : 223
    Reputação : 19
    Data de inscrição : 01/04/2014

    Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais - Página 4 Empty Re: Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais

    Mensagem por Henrique em Qui 03 Dez 2015, 10:44 am

    Quem começou a fraudar as urnas?

    1) PSDB? Como então perdeu a eleição presidencial pro Lula?

    2) PT? Como então não ganha o governo de São Paulo? Ou abre mão do Estado mais rico do país para não parecer suspeito?

    krespin
    Galizezin
    Galizezin
    Moderador
    Moderador

    Mensagens : 6778
    Reputação : 300
    Data de inscrição : 13/01/2012

    Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais - Página 4 Empty Re: Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais

    Mensagem por Galizezin em Qui 03 Dez 2015, 10:49 am

    Henrique escreveu:Quem começou a fraudar as urnas?

    1) PSDB? Como então perdeu a eleição presidencial pro Lula?

    2) PT? Como então não ganha o governo de São Paulo? Ou abre mão do Estado mais rico do país para não parecer suspeito?

    krespin


    Na mega-sena vc burla apenas o premião acumulado...kkk
    pra que rapadura se posso comer caviar?
    What a Face


    _________________
    Flavinho acima de tudo, eu acima de todos!
    Lula Molusco
    Lula Molusco
    Usuário VIP
    Usuário VIP

    Mensagens : 3722
    Reputação : 2293
    Data de inscrição : 10/05/2015

    Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais - Página 4 Empty Re: Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais

    Mensagem por Lula Molusco em Qui 03 Dez 2015, 10:58 am

    Galizezin escreveu:
    Lula Molusco escreveu:Cuidado para não confundir processo eleitoral, que tem várias fases, passando pelo cadastro de eleitores até a transmissão e totalização.

    Eu não diria que a urna é tão insegura. Ela só não é auditável. Solução? Voto impresso sem contato com o eleitor.

    Não é auditável? aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhh
    Confio mais na mega-sena. Tóffoli deu piti ao saber que haveria voto impresso. 1,8 bi é o custo de impressão mais alto do mundo.

    Quem afirma isso são especialistas na área de segurança da informação. O custo é alto porque são milhares de urnas. O custo em auxílio-alimentação para mesários também é e nem por isso sou a favor de acabar.

    Agora, em 2017, com um cenário econômico mais favorável, 2 bilhões nem vai fazer cócegas no orçamento de trilhões da União. Acho que poderia começar em 2018 nos municípios com 1 zona eleitoral. Ou com 10% das urnas. Depois vai aumentando.
    Galizezin
    Galizezin
    Moderador
    Moderador

    Mensagens : 6778
    Reputação : 300
    Data de inscrição : 13/01/2012

    Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais - Página 4 Empty Re: Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais

    Mensagem por Galizezin em Qui 03 Dez 2015, 11:37 am

    Lula Molusco escreveu:
    Galizezin escreveu:
    Lula Molusco escreveu:Cuidado para não confundir processo eleitoral, que tem várias fases, passando pelo cadastro de eleitores até a transmissão e totalização.

    Eu não diria que a urna é tão insegura. Ela só não é auditável. Solução? Voto impresso sem contato com o eleitor.

    Não é auditável? aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhh
    Confio mais na mega-sena. Tóffoli deu piti ao saber que haveria voto impresso. 1,8 bi é o custo de impressão mais alto do mundo.

    Quem afirma isso são especialistas na área de segurança da informação. O custo é alto porque são milhares de urnas. O custo em auxílio-alimentação para mesários também é e nem por isso sou a favor de acabar.

    Agora, em 2017, com um cenário econômico mais favorável, 2 bilhões nem vai fazer cócegas no orçamento de trilhões da União. Acho que poderia começar em 2018 nos municípios com 1 zona eleitoral. Ou com 10% das urnas. Depois vai aumentando.

    Divide esse valor pelo nº de eleitores pra saber o custo por cada voto impresso. Aberrante.


    _________________
    Flavinho acima de tudo, eu acima de todos!
    Decano
    Decano
    Usuário Especial
    Usuário Especial

    Mensagens : 1415
    Reputação : 97
    Data de inscrição : 07/07/2010

    Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais - Página 4 Empty Re: Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais

    Mensagem por Decano em Qui 03 Dez 2015, 11:45 am

    Lula Molusco escreveu:
    Galizezin escreveu:
    Lula Molusco escreveu:Cuidado para não confundir processo eleitoral, que tem várias fases, passando pelo cadastro de eleitores até a transmissão e totalização.

    Eu não diria que a urna é tão insegura. Ela só não é auditável. Solução? Voto impresso sem contato com o eleitor.

    Não é auditável? aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhh
    Confio mais na mega-sena. Tóffoli deu piti ao saber que haveria voto impresso. 1,8 bi é o custo de impressão mais alto do mundo.

    Quem afirma isso são especialistas na área de segurança da informação. O custo é alto porque são milhares de urnas. O custo em auxílio-alimentação para mesários também é e nem por isso sou a favor de acabar.

    Agora, em 2017, com um cenário econômico mais favorável, 2 bilhões nem vai fazer cócegas no orçamento de trilhões da União. Acho que poderia começar em 2018 nos municípios com 1 zona eleitoral. Ou com 10% das urnas. Depois vai aumentando.

    Se cada voto for R$ 1,00, valor que dá pra imprimir com tinta colorida e em papel moeda, o valor chega a 145 milhões de reais. O problema está nas impressoras, e na manutenção

    Falando sério, acho que, por desencargo de consciência, o voto impresso poderia sim, ser adotado, mas não pra ter início em uma eleição presidencial. Pode ser adotada em alguns municípios e aumentando.

    Mas só por desencargo de consciência. Sem considerar o custo-benefício.


    Última edição por Decano em Qui 03 Dez 2015, 12:29 pm, editado 1 vez(es)
    avatar
    Convidado
    Convidado

    Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais - Página 4 Empty Re: Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais

    Mensagem por Convidado em Qui 03 Dez 2015, 12:12 pm

    Henrique escreveu:Quem começou a fraudar as urnas?

    1) PSDB? Como então perdeu a eleição presidencial pro Lula?

    2) PT? Como então não ganha o governo de São Paulo? Ou abre mão do Estado mais rico do país para não parecer suspeito?

    krespin

    Vc devia ser roteirista de filme de suspense sério
    Galizezin
    Galizezin
    Moderador
    Moderador

    Mensagens : 6778
    Reputação : 300
    Data de inscrição : 13/01/2012

    Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais - Página 4 Empty Re: Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais

    Mensagem por Galizezin em Qui 03 Dez 2015, 2:18 pm

    Decano escreveu:
    Lula Molusco escreveu:
    Galizezin escreveu:
    Lula Molusco escreveu:Cuidado para não confundir processo eleitoral, que tem várias fases, passando pelo cadastro de eleitores até a transmissão e totalização.

    Eu não diria que a urna é tão insegura. Ela só não é auditável. Solução? Voto impresso sem contato com o eleitor.

    Não é auditável? aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhh
    Confio mais na mega-sena. Tóffoli deu piti ao saber que haveria voto impresso. 1,8 bi é o custo de impressão mais alto do mundo.

    Quem afirma isso são especialistas na área de segurança da informação. O custo é alto porque são milhares de urnas. O custo em auxílio-alimentação para mesários também é e nem por isso sou a favor de acabar.

    Agora, em 2017, com um cenário econômico mais favorável, 2 bilhões nem vai fazer cócegas no orçamento de trilhões da União. Acho que poderia começar em 2018 nos municípios com 1 zona eleitoral. Ou com 10% das urnas. Depois vai aumentando.

    Se cada voto for R$ 1,00, valor que dá pra imprimir com tinta colorida e em papel moeda, o valor chega a 145 milhões de reais. O problema está nas impressoras, e na manutenção

    Falando sério, acho que, por desencargo de consciência, o voto impresso poderia sim, ser adotado, mas não pra ter início em uma eleição presidencial. Pode ser adotada em alguns municípios e aumentando.

    Mas só por desencargo de consciência. Sem considerar o custo-benefício.

    Se for uma impressora fajuta igual a UE, porque tão alto o custo?


    _________________
    Flavinho acima de tudo, eu acima de todos!
    Decano
    Decano
    Usuário Especial
    Usuário Especial

    Mensagens : 1415
    Reputação : 97
    Data de inscrição : 07/07/2010

    Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais - Página 4 Empty Re: Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais

    Mensagem por Decano em Qui 03 Dez 2015, 2:31 pm

    Galizezin escreveu:
    Decano escreveu:
    Lula Molusco escreveu:
    Galizezin escreveu:

    Não é auditável? aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhh
    Confio mais na mega-sena. Tóffoli deu piti ao saber que haveria voto impresso. 1,8 bi é o custo de impressão mais alto do mundo.

    Quem afirma isso são especialistas na área de segurança da informação. O custo é alto porque são milhares de urnas. O custo em auxílio-alimentação para mesários também é e nem por isso sou a favor de acabar.

    Agora, em 2017, com um cenário econômico mais favorável, 2 bilhões nem vai fazer cócegas no orçamento de trilhões da União. Acho que poderia começar em 2018 nos municípios com 1 zona eleitoral. Ou com 10% das urnas. Depois vai aumentando.

    Se cada voto for R$ 1,00, valor que dá pra imprimir com tinta colorida e em papel moeda, o valor chega a 145 milhões de reais. O problema está nas impressoras, e na manutenção

    Falando sério, acho que, por desencargo de consciência, o voto impresso poderia sim, ser adotado, mas não pra ter início em uma eleição presidencial. Pode ser adotada em alguns municípios e aumentando.

    Mas só por desencargo de consciência. Sem considerar o custo-benefício.

    Se for uma impressora fajuta igual a UE, porque tão alto o custo?

    Uma impressora fajuta demanda maior manutenção. É uma grandeza diretamente proporcional. Quanto mais fajuta, mais manutenção.

    São 140 milhões de eleitores. Se 1% dos papéis atolarem na máquina, ou 1% dos cartuchos de impressão falharem, teremos 1,4 milhão de chamados de manutenção durante a eleição. Se for 0,1% de votos com problema, ainda assim, teremos mais de 140 mil ocorrências para serem resolvidas pela Justiça Eleitoral. Isso demandaria, no mínimo, uns 20 mil profissionais preparados para garantir o voto nas seções. Para que as eleições corram de maneira tranquila, será necessário uma equipe maior envolvida nas eleições.

    Entendeu porque não pode ser uma impressora fajuta? Além disso, seriam necessárias quase 500 mil impressoras, que já custariam 50 milhões de reais, se cada uma delas custasse meros 100 reais.

    Quanto à urna eleitoral, ela é simples nos pontos em que a simplicidade é necessária, de forma a reduzir custos e problemas de manutenção. Para que ela tenha tela de toque colorida, menu flutuante e qualquer outra maravilha que você dispõe no seu smarphone, tudo tem que ser feito de modo a não aumentar o número de falhas e comprometer a lisura do pleito.


    Última edição por Decano em Qui 03 Dez 2015, 2:38 pm, editado 1 vez(es)
    Galizezin
    Galizezin
    Moderador
    Moderador

    Mensagens : 6778
    Reputação : 300
    Data de inscrição : 13/01/2012

    Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais - Página 4 Empty Re: Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais

    Mensagem por Galizezin em Qui 03 Dez 2015, 2:35 pm

    Decano escreveu:
    Galizezin escreveu:
    Decano escreveu:
    Lula Molusco escreveu:

    Quem afirma isso são especialistas na área de segurança da informação. O custo é alto porque são milhares de urnas. O custo em auxílio-alimentação para mesários também é e nem por isso sou a favor de acabar.

    Agora, em 2017, com um cenário econômico mais favorável, 2 bilhões nem vai fazer cócegas no orçamento de trilhões da União. Acho que poderia começar em 2018 nos municípios com 1 zona eleitoral. Ou com 10% das urnas. Depois vai aumentando.

    Se cada voto for R$ 1,00, valor que dá pra imprimir com tinta colorida e em papel moeda, o valor chega a 145 milhões de reais. O problema está nas impressoras, e na manutenção

    Falando sério, acho que, por desencargo de consciência, o voto impresso poderia sim, ser adotado, mas não pra ter início em uma eleição presidencial. Pode ser adotada em alguns municípios e aumentando.

    Mas só por desencargo de consciência. Sem considerar o custo-benefício.

    Se for uma impressora fajuta igual a UE, porque tão alto o custo?

    Uma impressora fajuta demanda maior manutenção. É uma grandeza inversamente proporcional. São 140 milhões de eleitores. Se 1% dos papéis atolarem na máquina, será 1 milhão de chamados de manutenção durante a eleição. Se for 0,1% de votos com problema, ainda assim, teremos mais de 100 mil ocorrências para serem resolvidas pela Justiça Eleitoral. Isso demandaria, no mínimo, uns 20 mil profissionais preparados para garantir o voto nas seções.
    Entendeu porque não pode ser uma impressora fajuta?
    Quanto à urna eleitoral, ela é simples nos pontos em que a simplicidade é necessária, de forma a reduzir custos e problemas de manutenção. Para que ela tenha tela de toque colorida, menu flutuante e qualquer outra maravilha que você dispõe no seu smarphone, tudo tem que ser feito de modo a não aumentar o número de falhas e comprometer a lisura do pleito.


    Se não me engano a impressão não é para o eleitor, mas para garantir a auditoria. Tem muita impressora compacta barata e funcional no mercado.


    _________________
    Flavinho acima de tudo, eu acima de todos!
    Decano
    Decano
    Usuário Especial
    Usuário Especial

    Mensagens : 1415
    Reputação : 97
    Data de inscrição : 07/07/2010

    Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais - Página 4 Empty Re: Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais

    Mensagem por Decano em Qui 03 Dez 2015, 2:42 pm

    Galizezin escreveu:
    Decano escreveu:
    Galizezin escreveu:
    Decano escreveu:

    Se cada voto for R$ 1,00, valor que dá pra imprimir com tinta colorida e em papel moeda, o valor chega a 145 milhões de reais. O problema está nas impressoras, e na manutenção

    Falando sério, acho que, por desencargo de consciência, o voto impresso poderia sim, ser adotado, mas não pra ter início em uma eleição presidencial. Pode ser adotada em alguns municípios e aumentando.

    Mas só por desencargo de consciência. Sem considerar o custo-benefício.

    Se for uma impressora fajuta igual a UE, porque tão alto o custo?

    Uma impressora fajuta demanda maior manutenção. É uma grandeza inversamente proporcional. São 140 milhões de eleitores. Se 1% dos papéis atolarem na máquina, será 1 milhão de chamados de manutenção durante a eleição. Se for 0,1% de votos com problema, ainda assim, teremos mais de 100 mil ocorrências para serem resolvidas pela Justiça Eleitoral. Isso demandaria, no mínimo, uns 20 mil profissionais preparados para garantir o voto nas seções.
    Entendeu porque não pode ser uma impressora fajuta?
    Quanto à urna eleitoral, ela é simples nos pontos em que a simplicidade é necessária, de forma a reduzir custos e problemas de manutenção. Para que ela tenha tela de toque colorida, menu flutuante e qualquer outra maravilha que você dispõe no seu smarphone, tudo tem que ser feito de modo a não aumentar o número de falhas e comprometer a lisura do pleito.


    Se não me engano a impressão não é para o eleitor, mas para garantir a auditoria. Tem muita impressora compacta barata e funcional no mercado.

    Amigo: o voto impresso tem que aparecer para o eleitor e cair em uma urna. Não adianta imprimir apenas, pois se o eleitor não puder conferir o voto, vai adiantar de quê?
    Quando eu trabalhava no INSS, os servidores mais antigos imprimiam telas do sistema que diziam "dados inseridos com sucesso", pra comprovar que eles fizeram o trabalho. Ora, qualquer um poderia imprimir fazer uma tela daquelas em um editor de texto e imprimir, então a impressão do que acontece no sistema era inútil, e pra mim sempre será inútil.

    É o que eu digo, o papel impresso caindo na impressora não prova mer... nenhuma se um programa "embusteiro" controlar o driver de impressão e imprimir o que ele quiser. É necessário que o eleitor confira os dados da cédula que vai ser depositada na urna, e caso os dados não confiram, ele denuncie a fraude. Por isso a impressão não pode falhar e nem ser de péssima qualidade.

    PS.: Auditoria não precisa de papel impresso. Existem outros meios de verificar a integridade dos dados.
    Galizezin
    Galizezin
    Moderador
    Moderador

    Mensagens : 6778
    Reputação : 300
    Data de inscrição : 13/01/2012

    Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais - Página 4 Empty Re: Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais

    Mensagem por Galizezin em Qui 03 Dez 2015, 3:20 pm

    Decano escreveu:
    Galizezin escreveu:
    Decano escreveu:
    Galizezin escreveu:

    Se for uma impressora fajuta igual a UE, porque tão alto o custo?

    Uma impressora fajuta demanda maior manutenção. É uma grandeza inversamente proporcional. São 140 milhões de eleitores. Se 1% dos papéis atolarem na máquina, será 1 milhão de chamados de manutenção durante a eleição. Se for 0,1% de votos com problema, ainda assim, teremos mais de 100 mil ocorrências para serem resolvidas pela Justiça Eleitoral. Isso demandaria, no mínimo, uns 20 mil profissionais preparados para garantir o voto nas seções.
    Entendeu porque não pode ser uma impressora fajuta?
    Quanto à urna eleitoral, ela é simples nos pontos em que a simplicidade é necessária, de forma a reduzir custos e problemas de manutenção. Para que ela tenha tela de toque colorida, menu flutuante e qualquer outra maravilha que você dispõe no seu smarphone, tudo tem que ser feito de modo a não aumentar o número de falhas e comprometer a lisura do pleito.


    Se não me engano a impressão não é para o eleitor, mas para garantir a auditoria. Tem muita impressora compacta barata e funcional no mercado.

    Amigo: o voto impresso tem que aparecer para o eleitor e cair em uma urna. Não adianta imprimir apenas, pois se o eleitor não puder conferir o voto, vai adiantar de quê?
    Quando eu trabalhava no INSS, os servidores mais antigos imprimiam telas do sistema que diziam "dados inseridos com sucesso", pra comprovar que eles fizeram o trabalho. Ora, qualquer um poderia imprimir fazer uma tela daquelas em um editor de texto e imprimir, então a impressão do que acontece no sistema era inútil, e pra mim sempre será inútil.

    É o que eu digo, o papel impresso caindo na impressora não prova mer... nenhuma se um programa "embusteiro" controlar o driver de impressão e imprimir o que ele quiser. É necessário que o eleitor confira os dados da cédula que vai ser depositada na urna, e caso os dados não confiram, ele denuncie a fraude. Por isso a impressão não pode falhar e nem ser de péssima qualidade.

    PS.: Auditoria não precisa de papel impresso. Existem outros meios de verificar a integridade dos dados.

    Precisa sim. Como vc disse, o eleitor confere o voto que "cai" na urna. Depois, com alguma suspeita de fraude eletrônica, será possível a contagem manual dos impressos.
    Quem é realmente fera em TI sabe que não ecsiste absolutamente nada inquebrável. Basta querer fazer.


    _________________
    Flavinho acima de tudo, eu acima de todos!
    Decano
    Decano
    Usuário Especial
    Usuário Especial

    Mensagens : 1415
    Reputação : 97
    Data de inscrição : 07/07/2010

    Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais - Página 4 Empty Re: Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais

    Mensagem por Decano em Qui 03 Dez 2015, 3:49 pm

    Galizezin escreveu:
    Decano escreveu:
    Galizezin escreveu:
    Decano escreveu:

    Uma impressora fajuta demanda maior manutenção. É uma grandeza inversamente proporcional. São 140 milhões de eleitores. Se 1% dos papéis atolarem na máquina, será 1 milhão de chamados de manutenção durante a eleição. Se for 0,1% de votos com problema, ainda assim, teremos mais de 100 mil ocorrências para serem resolvidas pela Justiça Eleitoral. Isso demandaria, no mínimo, uns 20 mil profissionais preparados para garantir o voto nas seções.
    Entendeu porque não pode ser uma impressora fajuta?
    Quanto à urna eleitoral, ela é simples nos pontos em que a simplicidade é necessária, de forma a reduzir custos e problemas de manutenção. Para que ela tenha tela de toque colorida, menu flutuante e qualquer outra maravilha que você dispõe no seu smarphone, tudo tem que ser feito de modo a não aumentar o número de falhas e comprometer a lisura do pleito.


    Se não me engano a impressão não é para o eleitor, mas para garantir a auditoria. Tem muita impressora compacta barata e funcional no mercado.

    Amigo: o voto impresso tem que aparecer para o eleitor e cair em uma urna. Não adianta imprimir apenas, pois se o eleitor não puder conferir o voto, vai adiantar de quê?
    Quando eu trabalhava no INSS, os servidores mais antigos imprimiam telas do sistema que diziam "dados inseridos com sucesso", pra comprovar que eles fizeram o trabalho. Ora, qualquer um poderia imprimir fazer uma tela daquelas em um editor de texto e imprimir, então a impressão do que acontece no sistema era inútil, e pra mim sempre será inútil.

    É o que eu digo, o papel impresso caindo na impressora não prova mer... nenhuma se um programa "embusteiro" controlar o driver de impressão e imprimir o que ele quiser. É necessário que o eleitor confira os dados da cédula que vai ser depositada na urna, e caso os dados não confiram, ele denuncie a fraude. Por isso a impressão não pode falhar e nem ser de péssima qualidade.

    PS.: Auditoria não precisa de papel impresso. Existem outros meios de verificar a integridade dos dados.

    Precisa sim. Como vc disse, o eleitor confere o voto que "cai" na urna. Depois, com alguma suspeita de fraude eletrônica, será possível a contagem manual dos impressos.
    Quem é realmente fera em TI sabe que não ecsiste absolutamente nada inquebrável. Basta querer fazer.

    Contagem manual dos impressos. Qualquer um sabe falsificar impressos.

    Alterar um sistema em unix é "só um pouco mais difícil" do que imprimir uma cédula fraudulenta.
    Lula Molusco
    Lula Molusco
    Usuário VIP
    Usuário VIP

    Mensagens : 3722
    Reputação : 2293
    Data de inscrição : 10/05/2015

    Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais - Página 4 Empty Re: Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais

    Mensagem por Lula Molusco em Qui 03 Dez 2015, 9:41 pm

    Galizezin escreveu:
    Lula Molusco escreveu:Quem afirma isso são especialistas na área de segurança da informação. O custo é alto porque são milhares de urnas. O custo em auxílio-alimentação para mesários também é e nem por isso sou a favor de acabar.

    Agora, em 2017, com um cenário econômico mais favorável, 2 bilhões nem vai fazer cócegas no orçamento de trilhões da União. Acho que poderia começar em 2018 nos municípios com 1 zona eleitoral. Ou com 10% das urnas. Depois vai aumentando.

    Divide esse valor pelo nº de eleitores pra saber o custo por cada voto impresso. Aberrante.

    Mas esse custo é o total. Depois o custo abaixa pois não há mais necessidade de comprar milhares de módulos de impressão.
    Lula Molusco
    Lula Molusco
    Usuário VIP
    Usuário VIP

    Mensagens : 3722
    Reputação : 2293
    Data de inscrição : 10/05/2015

    Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais - Página 4 Empty Re: Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais

    Mensagem por Lula Molusco em Qui 03 Dez 2015, 9:42 pm

    O voto impresso não precisa de contato manual com o eleitor. Somente o contato visual para ele confirmar e ver o voto cair no recipiente apropriado.
    corujito
    corujito
    Usuário VIP
    Usuário VIP

    Mensagens : 3134
    Reputação : 208
    Data de inscrição : 06/07/2010

    Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais - Página 4 Empty Re: Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais

    Mensagem por corujito em Qui 03 Dez 2015, 10:30 pm

    josebarbos escreveu:
    corujito escreveu:Epa epa epa epa

    Esse sitema operou 25 milhões de votos na "volta" presidencial?

    Zéeeee, Zéeeee

    Repito:  você tem que dizer que é contra o VOTO ELETRÔNICO. Quando você vem com essa solução de VOTO FÍSICO e fala em "sistema brasileiro", dá a entender a leigos que é possível fazer VOTO ELETRÔNICO melhor que o TSE faz.

    Ou seja, a questão aqui não é a qualidade do produto, mas a solução em si.

    Agora fala aí como o eleitor pode auditar, sendo leigo, que a urna apresentou os candidados na 1a posição o mesmo número de vezes para todos, com desvio dentro do máximo aceitável.

    Procurei aqui e não achei nada transparente sobre o assunto. Depois vejo o código "vazado". Será que a coisa funciona sem um equilibrio artificial, forçado? E se tem essa sistemática de equilíbrio, como fica a contagem quando se desloga o aparelho, já que tudo é volátil?

    discutir que o voto eletrônico do TSE é a melhor forma numa urna tão tosca é o mesmo que defender máquinas de escrever elétricas no mundo atual.

    voto eletrônico não atende a requisitos básicos. Por isto, e só por isto, não foi instituído em outros países tecnologicamente muito mais avançados e ricos do que nós. E curiosamente, democraticamente mais maduros.

    Máquinas de escrever elétricas  são extremamente importantes no mundo atual, manolo.
    Maurício
    Maurício
    Administrador
    Administrador

    Mensagens : 291
    Reputação : 29
    Data de inscrição : 06/07/2010

    Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais - Página 4 Empty Re: Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais

    Mensagem por Maurício em Sex 04 Dez 2015, 6:15 am

    Urnas eletrônicas pelo mundo:

    — País que ainda usa sistema DRE de 1ª Geração (dependente do software): Brasil
    — Países que testaram e abandonaram sistemas de 1ª Geração por falta de transparência ou falta de confiabilidade e, no momento, não estão usando votação eletrônica: Alemanha, Holanda, Irlanda, Inglaterra, Paraguai
    — Países que abandonaram sistemas de 1ª Geração e passaram a usar sistemas VVPAT de 2ª Geração (independentes do software): Bélgica, Russia, Índia, EUA, Canadá, México, Venezuela, Peru, Equador, Argentina
    — Países que adotaram ou estão testando sistemas E2E de 3ª Geração (independentes do software, com auditoria facilitada): EUA, Israel, Equador, Argentina
    Lula Molusco
    Lula Molusco
    Usuário VIP
    Usuário VIP

    Mensagens : 3722
    Reputação : 2293
    Data de inscrição : 10/05/2015

    Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais - Página 4 Empty Re: Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais

    Mensagem por Lula Molusco em Sex 04 Dez 2015, 6:17 am

    Maurício escreveu:Urnas eletrônicas pelo mundo:

    — País que ainda usa sistema DRE de 1ª Geração (dependente do software): Brasil
    — Países que testaram e abandonaram sistemas de 1ª Geração por falta de transparência ou falta de confiabilidade e, no momento, não estão usando votação eletrônica: Alemanha, Holanda, Irlanda, Inglaterra, Paraguai
    — Países que abandonaram sistemas de 1ª Geração e passaram a usar sistemas VVPAT de 2ª Geração (independentes do software): Bélgica, Russia, Índia, EUA, Canadá, México, Venezuela, Peru, Equador, Argentina
    — Países que adotaram ou estão testando sistemas E2E de 3ª Geração (independentes do software, com auditoria facilitada): EUA, Israel, Equador, Argentina

    Apenas um adendo. Nos EUA temos 50 membros da federação. Cada Estado tem autonomia para adotar o modelo que quiser. Tem Estado que ainda a votação é manual.
    Maurício
    Maurício
    Administrador
    Administrador

    Mensagens : 291
    Reputação : 29
    Data de inscrição : 06/07/2010

    Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais - Página 4 Empty Re: Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais

    Mensagem por Maurício em Sex 04 Dez 2015, 6:27 am

    [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

    Com estas considerações, pode-se concluir que a auditabilidade do sistema eletrôonico de votação do TSE em seus moldes atuais é prejudicada por diversos fatores. O sistema não está projetado e implementado para permitir uma auditoria externa independente e efetiva dos resultados que produz, nem para obter certificação do software de votação, em especial da urna eletrônica, de acordo com padrões internacionais de segurança. Ainda, a forma de auditoria imposta pela autoridade eleitoral (“auditoria comandada pelo auditado”) não se enquadra em qualquer modelo reconhecido e padronizado por entidades internacionais que normatizam auditorias de sistemas de informação.

    -------

    Em suma, o sistema eletrônico utilizado no Brasil não atende padrões de segurança e nem permite auditoria.
    Maurício
    Maurício
    Administrador
    Administrador

    Mensagens : 291
    Reputação : 29
    Data de inscrição : 06/07/2010

    Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais - Página 4 Empty Re: Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais

    Mensagem por Maurício em Sex 04 Dez 2015, 6:52 am

    O problema da urna está no software, não pelo fato de ser aberto ou fechado, mas pelo fato de poder ser modificado ou manipulado.
    Um sistema bancário é relativamente seguro porque o banco tem interesse em que ele seja seguro, assim como todos os dados são conferidos regularmente pelo cliente.

    Já um sistema de votação, como qualquer sistema eletrônico, não é imune ao proprietário do software, nem a quem o instala. Não tem como criar um sistema seguro contra quem tem a senha de "Admin", ou de "Root", ou seja, o próprio administrador (leia-se: Toffoli, dentre outros). Se você tem um computador em casa, você sabe que é possível criar por uma senha para protegê-lo. Mas você nunca vai criar uma senha à prova de você mesmo.

    Por isso a urna eletrônica dependente de software só é usada no Brasil. Nos outros países que adotam o voto eletrônico o voto é impresso após o registro.

    O sistema eletrônico agiliza a votação, ao mesmo tempo em que a impressão do voto impede que alguém manipule os votos sem ser notado.
    Jason Xerez
    Jason Xerez
    Usuário Júnior
    Usuário Júnior

    Mensagens : 191
    Reputação : 8
    Data de inscrição : 05/06/2015

    Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais - Página 4 Empty Re: Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais

    Mensagem por Jason Xerez em Sex 04 Dez 2015, 7:53 am

    Vendo o vídeo das urnas usadas por nossos hermanos, achei interessante. Mas uma dúvida: Não há envio dos dados após a totalização? é feita a leitura manual em uma urna qualquer e depois só o somatório?
    Maurício
    Maurício
    Administrador
    Administrador

    Mensagens : 291
    Reputação : 29
    Data de inscrição : 06/07/2010

    Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais - Página 4 Empty Re: Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais

    Mensagem por Maurício em Sex 04 Dez 2015, 8:01 am

    Junte um hacker, o software da urna e um virtualbox.

    Tá. Não é tão fácil assim.

    Ou será que é?




    Luís Jr
    Luís Jr
    Usuário Recente
    Usuário Recente

    Mensagens : 95
    Reputação : 41
    Data de inscrição : 01/06/2015

    Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais - Página 4 Empty Re: Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais

    Mensagem por Luís Jr em Sex 04 Dez 2015, 8:19 am

    Falam, falam, falam e esquecem o básico. Se o invasor não precisar invadir? Se já estiver lá dentro? Em todo o Brasil temos a corrupção como modo natural de tocar a Administração Pública. Seria ridículo esperar que só no TSE, com seu presidente indicado pelo PT, não haveria fraudes...

    Galizezin
    Galizezin
    Moderador
    Moderador

    Mensagens : 6778
    Reputação : 300
    Data de inscrição : 13/01/2012

    Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais - Página 4 Empty Re: Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais

    Mensagem por Galizezin em Sex 04 Dez 2015, 10:58 am

    Maurício escreveu:[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

    Com estas considerações, pode-se concluir que a auditabilidade do sistema eletrôonico de votação do TSE em seus moldes atuais é prejudicada por diversos fatores. O sistema não está projetado e implementado para permitir uma auditoria externa independente e efetiva dos resultados que produz, nem para obter certificação do software de votação, em especial da urna eletrônica, de acordo com padrões internacionais de segurança. Ainda, a forma de auditoria imposta pela autoridade eleitoral (“auditoria comandada pelo auditado”) não se enquadra em qualquer modelo reconhecido e padronizado por entidades internacionais que normatizam auditorias de sistemas de informação.

    -------

    Em suma, o sistema eletrônico utilizado no Brasil não atende padrões de segurança e nem permite auditoria.


    Sem comentários...


    _________________
    Flavinho acima de tudo, eu acima de todos!
    Galizezin
    Galizezin
    Moderador
    Moderador

    Mensagens : 6778
    Reputação : 300
    Data de inscrição : 13/01/2012

    Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais - Página 4 Empty Re: Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais

    Mensagem por Galizezin em Sex 04 Dez 2015, 11:01 am

    Jason Xerez escreveu:Vendo o vídeo das urnas usadas por nossos hermanos, achei interessante. Mas uma dúvida: Não há envio dos dados após a totalização? é feita a leitura manual em uma urna qualquer e depois só o somatório?

    Só não concordo que Maradona foi melhor que Pelé, mas na disputa de urnas...7x1


    _________________
    Flavinho acima de tudo, eu acima de todos!
    corujito
    corujito
    Usuário VIP
    Usuário VIP

    Mensagens : 3134
    Reputação : 208
    Data de inscrição : 06/07/2010

    Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais - Página 4 Empty Re: Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais

    Mensagem por corujito em Sex 04 Dez 2015, 1:46 pm

    Luís Jr escreveu:Falam, falam, falam e esquecem o básico. Se o invasor não precisar invadir? Se já estiver lá dentro? Em todo o Brasil temos a corrupção como modo natural de tocar a Administração Pública. Seria ridículo esperar que só no TSE, com seu presidente indicado pelo PT, não haveria fraudes...


    ta aí a prova

    não é preciso ter conhecimento técnico para não ser um completo noob

    de fato, se eu fosse pensar em fraude de larga escala por meio da urna eletrônica (na verdade as fraudes fora da urna são mais baratas, eficientes e fáceis de se realizar, mas estamos no mundo das ideias), teria como premissa básica a infiltração de pessoas. Mas jamais seria infiltração de pessoas em cargos gerenciais ou políticos

    Paro por aqui.
    androsvilazza
    androsvilazza
    Usuário VIP
    Usuário VIP

    Mensagens : 2401
    Reputação : 334
    Data de inscrição : 22/01/2015

    Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais - Página 4 Empty Re: Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais

    Mensagem por androsvilazza em Sex 04 Dez 2015, 2:07 pm

    corujito escreveu:
    Luís Jr escreveu:Falam, falam, falam e esquecem o básico. Se o invasor não precisar invadir? Se já estiver lá dentro? Em todo o Brasil temos a corrupção como modo natural de tocar a Administração Pública. Seria ridículo esperar que só no TSE, com seu presidente indicado pelo PT, não haveria fraudes...


    ta aí a prova

    não é preciso ter conhecimento técnico para não ser um completo noob

    de fato, se eu fosse pensar em fraude de larga escala por meio da urna eletrônica (na verdade as fraudes fora da urna são mais baratas, eficientes e fáceis de se realizar, mas estamos no mundo das ideias), teria como premissa básica a infiltração de pessoas. Mas jamais seria infiltração de pessoas em cargos gerenciais ou políticos

    Paro por aqui.

    Exato. Até porque não seria necessária a corrupção de "rios" de gente. Uma das premissas para o desenvolvimento de um sistema "seguro como o da urna eletrônica" é que não tenha gente demais envolvida no desenvolvimento.
    Henrique
    Henrique
    Usuário Júnior
    Usuário Júnior

    Mensagens : 223
    Reputação : 19
    Data de inscrição : 01/04/2014

    Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais - Página 4 Empty Re: Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais

    Mensagem por Henrique em Sex 04 Dez 2015, 2:23 pm

    Presidente do TSE muda a cada dois anos. Hoje o presidente é do PT. Amanhã será o Gilmar do PSDB. E aí? Na hora da posse, o novo presidente também recebe o disquete com o "programa embusteiro"? E o PT, sabedor de que é possível fraudar as urnas, ficará tranquilo com o Gilmar na presidência? Não botará a boca no trombone?
    androsvilazza
    androsvilazza
    Usuário VIP
    Usuário VIP

    Mensagens : 2401
    Reputação : 334
    Data de inscrição : 22/01/2015

    Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais - Página 4 Empty Re: Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais

    Mensagem por androsvilazza em Sex 04 Dez 2015, 2:31 pm

    Henrique escreveu:Presidente do TSE muda a cada dois anos. Hoje o presidente é do PT. Amanhã será o Gilmar do PSDB. E aí? Na hora da posse, o novo presidente também recebe o disquete com o "programa embusteiro"? E o PT, sabedor de que é possível fraudar as urnas, ficará tranquilo com o Gilmar na presidência? Não botará a boca no trombone?

    Primeiro, o presidente não entende necas de programação. Confiam (porque têm de confiar) "cegamente" nas equipes de desenvolvimento. Seguindo a teoria conspiratória, a "fraude" poderia ocorrer à revelia do novo presidente do TSE. Nesse caso o PT ficaria pianinho até que a fraude fosse descoberta, quando então diriam que nada daquilo foi sua responsabilidade, óbvio.

    Há, também, a possibilidade de interromper a fraude logo antes/após perder a presidência do TSE, e defender "legitimamente" a evolução da urna para algum modelo mais seguro, que se adapte melhor aos novos tempos.

    Lembrando que são apenas teorias conspiratórias, com mínimas chances de serem realidade, como toda boa teoria conspiratória. Só pra desenvolver o pensamento de que, independente do sistema adotado, eleições podem ser fraudadas sim.
    Maurício
    Maurício
    Administrador
    Administrador

    Mensagens : 291
    Reputação : 29
    Data de inscrição : 06/07/2010

    Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais - Página 4 Empty Re: Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais

    Mensagem por Maurício em Sex 04 Dez 2015, 2:36 pm

    Não precisa de programa embusteiro.

    No TSE se muda o que quer. O banco de dados fica lá. Teoricamente alguém pode alterar direto no banco de dados. Eu disse, teoricamente.


    Henrique escreveu:Presidente do TSE muda a cada dois anos. Hoje o presidente é do PT. Amanhã será o Gilmar do PSDB. E aí? Na hora da posse, o novo presidente também recebe o disquete com o "programa embusteiro"? E o PT, sabedor de que é possível fraudar as urnas, ficará tranquilo com o Gilmar na presidência? Não botará a boca no trombone?
    corujito
    corujito
    Usuário VIP
    Usuário VIP

    Mensagens : 3134
    Reputação : 208
    Data de inscrição : 06/07/2010

    Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais - Página 4 Empty Re: Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais

    Mensagem por corujito em Sex 04 Dez 2015, 3:21 pm

    Maurício escreveu:Não precisa de programa embusteiro.

    No TSE se muda o que quer. O banco de dados fica lá. Teoricamente alguém pode alterar direto no banco de dados. Eu disse, teoricamente.


    Henrique escreveu:Presidente do TSE muda a cada dois anos. Hoje o presidente é do PT. Amanhã será o Gilmar do PSDB. E aí? Na hora da posse, o novo presidente também recebe o disquete com o "programa embusteiro"? E o PT, sabedor de que é possível fraudar as urnas, ficará tranquilo com o Gilmar na presidência? Não botará a boca no trombone?

    Alterar o que no banco de dados?
    corujito
    corujito
    Usuário VIP
    Usuário VIP

    Mensagens : 3134
    Reputação : 208
    Data de inscrição : 06/07/2010

    Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais - Página 4 Empty Re: Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais

    Mensagem por corujito em Sex 04 Dez 2015, 3:22 pm

    E insisto no culto à ignorância.

    Agora vejo que há o entendimento que todo software é igual: há entidades do sistema e suas respectivas entidades persistidas num banco de dados. Do software de padaria ao que compõe o Airbus A380. Tuuudo igual.
    Galizezin
    Galizezin
    Moderador
    Moderador

    Mensagens : 6778
    Reputação : 300
    Data de inscrição : 13/01/2012

    Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais - Página 4 Empty Re: Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais

    Mensagem por Galizezin em Sex 04 Dez 2015, 3:33 pm

    corujito escreveu:
    Luís Jr escreveu:Falam, falam, falam e esquecem o básico. Se o invasor não precisar invadir? Se já estiver lá dentro? Em todo o Brasil temos a corrupção como modo natural de tocar a Administração Pública. Seria ridículo esperar que só no TSE, com seu presidente indicado pelo PT, não haveria fraudes...


    ta aí a prova

    não é preciso ter conhecimento técnico para não ser um completo noob
    de fato, se eu fosse pensar em fraude de larga escala por meio da urna eletrônica (na verdade as fraudes fora da urna são mais baratas, eficientes e fáceis de se realizar, mas estamos no mundo das ideias), teria como premissa básica a infiltração de pessoas. Mas jamais seria infiltração de pessoas em cargos gerenciais ou políticos

    Paro por aqui.


    hummmm


    [Você precisa estar registrado e conectado para ver esta imagem.]


    _________________
    Flavinho acima de tudo, eu acima de todos!

    Conteúdo patrocinado

    Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais - Página 4 Empty Re: Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais

    Mensagem por Conteúdo patrocinado


      Data/hora atual: Qua 18 Set 2019, 7:00 pm