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    Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais

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    Mensagem por Henrique em Ter 01 Dez 2015, 12:17 pm

    20 anos de urna eletrônica e ninguém comprovou o desvio de 1 único voto.
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    Mensagem por Decano em Ter 01 Dez 2015, 12:18 pm

    Vamos voltar ao tempo em que a caderneta de poupança era um cartãozinho com anotação dos depósitos, guardados no banco e com uma cópia com o cliente, sem nada de computador, porque não dá pra confiar em sistema informatizado.

    Cada uma...
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    Mensagem por Jason Xerez em Ter 01 Dez 2015, 12:19 pm

    Ontem tive que ver amigo meu, que trabalha com TI, falar que confia apenas no "bom e velho voto no papel" PQP BROTHER!
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    Mensagem por Convidado em Ter 01 Dez 2015, 12:23 pm

    Ah sim...parece que não lembram o migué da eleição Bush x Al Gore. E a consequência da "lisura" dessa eleição americana foi o nosso querido Bush, trazendo reflexos até hoje, como o atentado em Paris. Mas isso pode ser discutido em outro tópico rsrs.



    Jason Xerez escreveu:Rapaz, é cada um que aparece aqui... as eleições americanas são um exemplo de lisura, não? Pois se muda pra lá chapa.
    Cara, a urna eletrônica é auditável. Se tá duvidando, vai lá e pede pra visualizar os logs. Pede o somatório dos votos nos BU´s. A urna é incomunicável amigo. SEEEEE houver alguma coisa, vem de cima, e pro país inteiro. Teria que, além de envolver uma infinidade de pessoas, ter a conivência de todos os partidos. Vc falar isso ai, é reconhecer que não sabe de PN.
    É inviolável? Certamente não. E o voto em papel?
    Quer voltar pro papel amigo? Doe seu computador, seu smartphone de ultima geração e nunca mais compre nada on line. Feche sua conta bancária e receba seu dinheiro na tesouraria de seu órgão. Compre tudo no dinheiro vivo, ok?
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    Mensagem por Decano em Ter 01 Dez 2015, 12:29 pm

    Me lembrei da história de um fazendeiro que foi no banco e pediu para sacar o dinheiro com o gerente.

    - Quanto é que eu tenho na conta?

    - Duzentos e cinquenta mil, trezentos e vinte reais e oitenta centavos.

    - Quero sacar.

    - Mas... quer sacar tudo?

    - Tudinho.

    O gerente conversou, disse que era necessário ter feito a previsão de saque, mas o fazendeiro insistiu. Foi verificar na tesouraria se havia numerário, chamou o tesoureiro para conferir o dinheiro.
    Juntado o dinheiro, colocaram tudo em um malote, e convidaram o fazendeiro para conferir tudo em uma sala reservada.
    Após conferir o dinheiro, o fazendeiro entregou o malote para o gerente e falou:

    - Já conferi o saldo. Pode guardar meu dinheiro, agora.

    O fazendeiro está certo. Nem todo mundo confia na tecnologia.
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    Mensagem por Lula Molusco em Ter 01 Dez 2015, 1:19 pm

    A urna é auditável? Quem faz os logs? O programa da urna. E quem garante que não terá um programa embusteiro? A fé no totófoli...
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    Mensagem por Decano em Ter 01 Dez 2015, 1:37 pm

    Lula Molusco escreveu:A urna é auditável? Quem faz os logs? O programa da urna. E quem garante que não terá um programa embusteiro? A fé no totófoli...

    O código do programa é aberto. E ele não fica na mão de uma pessoa única.

    Para colocar um programa "embusteiro" em todas as urnas, seria necessário combinar com os "russos", todos os partidos, organizações da sociedade civil, a direção e os funcionários da diebold, os técnicos do TSE, e mais um monte de gente envolvida nas eleições. Nem precisaria combinar com o Toffoli, pois ele não entende nada de informática.

    Não é impossível, mas é mais fácil embutir um código que transfira um centavo de cada conta de um banco para a conta de uma pessoa, do que burlar o código da urna.

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    Mensagem por Lula Molusco em Ter 01 Dez 2015, 1:50 pm

    Decano escreveu:
    Lula Molusco escreveu:A urna é auditável? Quem faz os logs? O programa da urna. E quem garante que não terá um programa embusteiro? A fé no totófoli...

    O código do programa é aberto. E ele não fica na mão de uma pessoa única.

    Para colocar um programa "embusteiro" em todas as urnas, seria necessário combinar com os "russos", todos os partidos, organizações da sociedade civil, a direção e os funcionários da diebold, os técnicos do TSE, e mais um monte de gente envolvida nas eleições. Nem precisaria combinar com o Toffoli, pois ele não entende nada de informática.

    Não é impossível, mas é mais fácil embutir um código que transfira um centavo de cada conta de um banco para a conta de uma pessoa, do que burlar o código da urna.


    O fato de ser aberto não impede que "alguém" insemine um código embusteiro... Basta colocar numas urnas e alguém é eleito vereador.

    Por isso eu disse que, para garantir a lisura, o ideal é o voto ser impresso. Aí, se tiver código embusteiro, recontagem.
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    Mensagem por Decano em Ter 01 Dez 2015, 2:04 pm

    Lula Molusco escreveu:
    Decano escreveu:
    Lula Molusco escreveu:A urna é auditável? Quem faz os logs? O programa da urna. E quem garante que não terá um programa embusteiro? A fé no totófoli...

    O código do programa é aberto. E ele não fica na mão de uma pessoa única.

    Para colocar um programa "embusteiro" em todas as urnas, seria necessário combinar com os "russos", todos os partidos, organizações da sociedade civil, a direção e os funcionários da diebold, os técnicos do TSE, e mais um monte de gente envolvida nas eleições. Nem precisaria combinar com o Toffoli, pois ele não entende nada de informática.

    Não é impossível, mas é mais fácil embutir um código que transfira um centavo de cada conta de um banco para a conta de uma pessoa, do que burlar o código da urna.

    O fato de ser aberto não impede que "alguém" insemine um código embusteiro... Basta colocar numas urnas e alguém é eleito vereador.

    Por isso eu disse que, para garantir a lisura, o ideal é o voto ser impresso. Aí, se tiver código embusteiro, recontagem.

    O problema é levar isso para o mundo concreto.

    A impressora daqui do trabalho dá problema toda semana, imagine milhões de impressoras funcionando em todo o país no dia das eleições. Num evento com as eleições, deve-se minimizar a chance de falhas. Uma mini urna com alguns botões costuma dar defeito, imagine uma impressora com partes móveis. Vejamos as possíveis avarias:
    1 - Problema na tinta;
    2 - Atolamento no papel (isso afetaria o sigilo do voto, pois ele ficaria à mostra);
    3 - Problema no cabo da rede;
    4 - Reaprendizagem do procedimento de votar. O eleitor teria que aprender a teclar mais um botão, tipo: confirma, ver o voto, e teclar confirma de novo. Mas o sujeito esquece de teclar confirma e o próximo eleitor vê o seu voto.
    5 - Proteção à privacidade. Na urna eletrônica, o voto só é confirmado quando apertada a tecla confirma, não sendo possível tirar uma foto do procedimento do voto (seria necessário filmar, mas isso seria bem mais complicado para o eleitor). Com o voto aparecendo, fica fácil tirar a foto do voto, e enviar pelo whatsapp até o candidato automaticamente;

    Enfim... no mundo das ideias, imprimir o voto é moleza. Vamos ver como vai ser no mundo real.



    Última edição por Decano em Ter 01 Dez 2015, 2:09 pm, editado 1 vez(es)
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    Mensagem por Decano em Ter 01 Dez 2015, 2:08 pm

    Lula Molusco escreveu:
    Decano escreveu:
    Lula Molusco escreveu:A urna é auditável? Quem faz os logs? O programa da urna. E quem garante que não terá um programa embusteiro? A fé no totófoli...

    O código do programa é aberto. E ele não fica na mão de uma pessoa única.

    Para colocar um programa "embusteiro" em todas as urnas, seria necessário combinar com os "russos", todos os partidos, organizações da sociedade civil, a direção e os funcionários da diebold, os técnicos do TSE, e mais um monte de gente envolvida nas eleições. Nem precisaria combinar com o Toffoli, pois ele não entende nada de informática.

    Não é impossível, mas é mais fácil embutir um código que transfira um centavo de cada conta de um banco para a conta de uma pessoa, do que burlar o código da urna.


    O fato de ser aberto não impede que "alguém" insemine um código embusteiro... Basta colocar numas urnas e alguém é eleito vereador.

    Por isso eu disse que, para garantir a lisura, o ideal é o voto ser impresso. Aí, se tiver código embusteiro, recontagem.

    Além disso, para inseminar um código diferente, seria necessário a senha de root, além de burlar outros sistemas de segurança.
    Sim, isso é possível, assim como é possível imprimir cédulas eleitorais falsas e colocar na urna. Nenhum tipo de procedimento é tolerante a falhas.
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    Mensagem por Jason Xerez em Ter 01 Dez 2015, 2:08 pm

    Lula Molusco escreveu:
    Decano escreveu:
    Lula Molusco escreveu:A urna é auditável? Quem faz os logs? O programa da urna. E quem garante que não terá um programa embusteiro? A fé no totófoli...

    O código do programa é aberto. E ele não fica na mão de uma pessoa única.

    Para colocar um programa "embusteiro" em todas as urnas, seria necessário combinar com os "russos", todos os partidos, organizações da sociedade civil, a direção e os funcionários da diebold, os técnicos do TSE, e mais um monte de gente envolvida nas eleições. Nem precisaria combinar com o Toffoli, pois ele não entende nada de informática.

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    Por isso eu disse que, para garantir a lisura, o ideal é o voto ser impresso. Aí, se tiver código embusteiro, recontagem.

    Burlar eleição pra vereador? é mais barato comprar o voto mesmo não? MEU DEUS DO CÉU. Vcs querem pq querem desacreditar a eleição? Lula, tu trabalha onde pô?
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    Mensagem por androsvilazza em Ter 01 Dez 2015, 2:36 pm

    Jason Xerez escreveu:
    Lula Molusco escreveu:
    Decano escreveu:
    Lula Molusco escreveu:A urna é auditável? Quem faz os logs? O programa da urna. E quem garante que não terá um programa embusteiro? A fé no totófoli...

    O código do programa é aberto. E ele não fica na mão de uma pessoa única.

    Para colocar um programa "embusteiro" em todas as urnas, seria necessário combinar com os "russos", todos os partidos, organizações da sociedade civil, a direção e os funcionários da diebold, os técnicos do TSE, e mais um monte de gente envolvida nas eleições. Nem precisaria combinar com o Toffoli, pois ele não entende nada de informática.

    Não é impossível, mas é mais fácil embutir um código que transfira um centavo de cada conta de um banco para a conta de uma pessoa, do que burlar o código da urna.


    O fato de ser aberto não impede que "alguém" insemine um código embusteiro... Basta colocar numas urnas e alguém é eleito vereador.

    Por isso eu disse que, para garantir a lisura, o ideal é o voto ser impresso. Aí, se tiver código embusteiro, recontagem.

    Burlar eleição pra vereador? é mais barato comprar o voto mesmo não? MEU DEUS DO CÉU. Vcs querem pq querem desacreditar a eleição? Lula, tu trabalha onde pô?

    Duvido que, daqui pra frente, enquanto tiver eleição com voto impresso, algum processo eleitoral seja concluído (e diplomados os vencedores) sem que o(s) perdedor(es) entre(m) com processo pedindo recontagem.
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    Mensagem por Lula Molusco em Ter 01 Dez 2015, 2:47 pm

    Decano escreveu:
    Lula Molusco escreveu:
    Decano escreveu:
    Lula Molusco escreveu:A urna é auditável? Quem faz os logs? O programa da urna. E quem garante que não terá um programa embusteiro? A fé no totófoli...

    O código do programa é aberto. E ele não fica na mão de uma pessoa única.

    Para colocar um programa "embusteiro" em todas as urnas, seria necessário combinar com os "russos", todos os partidos, organizações da sociedade civil, a direção e os funcionários da diebold, os técnicos do TSE, e mais um monte de gente envolvida nas eleições. Nem precisaria combinar com o Toffoli, pois ele não entende nada de informática.

    Não é impossível, mas é mais fácil embutir um código que transfira um centavo de cada conta de um banco para a conta de uma pessoa, do que burlar o código da urna.

    O fato de ser aberto não impede que "alguém" insemine um código embusteiro... Basta colocar numas urnas e alguém é eleito vereador.

    Por isso eu disse que, para garantir a lisura, o ideal é o voto ser impresso. Aí, se tiver código embusteiro, recontagem.

    O problema é levar isso para o mundo concreto.

    A impressora daqui do trabalho dá problema toda semana, imagine milhões de impressoras funcionando em todo o país no dia das eleições. Num evento com as eleições, deve-se minimizar a chance de falhas. Uma mini urna com alguns botões costuma dar defeito, imagine uma impressora com partes móveis. Vejamos as possíveis avarias:
    1 - Problema na tinta;
    2 - Atolamento no papel (isso afetaria o sigilo do voto, pois ele ficaria à mostra);
    3 - Problema no cabo da rede;
    4 - Reaprendizagem do procedimento de votar. O eleitor teria que aprender a teclar mais um botão, tipo: confirma, ver o voto, e teclar confirma de novo. Mas o sujeito esquece de teclar confirma e o próximo eleitor vê o seu voto.
    5 - Proteção à privacidade. Na urna eletrônica, o voto só é confirmado quando apertada a tecla confirma, não sendo possível tirar uma foto do procedimento do voto (seria necessário filmar, mas isso seria bem mais complicado para o eleitor). Com o voto aparecendo, fica fácil tirar a foto do voto, e enviar pelo whatsapp até o candidato automaticamente;

    Enfim... no mundo das ideias, imprimir o voto é moleza. Vamos ver como vai ser no mundo real.


    Que eu saiba a urna não se conecta à rede.

    Se não confirma or voto, o presidente de mesa não libera o outro eleitor, até terminar o processo de votação, ou anula, como é hoje.

    Hoje eu posso tirar foto da urna. Isso não muda com o papel.

    Tinta e atolamento é problema real. Mas bateria também é. E os boletins são impressos, não seria novidade. Mas teria mais problemas sim. Mas aí tem que mudar algumas coisas que eu não vou me ater agora.
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    Mensagem por Lula Molusco em Ter 01 Dez 2015, 2:49 pm

    androsvilazza escreveu:
    Jason Xerez escreveu:
    Lula Molusco escreveu:
    Decano escreveu:

    O código do programa é aberto. E ele não fica na mão de uma pessoa única.

    Para colocar um programa "embusteiro" em todas as urnas, seria necessário combinar com os "russos", todos os partidos, organizações da sociedade civil, a direção e os funcionários da diebold, os técnicos do TSE, e mais um monte de gente envolvida nas eleições. Nem precisaria combinar com o Toffoli, pois ele não entende nada de informática.

    Não é impossível, mas é mais fácil embutir um código que transfira um centavo de cada conta de um banco para a conta de uma pessoa, do que burlar o código da urna.


    O fato de ser aberto não impede que "alguém" insemine um código embusteiro... Basta colocar numas urnas e alguém é eleito vereador.

    Por isso eu disse que, para garantir a lisura, o ideal é o voto ser impresso. Aí, se tiver código embusteiro, recontagem.

    Burlar eleição pra vereador? é mais barato comprar o voto mesmo não? MEU DEUS DO CÉU. Vcs querem pq querem desacreditar a eleição? Lula, tu trabalha onde pô?

    Duvido que, daqui pra frente, enquanto tiver eleição com voto impresso, algum processo eleitoral seja concluído (e diplomados os vencedores) sem que o(s) perdedor(es) entre(m) com processo pedindo recontagem.

    A recontagem dependeria da ata da seção. E recontagem por recontagem não seria aceito e sim uma auditoria para um percentual X das urnas.
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    Mensagem por Lula Molusco em Ter 01 Dez 2015, 3:04 pm

    Jason Xerez escreveu:Burlar eleição pra vereador? é mais barato comprar o voto mesmo não? MEU DEUS DO CÉU. Vcs querem pq querem desacreditar a eleição? Lula, tu trabalha onde pô?

    Desacreditar???? Quem quis isso foi a tucanada em 2014. Levou um piau dos ministros.

    Depende. Pode ser mais barato, mas se houver um programa embusteiro e for inseminado em 3 urnas e levar uns 600 votos. Se cada voto for 100 dilmas, teria 60 mil reais. E se tiver escalabilidade para outros municípios? É tudo viagem, mas quem disse que não e possível?

    A questão continua. A única forma de garantir 100% a lisura na urna é o voto impresso, pois não impede a fraude mas pode ser verificada.
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    Mensagem por Lula Molusco em Ter 01 Dez 2015, 3:06 pm

    Decano escreveu:Além disso, para inseminar um código diferente, seria necessário a senha de root, além de burlar outros sistemas de segurança.
    Sim, isso é possível, assim como é possível imprimir cédulas eleitorais falsas e colocar na urna. Nenhum tipo de procedimento é tolerante a falhas.

    Mas se colocar cédula falsa, o eleitor verá que o "papelzinho" dele não entrou.

    A questão não é ser tolerante à falha e sim ser auditável para pegar a fraude.

    Perceba que se trata de especulação. Mas é possível.
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    Mensagem por Guri de Zona em Ter 01 Dez 2015, 3:34 pm

    Lula Molusco escreveu:
    Decano escreveu:
    Lula Molusco escreveu:
    Decano escreveu:

    O código do programa é aberto. E ele não fica na mão de uma pessoa única.

    Para colocar um programa "embusteiro" em todas as urnas, seria necessário combinar com os "russos", todos os partidos, organizações da sociedade civil, a direção e os funcionários da diebold, os técnicos do TSE, e mais um monte de gente envolvida nas eleições. Nem precisaria combinar com o Toffoli, pois ele não entende nada de informática.

    Não é impossível, mas é mais fácil embutir um código que transfira um centavo de cada conta de um banco para a conta de uma pessoa, do que burlar o código da urna.

    O fato de ser aberto não impede que "alguém" insemine um código embusteiro... Basta colocar numas urnas e alguém é eleito vereador.

    Por isso eu disse que, para garantir a lisura, o ideal é o voto ser impresso. Aí, se tiver código embusteiro, recontagem.

    O problema é levar isso para o mundo concreto.

    A impressora daqui do trabalho dá problema toda semana, imagine milhões de impressoras funcionando em todo o país no dia das eleições. Num evento com as eleições, deve-se minimizar a chance de falhas. Uma mini urna com alguns botões costuma dar defeito, imagine uma impressora com partes móveis. Vejamos as possíveis avarias:
    1 - Problema na tinta;
    2 - Atolamento no papel (isso afetaria o sigilo do voto, pois ele ficaria à mostra);
    3 - Problema no cabo da rede;
    4 - Reaprendizagem do procedimento de votar. O eleitor teria que aprender a teclar mais um botão, tipo: confirma, ver o voto, e teclar confirma de novo. Mas o sujeito esquece de teclar confirma e o próximo eleitor vê o seu voto.
    5 - Proteção à privacidade. Na urna eletrônica, o voto só é confirmado quando apertada a tecla confirma, não sendo possível tirar uma foto do procedimento do voto (seria necessário filmar, mas isso seria bem mais complicado para o eleitor). Com o voto aparecendo, fica fácil tirar a foto do voto, e enviar pelo whatsapp até o candidato automaticamente;

    Enfim... no mundo das ideias, imprimir o voto é moleza. Vamos ver como vai ser no mundo real.


    Que eu saiba a urna não se conecta à rede.

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    Hoje eu posso tirar foto da urna. Isso não muda com o papel.

    Tinta e atolamento é problema real. Mas bateria também é. E os boletins são impressos, não seria novidade. Mas teria mais problemas sim. Mas aí tem que mudar algumas coisas que eu não vou me ater agora.

    muda, porque no papel não dá pra corrigir o voto.
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    Mensagem por Luiggi em Ter 01 Dez 2015, 3:39 pm

    Pra esse pessoal que acha que pode fraudar a UE, posso acreditar se me explicar um modo de burlar a votação paralela.
    Se alguém me convencer acredito.
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    Mensagem por Guri de Zona em Ter 01 Dez 2015, 4:41 pm

    Luiggi escreveu:Pra esse pessoal que acha que pode fraudar a UE, posso acreditar se me explicar um modo de burlar a votação paralela.
    Se alguém me convencer acredito.
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    Mensagem por Galizezin em Ter 01 Dez 2015, 4:45 pm

    Quem realmente entende de computador sabe que não existe segurança/blindagem em informática. Basta programar: 5% dos votos do Tião go to Edileuza.


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    Mensagem por Galizezin em Ter 01 Dez 2015, 4:49 pm

    zerésima kkkk


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    Mensagem por Luiggi em Ter 01 Dez 2015, 4:52 pm

    Galizezin escreveu:Quem realmente entende de computador sabe que não existe segurança/blindagem em informática. Basta programar: 5% dos votos do Tião go to Edileuza.

    Beleza, e como faz pra burlar a votação paralela?
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    Mensagem por darkshi em Ter 01 Dez 2015, 4:52 pm

    Galizezin escreveu:Os EUA riram do sistema eleitoral brasileiro, riram! O voto em papel é fraudável? Óbvio que sim, mas muito mais difícil de perpetrar que o eletrônico. Esse negócio de apuração dentro de uma sala, com algumas pessoas apenas...kkkk
    A volta do papel é uma vitória da democracia.

    A história da apuração dentro de uma sala, com algumas pessoas é tão verdadeira quanto a de que por conta do corte orçamentário neste fim de ano irá inviabilizar as eleições eletrônicas de 2016.
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    Mensagem por Guri de Zona em Ter 01 Dez 2015, 4:56 pm

    Galizezin escreveu:Quem realmente entende de computador sabe que não existe segurança/blindagem em informática. Basta programar: 5% dos votos do Tião go to Edileuza.

    já que tu é tão esperto, ajuda aí: e a votação paralela, como faz pra burlar? tu sabe o que é a votação paralela, né?
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    Mensagem por darkshi em Ter 01 Dez 2015, 4:57 pm

    Decano escreveu:
    Lula Molusco escreveu:
    Decano escreveu:
    Lula Molusco escreveu:A urna é auditável? Quem faz os logs? O programa da urna. E quem garante que não terá um programa embusteiro? A fé no totófoli...

    O código do programa é aberto. E ele não fica na mão de uma pessoa única.

    Para colocar um programa "embusteiro" em todas as urnas, seria necessário combinar com os "russos", todos os partidos, organizações da sociedade civil, a direção e os funcionários da diebold, os técnicos do TSE, e mais um monte de gente envolvida nas eleições. Nem precisaria combinar com o Toffoli, pois ele não entende nada de informática.

    Não é impossível, mas é mais fácil embutir um código que transfira um centavo de cada conta de um banco para a conta de uma pessoa, do que burlar o código da urna.


    O fato de ser aberto não impede que "alguém" insemine um código embusteiro... Basta colocar numas urnas e alguém é eleito vereador.

    Por isso eu disse que, para garantir a lisura, o ideal é o voto ser impresso. Aí, se tiver código embusteiro, recontagem.

    Além disso, para inseminar um código diferente, seria necessário a senha de root, além de burlar outros sistemas de segurança.
    Sim, isso é possível, assim como é possível imprimir cédulas eleitorais falsas e colocar na urna. Nenhum tipo de procedimento é tolerante a falhas.

    A urna não tem senha de root. Mas todo o software é assinado digitalmente. E se esta assinatura não bater, a urna não carrega o software.
    Além de que temos o hashcode dos binários. Caso seja inserido algo alterado no software, o hash não baterá.

    Fraude nas urnas é muito mais difícil de ser executado do que muitos criticos imaginam.
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    Mensagem por Decano em Ter 01 Dez 2015, 4:59 pm

    Galizezin escreveu:Quem realmente entende de computador sabe que não existe segurança/blindagem em informática. Basta programar: 5% dos votos do Tião go to Edileuza.

    Claro, escreva isso no bloco de notas, que funciona. Aliás, vou agora mesmo no caixa eletrônico do Banco do Brasil e vou digitar: 1.000.000 de reais go to minha conta.

    Vamos simplificar as coisas, mas não abuse. Invadir um dispositivo informático ligado à internet já seria difícil, imagine uma urna eletrônica que não nenhum contato com a internet, e portanto, está imune a hackers pelos meios convencionais.

    Com uso de chaves criptografadas é muito difícil mudar o resultado de uma urna eletrônica, sem que ninguém perceba, imagine, então, centenas delas. Seria muito mais fácil utilizar as velhas táticas de compra de votos mesmo.

    Alias, se não existe segurança em informática, você acha que vai haver segurança em uma folha de papel?
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    Mensagem por darkshi em Ter 01 Dez 2015, 5:00 pm

    Guri de Zona escreveu:
    Galizezin escreveu:Quem realmente entende de computador sabe que não existe segurança/blindagem em informática. Basta programar: 5% dos votos do Tião go to Edileuza.

    já que tu é tão esperto, ajuda aí: e a votação paralela, como faz pra burlar? tu sabe o que é a votação paralela, né?

    Sabe não.

    Gelizezin esquece de explicar de como:
    1 - Incluir no código do software algo que desvie votos, mas que não pode ser achado com a leitura do fonte.
    2 - Incluir um binário que desvie os votos, e que não seja detectado no batimento dos hash e que tenha assinatura digital valida.
    3 - E que este programa que desvie votos não seja pego na votação paralela.

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    Mensagem por Decano em Ter 01 Dez 2015, 5:07 pm

    Lula Molusco escreveu:
    Decano escreveu:
    Lula Molusco escreveu:
    Decano escreveu:

    O código do programa é aberto. E ele não fica na mão de uma pessoa única.

    Para colocar um programa "embusteiro" em todas as urnas, seria necessário combinar com os "russos", todos os partidos, organizações da sociedade civil, a direção e os funcionários da diebold, os técnicos do TSE, e mais um monte de gente envolvida nas eleições. Nem precisaria combinar com o Toffoli, pois ele não entende nada de informática.

    Não é impossível, mas é mais fácil embutir um código que transfira um centavo de cada conta de um banco para a conta de uma pessoa, do que burlar o código da urna.

    O fato de ser aberto não impede que "alguém" insemine um código embusteiro... Basta colocar numas urnas e alguém é eleito vereador.

    Por isso eu disse que, para garantir a lisura, o ideal é o voto ser impresso. Aí, se tiver código embusteiro, recontagem.

    O problema é levar isso para o mundo concreto.

    A impressora daqui do trabalho dá problema toda semana, imagine milhões de impressoras funcionando em todo o país no dia das eleições. Num evento com as eleições, deve-se minimizar a chance de falhas. Uma mini urna com alguns botões costuma dar defeito, imagine uma impressora com partes móveis. Vejamos as possíveis avarias:
    1 - Problema na tinta;
    2 - Atolamento no papel (isso afetaria o sigilo do voto, pois ele ficaria à mostra);
    3 - Problema no cabo da rede;
    4 - Reaprendizagem do procedimento de votar. O eleitor teria que aprender a teclar mais um botão, tipo: confirma, ver o voto, e teclar confirma de novo. Mas o sujeito esquece de teclar confirma e o próximo eleitor vê o seu voto.
    5 - Proteção à privacidade. Na urna eletrônica, o voto só é confirmado quando apertada a tecla confirma, não sendo possível tirar uma foto do procedimento do voto (seria necessário filmar, mas isso seria bem mais complicado para o eleitor). Com o voto aparecendo, fica fácil tirar a foto do voto, e enviar pelo whatsapp até o candidato automaticamente;

    Enfim... no mundo das ideias, imprimir o voto é moleza. Vamos ver como vai ser no mundo real.


    Que eu saiba a urna não se conecta à rede.

    Se não confirma or voto, o presidente de mesa não libera o outro eleitor, até terminar o processo de votação, ou anula, como é hoje.

    Hoje eu posso tirar foto da urna. Isso não muda com o papel.

    Tinta e atolamento é problema real. Mas bateria também é. E os boletins são impressos, não seria novidade. Mas teria mais problemas sim. Mas aí tem que mudar algumas coisas que eu não vou me ater agora.

    Corrigindo, não se trata de cabo da rede, mas de cabo que liga a impressora à maquina de votar.

    Eu me refiro a ter que ensinar o eleitor a utilizar mais botões. Isso complica mais a eleição e aumenta a morosidade.

    Você pode tirar foto da urna e depois corrigir. No papel isso não é possível.

    Os boletins são impressos, mas se eles não forem impressos ali no momento, podem ser impressos depois.

    Bateria também é problema, mas é um problema. Tinta e atolamento representam mais problemas. Tudo o que se quer é reduzi-los.
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    Mensagem por corujito em Ter 01 Dez 2015, 5:15 pm

    Eu fico impressionado como o culto da ignorância é pétreo nesse Brasil.

    Estamos num fórum do Judiciário, cheio de gente da Eleitoral.

    O camarada em vez de vir aqui com uma postura decente, como: "pessoal. Como funciona isso? Como funciona aquilo? Como se evita tal risco? E esse outro?", prefere simplesmente repetir uma bobagem qualquer ou especular uma tolice qualquer.

    É sintomático isso.

    O analfabetismo funcional atinge mais de 50% dos UNIVERSITÁRIOS.

    Outro dia vi uma doida, linguista se dizia, defendendo que Machado de Assis era muito complexo para os alunos. E queria (se calhar, fez) adaptar a obra de Machado com uma linguagem mais "simples".

    Ou seja

    Em vez de tentar aproximar os alunos de um notável, querem emburrecer o notável para que fique tão ignorante quanto os alunos. 

    Sinistro, muito sinistro.
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    Mensagem por kenchanXD em Ter 01 Dez 2015, 5:21 pm

    Lula Molusco escreveu:
    Decano escreveu:
    Lula Molusco escreveu:
    Decano escreveu:

    O código do programa é aberto. E ele não fica na mão de uma pessoa única.

    Para colocar um programa "embusteiro" em todas as urnas, seria necessário combinar com os "russos", todos os partidos, organizações da sociedade civil, a direção e os funcionários da diebold, os técnicos do TSE, e mais um monte de gente envolvida nas eleições. Nem precisaria combinar com o Toffoli, pois ele não entende nada de informática.

    Não é impossível, mas é mais fácil embutir um código que transfira um centavo de cada conta de um banco para a conta de uma pessoa, do que burlar o código da urna.

    O fato de ser aberto não impede que "alguém" insemine um código embusteiro... Basta colocar numas urnas e alguém é eleito vereador.

    Por isso eu disse que, para garantir a lisura, o ideal é o voto ser impresso. Aí, se tiver código embusteiro, recontagem.

    O problema é levar isso para o mundo concreto.

    A impressora daqui do trabalho dá problema toda semana, imagine milhões de impressoras funcionando em todo o país no dia das eleições. Num evento com as eleições, deve-se minimizar a chance de falhas. Uma mini urna com alguns botões costuma dar defeito, imagine uma impressora com partes móveis. Vejamos as possíveis avarias:
    1 - Problema na tinta;
    2 - Atolamento no papel (isso afetaria o sigilo do voto, pois ele ficaria à mostra);
    3 - Problema no cabo da rede;
    4 - Reaprendizagem do procedimento de votar. O eleitor teria que aprender a teclar mais um botão, tipo: confirma, ver o voto, e teclar confirma de novo. Mas o sujeito esquece de teclar confirma e o próximo eleitor vê o seu voto.
    5 - Proteção à privacidade. Na urna eletrônica, o voto só é confirmado quando apertada a tecla confirma, não sendo possível tirar uma foto do procedimento do voto (seria necessário filmar, mas isso seria bem mais complicado para o eleitor). Com o voto aparecendo, fica fácil tirar a foto do voto, e enviar pelo whatsapp até o candidato automaticamente;

    Enfim... no mundo das ideias, imprimir o voto é moleza. Vamos ver como vai ser no mundo real.


    Que eu saiba a urna não se conecta à rede.

    .

    cabo de rede para a impressora seu doente por reputação.
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    Mensagem por corujito em Ter 01 Dez 2015, 5:28 pm

    Se for para partir pra esse gato, ompreferível é partir para o voto físico contável eletrônicamente.
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    Mensagem por corujito em Ter 01 Dez 2015, 5:30 pm

    E, repito, toda essa treta porque o coronézinho perdeu.
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    Mensagem por darkshi em Ter 01 Dez 2015, 5:37 pm

    E o software eleitoral é auditável. Todo e qualquer software é auditável.
    O problema é que tentar explicar para nossos (tenologicamente) analfabetos e velhos políticos de que forense computacional é alto custo e complicado, que deve seguir padrões.
    A auditoria do PSDB foi uma piada. Digna de gente que não sabia o que estava fazendo.
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    Mensagem por darkshi em Ter 01 Dez 2015, 5:40 pm

    corujito escreveu:Eu fico impressionado como o culto da ignorância é pétreo nesse Brasil.

    Estamos num fórum do Judiciário, cheio de gente da Eleitoral.

    O camarada em vez de vir aqui com uma postura decente, como: "pessoal. Como funciona isso? Como funciona aquilo? Como se evita tal risco? E esse outro?", prefere simplesmente repetir uma bobagem qualquer ou especular uma tolice qualquer.

    É sintomático isso.

    O analfabetismo funcional atinge mais de 50% dos UNIVERSITÁRIOS.

    Outro dia vi uma doida, linguista se dizia, defendendo que Machado de Assis era muito complexo para os alunos. E queria (se calhar, fez) adaptar a obra de Machado com uma linguagem mais "simples".

    Ou seja

    Em vez de tentar aproximar os alunos de um notável, querem emburrecer o notável para que fique tão ignorante quanto os alunos. 

    Sinistro, muito sinistro.

    Verdade.
    Em vez de pergunta como funciona, já que aqui tem gente que já foi desenvolvedor do software da urna, prefere acreditar em que o Olavo de Carvalho fica repetindo.

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    Mensagem por Decano em Ter 01 Dez 2015, 5:43 pm

    corujito escreveu:Se for para partir pra esse gato, ompreferível é partir para o voto físico contável eletrônicamente.

    Como? Com cartãozinho igual de loteria, folha de respostas?

    Tem estudante que não acerta marcar a folha de respostas do ENEM, imagine um eleitor da roça pra marcar a cédula eleitoral.

    Mais difícil ainda seria marcar o número do vereador. Teria que ser manuscrito, e assim, nem os olhos humanos conseguem decifrar alguns garranchos, quiçá um OCR projetado pela NASA.


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    Mensagem por corujito em Ter 01 Dez 2015, 5:55 pm

    Decano escreveu:
    corujito escreveu:Se for para partir pra esse gato, ompreferível é partir para o voto físico contável eletrônicamente.

    Como? Com cartãozinho igual de loteria, folha de respostas?

    Tem estudante que não acerta marcar a folha de respostas do ENEM, imagine um eleitor da roça pra marcar a cédula eleitoral.

    Mais difícil ainda seria marcar o número do vereador. Teria que ser manuscrito, e assim, nem os olhos humanos conseguem decifrar alguns garranchos, quiçá um OCR projetado pela NASA.



    Pode continuar com a máquina para gerar o voto físico

    A urna não é só uma máquina registradora que bota +1 ao total do candidato a cada voto.
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    Mensagem por PCS-TRE em Ter 01 Dez 2015, 5:57 pm

    Que contingenciamento, que nada...

    Festa no plenário: em dia de Congresso, Dilma libera R$ 4 bi em emendasCOMENTE

    Leandro Mazzini 01/12/2015 19:10
    Compartilhe Imprimir Comunicar erro
    A presidente Dilma liberou R$ 4,1 bilhões para emendas parlamentares individuais.

    Está no decreto nº 8.580 publicado ontem no Diário Oficial da União.

    Alegria e festa no plenário no dia da agendada sessão do Congresso Nacional que vai aprovar a mudança na meta fiscal, que prevê R$ 119 bi de déficit para 2016.
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    Mensagem por jgpg em Ter 01 Dez 2015, 5:58 pm

    Zerésima é o que vamos receber, do jeitos que as coisas estão caminhando.
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    Mensagem por corujito em Ter 01 Dez 2015, 6:03 pm

    darkshi escreveu:
    corujito escreveu:Eu fico impressionado como o culto da ignorância é pétreo nesse Brasil.

    Estamos num fórum do Judiciário, cheio de gente da Eleitoral.

    O camarada em vez de vir aqui com uma postura decente, como: "pessoal. Como funciona isso? Como funciona aquilo? Como se evita tal risco? E esse outro?", prefere simplesmente repetir uma bobagem qualquer ou especular uma tolice qualquer.

    É sintomático isso.

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    Ou seja

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    Em vez de pergunta como funciona, já que aqui tem gente que já foi desenvolvedor do software da urna, prefere acreditar em que o Olavo de Carvalho fica repetindo.


    É foda...

    Mas também tem umas paradas... não dá pra tirar a razão do povo em ver um grande problema de um cara ser "chapa" de um partido e depois virar chefe da JE.

    Muito embora nós saibamos que Ministro de TSE só vê urna de perto quando vai votar.
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    Mensagem por darkshi em Ter 01 Dez 2015, 6:22 pm

    corujito escreveu:
    darkshi escreveu:
    corujito escreveu:Eu fico impressionado como o culto da ignorância é pétreo nesse Brasil.

    Estamos num fórum do Judiciário, cheio de gente da Eleitoral.

    O camarada em vez de vir aqui com uma postura decente, como: "pessoal. Como funciona isso? Como funciona aquilo? Como se evita tal risco? E esse outro?", prefere simplesmente repetir uma bobagem qualquer ou especular uma tolice qualquer.

    É sintomático isso.

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    Ou seja

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    Verdade.
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    Mas também tem umas paradas... não dá pra tirar a razão do povo em ver um grande problema de um cara ser "chapa" de um partido e depois virar chefe da JE.

    Muito embora nós saibamos que Ministro de TSE só vê urna de perto quando vai votar.

    Acho que tem gente que é tão acostumado com togadão mandando neles. Que ele escreve exatamente o que o togadão manda, até mesmo quando isto é um crime. Que o PJU inteiro funciona do mesmo modo.

    O "chapa" pode ser chefe do JE. Mas em nada ele manda no meu trabalho. E ai dele se ele pedir para que seja feito algum migué. Acho que tem uma duzia de servidores que irão adorar fazer delação premiada.

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