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    Maia diz que Justiça do Trabalho não deve existir: 'Irresponsável'

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    Mensagem por ptralhasnopoder em Qui 09 Mar 2017, 6:40 am

    Querem acabar com as instituições que funcionam no país.
    Vamos deixar?
    Bando de -------
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    Mensagem por herval em Qui 09 Mar 2017, 8:12 am

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    Mensagem por cicero_pb em Qui 09 Mar 2017, 9:18 am

    Entendo que muitas coisas as pessoas fingem não ver. Tomemos por exemplo o caso dos direitos dos manos: há o monopólio da verdade que os menores são vítimas da sociedade e devemos aceitar, ainda que nos matem, estuprem as mulheres, degolem as crianças.

    Atualmente o governo está debruçado sobre a regulamentação da gorjeta...

    Dentro do absurdo de nossas leis, parece que a JT é razoável. De fato, diria que combina com o quadro.

    Vi empregadores dizendo que a regulamentação da gorjeta impedirá (ou diminuirá) as ações pedindo reflexos da gorjeta nos diversos direitos...

    Ora, o que não está correto é exatamente a intromissão do estado em algo que deveria ser voluntário.

    Esse paternalismo sempre ocasionará adaptação do mercado. E se esse não puder se adaptar, simplesmente não existirá.

    Tomemos um cidadão honesto que queira abrir um bar. Só para o ecad ele deve desembolsar cerca de 1.200/mês. Tendo ou não lucro.

    Aí o sujeito diz: "mas quase ninguém paga isso. Somente em grandes eventos isso é cobrado..."

    Esse é o problema. A lei diz que todos devem pagar. Mas a sociedade (empresarial) sabe que isso não é viável. Então se desrespeita.

    O estado está, então, fomentando que o empresário "não-honesto" tome as rédeas.

    Assim em todos os setores.

    Fossem as leis mais simples, sem tantos "direitos", abriria oportunidades para o cidadão cioso de suas obrigações existisse.

    O sujeito vai abrir uma empresa e existiria uma cartilha simples, com todas as providências que deveriam ser tomadas para seu funcionamento, bem como tudo que o sujeito deveria recolher, de forma razoável.

    "Mas e o trabalho escravo?"

    Ora, não precisa de JT para isso. Precisa de polícia, prisão e tomada de bens.

    E os "direitos"?

    Que direitos, cara pálida? Até os EEUU estão começando a ir para o brejo com tantos direitos. Não à toa Trump foi eleito. Recentemente uma garotinha foi impedida de vender limonada, pois não tinha sido averiguado as condições de higiene... Uma instituição nacional...

    Aqui no bostil, onde moro, vendedores de frutas locais (seriguela, oliveira, pitomba, cajá, acerola...) ou de doces (quebra-queixo, bananada, etc) estão tendo seus produtos apreendidos. Sejam por falta de higiene (????) ou por não pagar impostos (?????????).

    Claro, a opção que sobra para o desgraçado é o crime. Trabalhar não pode!

    Resumindo: a JT só é necessária nessa sociedade doente. Ela não é parte da solução. É parte do problema. Todo o sistema deve ser revisto e a JT ser diminuída consideravelmente - ou extinta. Isso se quisermos melhorar nossas condições de trabalho e desenvolver nossa economia.
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    Mensagem por Galizezin em Qui 09 Mar 2017, 10:33 am

    A JT é necessária num país bandidão como o nosso. Temer hipocritão querendo matar o pessoal de tanto trabalhar, com 48 horas. A mulherada, na dupla jornada, agora vai se aposentar aos 65.


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    Mensagem por herval em Qui 09 Mar 2017, 11:06 am

    MULHERES E HOMENS SEGUNDO O TEMEROSO "PODERÃO SE APOSENTAR" aos 65 anos, mas NÃO com 100% da remuneração intergal e nem com o mesmo índice de reajuste apos aposentadoria com os ativos pelo que entendi...
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    Maia diz que Justiça do Trabalho não deve existir: 'Irresponsável' Empty Re: Maia diz que Justiça do Trabalho não deve existir: 'Irresponsável'

    Mensagem por cicero_pb em Qui 09 Mar 2017, 11:46 am

    Lembra que falei que o mercado se adapta?

    Pois bem, na verdade nunca existiu paridade. Para isso foram criados os auxílios alimentação e creche, insalubridade, periculosidade, adicional de fronteira, etc, etc, etc.

    Nos últimos 20 anos, a FC/CJ também saiu da aposentadoria.

    Isso NÃO é benefício para os ativos!!

    Isso é uma forma de diminuir o valor das aposentadorias.

    Dê o nome que quiser, o fato é que o aposentado recebe menos do que quando ativo.

    Agora receberá um pouco menos, de novo.

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    Maia diz que Justiça do Trabalho não deve existir: 'Irresponsável' Empty Re: Maia diz que Justiça do Trabalho não deve existir: 'Irresponsável'

    Mensagem por ptralhasnopoder em Qui 09 Mar 2017, 12:06 pm

    cicero_pb escreveu:Entendo que muitas coisas as pessoas fingem não ver. Tomemos por exemplo o caso dos direitos dos manos: há o monopólio da verdade que os menores são vítimas da sociedade e devemos aceitar, ainda que nos matem, estuprem as mulheres, degolem as crianças.

    Atualmente o governo está debruçado sobre a regulamentação da gorjeta...

    Dentro do absurdo de nossas leis, parece que a JT é razoável. De fato, diria que combina com o quadro.

    Vi empregadores dizendo que a regulamentação da gorjeta impedirá (ou diminuirá) as ações pedindo reflexos da gorjeta nos diversos direitos...

    Ora, o que não está correto é exatamente a intromissão do estado em algo que deveria ser voluntário.

    Esse paternalismo sempre ocasionará adaptação do mercado. E se esse não puder se adaptar, simplesmente não existirá.

    Tomemos um cidadão honesto que queira abrir um bar. Só para o ecad ele deve desembolsar cerca de 1.200/mês. Tendo ou não lucro.

    Aí o sujeito diz: "mas quase ninguém paga isso. Somente em grandes eventos isso é cobrado..."

    Esse é o problema. A lei diz que todos devem pagar. Mas a sociedade (empresarial) sabe que isso não é viável. Então se desrespeita.

    O estado está, então, fomentando que o empresário "não-honesto" tome as rédeas.

    Assim em todos os setores.

    Fossem as leis mais simples, sem tantos "direitos", abriria oportunidades para o cidadão cioso de suas obrigações existisse.

    O sujeito vai abrir uma empresa e existiria uma cartilha simples, com todas as providências que deveriam ser tomadas para seu funcionamento, bem como tudo que o sujeito deveria recolher, de forma razoável.

    "Mas e o trabalho escravo?"

    Ora, não precisa de JT para isso. Precisa de polícia, prisão e tomada de bens.

    E os "direitos"?

    Que direitos, cara pálida? Até os EEUU estão começando a ir para o brejo com tantos direitos. Não à toa Trump foi eleito. Recentemente uma garotinha foi impedida de vender limonada, pois não tinha sido averiguado as condições de higiene... Uma instituição nacional...

    Aqui no bostil, onde moro, vendedores de frutas locais (seriguela, oliveira, pitomba, cajá, acerola...) ou de doces (quebra-queixo, bananada, etc) estão tendo seus produtos apreendidos. Sejam por falta de higiene (????) ou por não pagar impostos (?????????).

    Claro, a opção que sobra para o desgraçado é o crime. Trabalhar não pode!

    Resumindo: a JT só é necessária nessa sociedade doente. Ela não é parte da solução. É parte do problema. Todo o sistema deve ser revisto e a JT ser diminuída consideravelmente - ou extinta. Isso se quisermos melhorar nossas condições de trabalho e desenvolver nossa economia.

    Ok. Então vamos exterminar todas as justiças, opis as mesmas somente são necessárias nessa sociedade doente
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    Maia diz que Justiça do Trabalho não deve existir: 'Irresponsável' Empty Re: Maia diz que Justiça do Trabalho não deve existir: 'Irresponsável'

    Mensagem por euvoltei em Qui 09 Mar 2017, 12:31 pm

    Quem destrói os empresários é a Justiça do Trabalho,
    Quem mata é a arma,
    Quem atropela é o carro,
    Quem enforca é corda,



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    Maia diz que Justiça do Trabalho não deve existir: 'Irresponsável' Empty Re: Maia diz que Justiça do Trabalho não deve existir: 'Irresponsável'

    Mensagem por cicero_pb em Qui 09 Mar 2017, 1:05 pm

    O custo médio de um juiz é de 50k/mês. Ou 600k/ano. O custo de um servidor é metade disso. Ou mais.

    Adivinha quem paga?

    Ele mesmo, o trabalhador.

    Para proteger um direito seu, com tíquete médio de 3k. Depois de dois anos...


    Para esses debates sempre lembro que há fila de americanos, ingleses, alemães querendo vir aqui trabalhar, para ter seus direitos garantidos...

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    Por que o cusil é tão caro? Onde estaria o custo das empresas?

    Adivinha: parte está na manutenção da JT.

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    Olha só, os salários chineses já são maiores que todos os da america latrina, à exceção do Chile. São somente 25% menores do que os de Portugal.

    Deve ser a lei trabalhista de lá. Diga-se de passagem, a economia chinesa tem um grau de liberdade muito maior do que o do bostil!!  Que coisa!

    Enfim, podemos continuar com a pregação que somos coitados e devemos proteger o trabaiadôr.

    E, claro, precisamos de uma mega estrutura para fazer isso funcionar, para combater o malvado empresário-explorador...
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    Maia diz que Justiça do Trabalho não deve existir: 'Irresponsável' Empty Re: Maia diz que Justiça do Trabalho não deve existir: 'Irresponsável'

    Mensagem por jornalista em Qui 09 Mar 2017, 1:32 pm

    cicero_pb escreveu:O custo médio de um juiz é de 50k/mês. Ou 600k/ano. O custo de um servidor é metade disso. Ou mais.

    Adivinha quem paga?

    Ele mesmo, o trabalhador.

    Para proteger um direito seu, com tíquete médio de 3k. Depois de dois anos...


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    Por que o cusil é tão caro? Onde estaria o custo das empresas?

    Adivinha: parte está na manutenção da JT.

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    Olha só, os salários chineses já são maiores que todos os da america latrina, à exceção do Chile. São somente 25% menores do que os de Portugal.

    Deve ser a lei trabalhista de lá. Diga-se de passagem, a economia chinesa tem um grau de liberdade muito maior do que o do bostil!!  Que coisa!

    Enfim, podemos continuar com a pregação que somos coitados e devemos proteger o trabaiadôr.

    E, claro, precisamos de uma mega estrutura para fazer isso funcionar, para combater o malvado empresário-explorador...

    Quais os outros países onde existe JT?
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    Maia diz que Justiça do Trabalho não deve existir: 'Irresponsável' Empty Re: Maia diz que Justiça do Trabalho não deve existir: 'Irresponsável'

    Mensagem por celsoant em Qui 09 Mar 2017, 3:03 pm

    jornalista escreveu:
    cicero_pb escreveu:O custo médio de um juiz é de 50k/mês. Ou 600k/ano. O custo de um servidor é metade disso. Ou mais.

    Adivinha quem paga?

    Ele mesmo, o trabalhador.

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    Por que o cusil é tão caro? Onde estaria o custo das empresas?

    Adivinha: parte está na manutenção da JT.

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    Olha só, os salários chineses já são maiores que todos os da america latrina, à exceção do Chile. São somente 25% menores do que os de Portugal.

    Deve ser a lei trabalhista de lá. Diga-se de passagem, a economia chinesa tem um grau de liberdade muito maior do que o do bostil!!  Que coisa!

    Enfim, podemos continuar com a pregação que somos coitados e devemos proteger o trabaiadôr.

    E, claro, precisamos de uma mega estrutura para fazer isso funcionar, para combater o malvado empresário-explorador...

    Quais os outros países onde existe JT?

    A justiça do trabalho é uma lástima.

    Protecionista, casuísta e coisa de país atrasado como o Brasil.

    Deveria ser extinta!!
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    Maia diz que Justiça do Trabalho não deve existir: 'Irresponsável' Empty Re: Maia diz que Justiça do Trabalho não deve existir: 'Irresponsável'

    Mensagem por celsoant em Qui 09 Mar 2017, 3:05 pm

    cicero_pb escreveu:O custo médio de um juiz é de 50k/mês. Ou 600k/ano. O custo de um servidor é metade disso. Ou mais.

    Adivinha quem paga?

    Ele mesmo, o trabalhador.

    Para proteger um direito seu, com tíquete médio de 3k. Depois de dois anos...


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    Adivinha: parte está na manutenção da JT.

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    Olha só, os salários chineses já são maiores que todos os da america latrina, à exceção do Chile. São somente 25% menores do que os de Portugal.

    Deve ser a lei trabalhista de lá. Diga-se de passagem, a economia chinesa tem um grau de liberdade muito maior do que o do bostil!!  Que coisa!

    Enfim, podemos continuar com a pregação que somos coitados e devemos proteger o trabaiadôr.

    E, claro, precisamos de uma mega estrutura para fazer isso funcionar, para combater o malvado empresário-explorador...

    Já discordei de você algumas vezes, mas neste ponto seus comentários são perfeitos! Parabéns!
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    Maia diz que Justiça do Trabalho não deve existir: 'Irresponsável' Empty Re: Maia diz que Justiça do Trabalho não deve existir: 'Irresponsável'

    Mensagem por androsvilazza em Qui 09 Mar 2017, 4:16 pm

    Há alguns dias, o senador Caiado fez uma declaração, que tem bastante verdade embutida:
    "No Brasil, ama-se os empregos gerados, mas odeia-se o empregador que os gera!"

    Não consigo concordar que a JT deva ser extinta, mas com certeza a Justiça Trabalhista precisa passar por uma revisão (não me refiro aqui exclusivamente ao órgão, mas também às leis/ interpretações jurisprudenciais, que muitas vezes tendem a dificultar a vida, não só do empresário, mas também do trabalhador).

    No entanto, pra se chegar ao ponto que a Justiça do Trabalho (agora sim, o órgão) pudesse ser extinta, primeiro teríamos de passar por uma revolução cultural, em que as pessoas tendessem a cumprir as leis, sem precisar de órgãos estatais forçando-as a tal. Ou, pelo menos, num ponto em que o medo da punição seja tamanho, que as leis sejam cumpridas.

    Ainda não dá pra extinguir a JT num país em que direitos trabalhistas básicos são desrespeitados a todo o tempo. Por exemplo, todo dia trabalhadores morrem porque o empregador quis economizar no gasto com EPI's.

    Não dá pra ficar o tempo todo justificando ilegalidades, dizendo que a culpa é das leis. Lei existe pra ser cumprida. Se as leis são rígidas demais, se são proibitivas, se a carga tributária é alta, que se trabalhe para alterá-las.

    Detesto essa mania do "jeitinho": "Estacionei em local proibido porque ali nem era pra ser proibido, era pra ter vagas"; "Compro produtos piratas porque os originais são caros demais"; "Se eu pagar em dinheiro, e não pedir o cupom fiscal, você me dá um desconto? Já que não vai precisar pagar imposto..."

    Estou irritado até hoje, porque me ligaram no começo do mês, da imobiliária, me pedindo pra não declarar o aluguel pago no imposto de renda. E a hipocrisia pior, é que o locador é um Auditor-Fiscal do Trabalho, que ganha a vida "multando" empresas por atuarem na informalidade, sonegando impostos.

    P.S.: No que se refere à Justiça do Trabalho, a cultura do "jeitinho" é ainda pior, porque ao sonegar impostos, não é só o Governo (e por extensão, a coletividade) que sai prejudicado. Normalmente o intuito é lesar o trabalhador, que ajuda o empresário a gerar renda. No exemplo das gorjetas, por exemplo, os empresários (e, nesse ponto, também os garçons) reclamam da formalização das gorjetas, porque terão de pagar mais impostos. Mas qual a justificativa para o empresário que se apropria das gorjetas recebidas, principalmente as informais, e não as repassa ao trabalhador? Em outros países (que, obviamente, não têm - e não precisam de - Justiça do Trabalho), isso seria imponderável.
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    Maia diz que Justiça do Trabalho não deve existir: 'Irresponsável' Empty Re: Maia diz que Justiça do Trabalho não deve existir: 'Irresponsável'

    Mensagem por josebarbos em Qui 09 Mar 2017, 7:04 pm

    Leis trabalhistas, sindicatos e Justiça do Trabalho, como (será que?) funcionam hoje, não beneficiam o trabalhador, e importunam muito o empresário.

    O mais curioso é verificar como a coisa funciona.
    Parece besteira, mas seria muito mais efetivo agir em duas pontas: de um lado, a educação; doutro a fiscalização.

    Quando digo educação, noções de direito deveriam ser da matriz curricular. Direitos trabalhistas, então, deveria ser "ao quadrado", pois é a base e uma das legislações que mais afeta boa parte da população ao longo da sua vida. E com os devidos enfoques: na educação básica os direitos, na educação superior a gestão de pessoas com foco em CLT e estatuto de servidores. Empregado e chefe sabendo pelo menos um pouco do básico que precisam saber para a vida trabalhista.

    Doutro lado, deveria haver fiscalização pesada. Acho um absurdo que uma empresa passe décadas sem ter uma visita de um fiscal. Creio que uma "auditoria" anual é fundamental. E com amplos poderes ao Auditor do Trabalho. Uma vez constatadas irregularidades, o auto de infração seria composto por dois itens: um, a conhecida multa; noutro o recolhimento dos direitos trabalhistas, a ser depositado em conta a ser repassada diretamente aos trabalhadores, com imediata indisponibilidade de bens até a regularização dos referidos encargos.
    Empresário "safado", que dá o tombo na lei, que entre contra o Estado na justiça, caso se constate algum abuso.

    Seria uma forma muito mais efetiva de atuação. Barata, rápida, ágil. Ao invés de vários juízes para ações de tíquetes pequenos, ações rápidas e desburocratizadas de fiscalização in loco.

    Neste sentido, seria dispensável a justiça do trabalho, pois o grosso iria para a justiça comum, nas lides empresário x Estado.
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    Maia diz que Justiça do Trabalho não deve existir: 'Irresponsável' Empty Re: Maia diz que Justiça do Trabalho não deve existir: 'Irresponsável'

    Mensagem por cicero_pb em Qui 09 Mar 2017, 7:23 pm

    androsvilazza,

    Em que pese concordar com alguns parâmetros por vc colocados, quero deixar explícita minha opinião.

    Não é que os demais países "respeitem as leis" - nem estou entrando nesse mérito.

    Mas pensemos um pouco nas gorjetas. Ela terá reflexo no 13, férias, aposentadoria...

    Lá fora não existe isso.

    Conheço um boteco que distribuía entre todos os funcionários as gorjetas - o que considero o ideal (se eu fosse empresário iria querer adotar esse sistema).

    Agora a futura lei proibirá.

    Várias, senão a maioria, subfaturam a produção - numa tentativa de diminuir os impostos. Adivinha o que ocorre com quem faz tudo certo? Isso mesmo, paga muito mais imposto do que o devido. O fiscal simplesmente não acredita que ele seja honesto!!!

    Já tentei montar um bar - por isso conheço um pouco. Se o faturamento fosse menor que 20k/mês seria prejuízo na certa. E como vivem aqueles que só faturam 8-10 k? Pois é, é na informalidade. Tenho parentes micro empreendedores. Eles preferem pagar de quando em vez o cafezinho do fiscal a recolher todos os tributos. Só pagam o que não podem sonegar, senão quebram. Mesmo assim, tiveram que fechar em virtude do rigor da fiscalização (da gorjeta...).

    O exemplo da China. Vc crê realmente que a justiça vai determinar salários?

    Quando a lei dispõe sobre direitos, o empresário pensa assim: "Terei que pagar 13, ação trabalhista, férias, licença maternidade... Pego tudo que posso e considero justo pagar e divido entre essas rubricas". Simples assim. Se o valor final, para haver a correta divisão, for menor que o salário mínimo, não contrata. Desiste do negócio. Foi o que fiz.

    Quanto mais o governo se intrometer, pior.

    No caso citado na inicial, o empresário terá que: 1. Acabar com a gorjeta; 2. Aumentar os preços para alocar a previsão para a justiça do trabalho; 3. Lidar de outra forma com a insatisfação dos funcionários - que antes eram agraciados e estimulados pela gorjeta. O pior é que nem pode dar prêmio em dinheiro, sob pena de gerar "direitos".

    Enfim, nossos legisladores e o judiciário vivem revogando a lei da gravidade. Uns meses atrás um juiz determinou que a empresa não demitisse 300 trabalhadores.... Ou o iluminado de fortaleza que determinou o preço que se deve cobrar nas pizzas....

    Não isso nunca irá. Não é sério. Não há liberdade. Não promove a sadia concorrência.

    E, agora o absurdo: estamos mais comunistas do que a China, em relação a liberdade econômica.

    Há estudos (vários) comprovando que todos os países do mundo cresceram em períodos de liberdade.

    E ainda tem uns que acreditam vivermos num regime democrático e capitalista... (esse último, só se for de estado).
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    Maia diz que Justiça do Trabalho não deve existir: 'Irresponsável' Empty Re: Maia diz que Justiça do Trabalho não deve existir: 'Irresponsável'

    Mensagem por josebarbos em Qui 09 Mar 2017, 8:10 pm

    Quer seguir todas as normas no Brasil?

    Segue aí a versão desatualizada de um compêndio que envolve, APENAS, direito tributário:
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    Maia diz que Justiça do Trabalho não deve existir: 'Irresponsável' Empty Re: Maia diz que Justiça do Trabalho não deve existir: 'Irresponsável'

    Mensagem por androsvilazza em Qui 09 Mar 2017, 9:30 pm

    Pois é, concordo com os argumentos... É realmente difícil (se não impossível) empreender de forma regular e legalizada no Brasil. Por isso digo que devemos defender mudanças que desburocratizem, e contribuam para a redução da carga tributária. Sei que vocês têm uma visão de Estado ideal parecida com a minha, e que concordam nesse ponto. Inclusive, concordamos em que o Estado deva ser cada vez menor onde não lhe diz respeito.
    Por outro lado (e não consigo pensar diferente), parte da culpa sobre a burocracia, e impostos altos, está na cultura da população em querer "se dar bem", a despeito da ilegalidade, ou imoralidade, de seus atos. É o que resulta nos justos pagando pelos pecadores.
    De qualquer forma, são muito bem vindas as iniciativas que aproximem a legislação do mundo real, e estamos, aos poucos, avançando nesse sentido - evoluções na legislação do Simples, novas regras para micro empreendedor individual, etc. O ideal é que cheguemos num ponto onde o Estado não atrapalhe o pequeno empreendedor, e que este, por sua vez, se sinta estimulado a trabalhar na legalidade
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    Maia diz que Justiça do Trabalho não deve existir: 'Irresponsável' Empty Re: Maia diz que Justiça do Trabalho não deve existir: 'Irresponsável'

    Mensagem por Junera em Qui 09 Mar 2017, 11:27 pm

    [quote="euvoltei"]Quem destrói os empresários é a Justiça do Trabalho,
    Quem mata é a arma,
    Quem atropela é o carro,
    Quem enforca é corda,



    [/quote].

    Matou a pau véi!
    Tão culpando o órgão e não a legislação, que é feita por eles.
    Se acabarem com a JT os processos migrarão para a Justiça Comum e o Juiz de lá terá que igualmente cumprir a CLT.
    Flexibilizem a CLT (adequação mais do que necessária, aliás) e arquem com o ônus...simples assim.
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    Maia diz que Justiça do Trabalho não deve existir: 'Irresponsável' Empty Re: Maia diz que Justiça do Trabalho não deve existir: 'Irresponsável'

    Mensagem por herval em Sex 10 Mar 2017, 11:52 am

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    Maia diz que Justiça do Trabalho não deve existir: 'Irresponsável' Empty Re: Maia diz que Justiça do Trabalho não deve existir: 'Irresponsável'

    Mensagem por Galizezin em Sex 10 Mar 2017, 12:25 pm

    No país das 48h de trabalho, não acho luxo uma justiça do trabalho. Acho dispensável a justiça militar.


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    Maia diz que Justiça do Trabalho não deve existir: 'Irresponsável' Empty Re: Maia diz que Justiça do Trabalho não deve existir: 'Irresponsável'

    Mensagem por sergio caldas em Sex 10 Mar 2017, 5:13 pm

    uma quadrilha deu um golpe....derrubou um governo eleito democraticamente, com um único objetivo: ferrar o povo
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    Maia diz que Justiça do Trabalho não deve existir: 'Irresponsável' Empty Re: Maia diz que Justiça do Trabalho não deve existir: 'Irresponsável'

    Mensagem por jornalista em Sex 10 Mar 2017, 5:26 pm

    Eu já fui um ferrenho defensor da democracia. Hoje não mais. Pelo menos da democracia brasileira. Eu gosto da democracia americana, por exemplo.
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    Maia diz que Justiça do Trabalho não deve existir: 'Irresponsável' Empty Re: Maia diz que Justiça do Trabalho não deve existir: 'Irresponsável'

    Mensagem por Xiola em Sab 11 Mar 2017, 6:59 pm

    Pior que o Maia tem razão...o Brasil iria economizar bilhões sem a JT.    Também acho que a Justiça Eleitoral e Militar deveriam ser extintas,  além do CNJ, CSJT, Conselho Superior do Ministério Público, Câmara Distrital de Brasília, + uns 20 Ministérios do Executivo etc.etc.  Esse gigantismo estatal, aliado à corrupção generalizada,  acabam com as finanças do país.
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    Maia diz que Justiça do Trabalho não deve existir: 'Irresponsável' Empty Re: Maia diz que Justiça do Trabalho não deve existir: 'Irresponsável'

    Mensagem por darkshi em Dom 12 Mar 2017, 10:48 am

    No dia que a JT for responsável pelos estatutários eu iriei defender a existência deles.
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    Maia diz que Justiça do Trabalho não deve existir: 'Irresponsável' Empty Re: Maia diz que Justiça do Trabalho não deve existir: 'Irresponsável'

    Mensagem por SENATUS em Dom 12 Mar 2017, 11:09 am

    darkshi escreveu:No dia que a JT for responsável pelos estatutários eu iriei defender a existência deles.

    Gostaria de ver um comentário que não fosse de político dono de empresa doido pra lucrar cada vez mais e de servidores de outros ramos da justiça com dor de cotovelo pelaa grande quantidade de funções da JT ,aí sim respeitaria uma posição favorável à extinção dese ramo.
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    Maia diz que Justiça do Trabalho não deve existir: 'Irresponsável' Empty Re: Maia diz que Justiça do Trabalho não deve existir: 'Irresponsável'

    Mensagem por Convidado em Dom 12 Mar 2017, 1:34 pm

    Simples assim:

    Presidente do TST e do CSJT rebate declaração do presidente da Câmara sobre extinção da Justiça do Trabalho


    Diante da declaração do Excelentíssimo presidente da Câmara dos Deputados, Rodrigo Maia, a quem admiro e estimo, de que a Justiça do Trabalho “não deveria existir”, em face da “irresponsabilidade” de suas decisões, não posso deixar de discordar de Sua Excelência.

    A tendência mundial é a de especialização dos ramos do Judiciário, e a Justiça do Trabalho tem prestado relevantíssimos serviços à sociedade, pacificando greves e conflitos sociais com sua vocação conciliatória.

    Não é demais lembrar que não se pode julgar e condenar qualquer instituição pelos eventuais excessos de alguns de seus integrantes, pois com eles não se confunde e, se assim fosse, nenhuma mereceria existir.

    Ives Gandra Martins da Silva Filho


    in http://www.tst.jus.br/noticias/-/asset_publisher/89Dk/content/id/24221089

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    Maia diz que Justiça do Trabalho não deve existir: 'Irresponsável' Empty Re: Maia diz que Justiça do Trabalho não deve existir: 'Irresponsável'

    Mensagem por Galizezin em Dom 12 Mar 2017, 1:38 pm

    Jubilando escreveu:Simples assim:

    Presidente do TST e do CSJT rebate declaração do presidente da Câmara sobre extinção da Justiça do Trabalho


    Diante da declaração do Excelentíssimo presidente da Câmara dos Deputados, Rodrigo Maia, a quem admiro e estimo, de que a Justiça do Trabalho “não deveria existir”, em face da “irresponsabilidade” de suas decisões, não posso deixar de discordar de Sua Excelência.

    A tendência mundial é a de especialização dos ramos do Judiciário, e a Justiça do Trabalho tem prestado relevantíssimos serviços à sociedade, pacificando greves e conflitos sociais com sua vocação conciliatória.

    Não é demais lembrar que não se pode julgar e condenar qualquer instituição pelos eventuais excessos de alguns de seus integrantes, pois com eles não se confunde e, se assim fosse, nenhuma mereceria existir.

    Ives Gandra Martins da Silva Filho


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    Parei de ler quando ele disse "a quem admiro e estimo"


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    Maia diz que Justiça do Trabalho não deve existir: 'Irresponsável' Empty Re: Maia diz que Justiça do Trabalho não deve existir: 'Irresponsável'

    Mensagem por Xiola em Dom 12 Mar 2017, 8:33 pm

    Eu sou a favor da extinção, não apenas da JT, mas de outros ramos da Justiça (eleitoral, militar).  Quem trabalha na JT, terá mil argumentos pra defender a utilidade deste ramo especiliazado do judiciário, que justifica o seu labor diário...  A JT me "dá de comer" há 30 anos, mas eu tento ser isento ao tratar do assunto...
     O Ministro Gandra defende os interesses dele, pois se fosse grande empresário, é óbvio que pensaria diferente.    Como católico, Ives Gandra também defende que o homem é "o chefe da família", e não admite casamento entre pessoas do mesmo sexo", pois são dogmas da religião cristã - comuns aos católicos e protestantes .

    Concordando com o Ministro Ives, numa ponto crucial:  "numa sociedade democrática e pluralista" (sic), opiniões diferentes devem ser respeitadas.


    Última edição por Xiola em Qui 16 Mar 2017, 5:50 am, editado 2 vez(es)
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    Maia diz que Justiça do Trabalho não deve existir: 'Irresponsável' Empty Re: Maia diz que Justiça do Trabalho não deve existir: 'Irresponsável'

    Mensagem por jornalista em Dom 12 Mar 2017, 10:11 pm

    Defendo o conservadorismo de Gandra, mas sempre é bom lembrar que ele é contra servidores. E a JF poderia absorver a JT.
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    Maia diz que Justiça do Trabalho não deve existir: 'Irresponsável' Empty Re: Maia diz que Justiça do Trabalho não deve existir: 'Irresponsável'

    Mensagem por euvoltei em Seg 13 Mar 2017, 8:32 am

    O correto seria mesmo... um TJ e um TRF por estado...
    Em Brasília , o STJ e o STF como tribunais superiores.... O resto, poderia ser aglutinado tudo... Eleitoral + Militar + Trabalhista + Federal =   Justiça Federal..

    Só aí ia dar um baita economia... o teto de gastos ia ser cumprido com tranquilidade por anos a fio....
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    Maia diz que Justiça do Trabalho não deve existir: 'Irresponsável' Empty Re: Maia diz que Justiça do Trabalho não deve existir: 'Irresponsável'

    Mensagem por jornalista em Seg 13 Mar 2017, 9:47 am

    euvoltei escreveu:O correto seria mesmo... um TJ e um TRF por estado...
    Em Brasília , o STJ e o STF como tribunais superiores.... O resto, poderia ser aglutinado tudo... Eleitoral + Militar + Trabalhista + Federal =   Justiça Federal..

    Só aí ia dar um baita economia... o teto de gastos ia ser cumprido com tranquilidade por anos a fio....
    Eu sou radicalmente contra um TRF por Estado, pq a movimentação processual de alguns não justificaria, como Roraima, Tocantins e Sergipe. Por outro lado a emenda dos trfs é bisonha, pq inclui TRF onde não se justifica movimentação. Mas o trf1 é um absurdo como ele é hoje e como proposto na emenda.
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    Maia diz que Justiça do Trabalho não deve existir: 'Irresponsável' Empty Re: Maia diz que Justiça do Trabalho não deve existir: 'Irresponsável'

    Mensagem por josebarbos em Seg 13 Mar 2017, 10:15 am

    euvoltei escreveu:O correto seria mesmo... um TJ e um TRF por estado...
    Em Brasília , o STJ e o STF como tribunais superiores.... O resto, poderia ser aglutinado tudo... Eleitoral + Militar + Trabalhista + Federal =   Justiça Federal..

    Só aí ia dar um baita economia... o teto de gastos ia ser cumprido com tranquilidade por anos a fio....

    Esta seria a melhor ideia, inclusive por padronizar toda a estrutura administrativa.
    Mas certamente há quem vá contra isto. O melhor exemplo é o TRF1, no qual MG representa 60% da movimentação processual. Não haver um no Estado não tem explicação racional.
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    Maia diz que Justiça do Trabalho não deve existir: 'Irresponsável' Empty Re: Maia diz que Justiça do Trabalho não deve existir: 'Irresponsável'

    Mensagem por euvoltei em Seg 13 Mar 2017, 10:39 am

    jornalista escreveu:
    euvoltei escreveu:O correto seria mesmo... um TJ e um TRF por estado...
    Em Brasília , o STJ e o STF como tribunais superiores.... O resto, poderia ser aglutinado tudo... Eleitoral + Militar + Trabalhista + Federal =   Justiça Federal..

    Só aí ia dar um baita economia... o teto de gastos ia ser cumprido com tranquilidade por anos a fio....
    Eu sou radicalmente contra um TRF por Estado, pq a movimentação processual de alguns não justificaria, como Roraima, Tocantins e Sergipe. Por outro lado a emenda dos trfs é bisonha, pq inclui TRF onde não se justifica movimentação. Mas o trf1 é um absurdo como ele é hoje e como proposto na emenda.

    Na prática, ja existe pelo menos um tribunal federal por estado, (TRE).. há estados com dois (TRE + TRT), outros com três (TRE+TRT+TRF) e outros com três Federais (TRE+TRT+TRF) mais um sui-generis de tribunal miliar...

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    Maia diz que Justiça do Trabalho não deve existir: 'Irresponsável' Empty Re: Maia diz que Justiça do Trabalho não deve existir: 'Irresponsável'

    Mensagem por darkshi em Seg 13 Mar 2017, 10:41 am

    euvoltei escreveu:O correto seria mesmo... um TJ e um TRF por estado...
    Em Brasília , o STJ e o STF como tribunais superiores.... O resto, poderia ser aglutinado tudo... Eleitoral + Militar + Trabalhista + Federal =   Justiça Federal..

    Só aí ia dar um baita economia... o teto de gastos ia ser cumprido com tranquilidade por anos a fio....

    Acho a proposta perfeita.
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    Maia diz que Justiça do Trabalho não deve existir: 'Irresponsável' Empty Re: Maia diz que Justiça do Trabalho não deve existir: 'Irresponsável'

    Mensagem por darkshi em Seg 13 Mar 2017, 10:44 am

    jornalista escreveu:
    euvoltei escreveu:O correto seria mesmo... um TJ e um TRF por estado...
    Em Brasília , o STJ e o STF como tribunais superiores.... O resto, poderia ser aglutinado tudo... Eleitoral + Militar + Trabalhista + Federal =   Justiça Federal..

    Só aí ia dar um baita economia... o teto de gastos ia ser cumprido com tranquilidade por anos a fio....
    Eu sou radicalmente contra um TRF por Estado, pq a movimentação processual de alguns não justificaria, como Roraima, Tocantins e Sergipe. Por outro lado a emenda dos trfs é bisonha, pq inclui TRF onde não se justifica movimentação. Mas o trf1 é um absurdo como ele é hoje e como proposto na emenda.

    Na ideia do euvoltei o TRF seria aglutinação dos atuais TRFs, TREs, TRTs. Este novo TRF teria movimentação processual o suficiente para justificar a sua existência.

    Mas a atual estrutura é uma tartaruga em cima do poste. Esta lá pq existe interesses para que lá esteja.
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    Maia diz que Justiça do Trabalho não deve existir: 'Irresponsável' Empty Re: Maia diz que Justiça do Trabalho não deve existir: 'Irresponsável'

    Mensagem por Fireball em Seg 13 Mar 2017, 3:12 pm

    euvoltei escreveu:
    jornalista escreveu:
    euvoltei escreveu:O correto seria mesmo... um TJ e um TRF por estado...
    Em Brasília , o STJ e o STF como tribunais superiores.... O resto, poderia ser aglutinado tudo... Eleitoral + Militar + Trabalhista + Federal =   Justiça Federal..

    Só aí ia dar um baita economia... o teto de gastos ia ser cumprido com tranquilidade por anos a fio....
    Eu sou radicalmente contra um TRF por Estado, pq a movimentação processual de alguns não justificaria, como Roraima, Tocantins e Sergipe. Por outro lado a emenda dos trfs é bisonha, pq inclui TRF onde não se justifica movimentação. Mas o trf1 é um absurdo como ele é hoje e como proposto na emenda.

    Na prática, ja existe pelo menos um tribunal federal por estado, (TRE).. há estados com dois (TRE + TRT), outros com três (TRE+TRT+TRF) e outros com três Federais (TRE+TRT+TRF) mais um sui-generis de tribunal miliar...


    Vamos otimizar.
    Especializar em turmas e pronto.
    Reduziria o pessoal da área administrativa, imagine só uma diretoria ao invés de 3 para o mesmo tema?
    E o pessoal da área fim poderia ser mais aproveitando, não ficando limitado apenas um área de conhecimento, mas é claro, mantendo as especializações necessárias, nada que gestão por competência não tenha resolvido há anos no mercado privado pelo menos Very Happy
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    Maia diz que Justiça do Trabalho não deve existir: 'Irresponsável' Empty Re: Maia diz que Justiça do Trabalho não deve existir: 'Irresponsável'

    Mensagem por Galizezin em Seg 13 Mar 2017, 3:16 pm

    Não haveria prejuízo algum para juízes e servidores caso se decidisse pela unificação do judiciário. Esse é o ponto primordial. A economia seria estupenda, concentrando todas num prédio só. Agora faltou o judiciário palpitar no legislativo: qual a serventia da câmara de vereadores? Consumir dinheiro do povo para legislar sobre nomes de ruas.


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    Mensagem por darkshi em Seg 13 Mar 2017, 5:53 pm

    Galizezin escreveu:Não haveria prejuízo algum para juízes e servidores caso se decidisse pela unificação do judiciário. Esse é o ponto primordial. A economia seria estupenda, concentrando todas num prédio só. Agora faltou o judiciário palpitar no legislativo: qual a serventia da câmara de vereadores? Consumir dinheiro do povo para legislar sobre nomes de ruas.  

    A diferença é que é função do legislativo "palpitar" sobre o funcionamento do estado. Já isto não cabe ao judiciário.
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    Maia diz que Justiça do Trabalho não deve existir: 'Irresponsável' Empty Re: Maia diz que Justiça do Trabalho não deve existir: 'Irresponsável'

    Mensagem por VadeMekum em Seg 13 Mar 2017, 6:03 pm

    A discussão vai longe. Falaram aí de câmara de vereadores, eu vou mais longe: qual a necessidade de uma cidade com menos de 50 mil habitantes ter uma Prefeitura e a tal Câmara?

    Seria muito mais plausível que cidades pequenas fossem administradas todas por alguma cidade desenvolvida de cujo polo regional façam parte.

    Por exemplo, Bauru/SP tem cerca de 400 mil habitantes. Em torno dela tem um monte de cidades próximas de 3 k, 4k, 6k, 15k, 30 k de habitantes. Não seria mais lógico serem administradas por alguma "subprefeitura" de Bauru?

    Seria lógico, se não houvesse política no meio.
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    Maia diz que Justiça do Trabalho não deve existir: 'Irresponsável' Empty Re: Maia diz que Justiça do Trabalho não deve existir: 'Irresponsável'

    Mensagem por Xiola em Qui 27 Abr 2017, 3:31 pm

    É...tudo tem política no meio.

    Aqui em Brasília, por exemplo, a cidade funcionava normalmente sem Deputados "Distritais".... Cada "região administrativa" (antiga "Cidade -Satélite") tinha o seu administrador; e bastava.

    Mas tinham que dar emprego pros afilhados do Sarney e de outros corruptos, então criou-se a famosa "Câmara Distrital do DF", com o fim colimado específico de desvio do dinheiro público, com o advento dos desnecessários e supérfluos "Deputados Distritais".

    Hoje, a Câmara Distrital do DF tem orçamento de aprox. R$ 555 milhões, para 2017 ... Meio bilhão, que resolveria todos os problemas de educação, saúde, segurança e transporte da cidade !!!

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