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    Assuntos gerais: economia & política

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    Assuntos gerais: economia & política

    Mensagem por Galizezin em Sex 10 Nov 2017, 1:24 pm

    Pessoal, o perna tem razão. Estamos tumultuando o tópico destinado ao novo pcs.


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    Re: Assuntos gerais: economia & política

    Mensagem por jornalista em Sab 11 Nov 2017, 6:49 am

    Voltando ao tema já que lá não pode. Eu sou capitalista sim, até inventarem um sistema melhor (ou menos pior). Como ainda não inventaram, nem na teoria, fico aguardando.
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    Re: Assuntos gerais: economia & política

    Mensagem por Galizezin em Dom 12 Nov 2017, 8:31 am

    jornalista escreveu:Voltando ao tema já que lá não pode. Eu sou capitalista sim, até inventarem um sistema melhor (ou menos pior). Como ainda não inventaram, nem na teoria, fico aguardando.

    Estranho é alguém da plebe que se declara comunista, pois esse regime só é bom para o pequeno grupo da elite. O resto é pão e água.


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    Re: Assuntos gerais: economia & política

    Mensagem por Fireball em Dom 12 Nov 2017, 8:50 am

    Comunismo foi bom para os mais de 20 milhões mortos pelo regime na URSS.
    Para os mais de 100 milhões mortos nos últimos 100 anos.
    E fiquem espertos esquerdistas, o regime não é tão fã de minorias, pois consomem recursos preciosos, serão os primeiros a ir pra vala.

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    Re: Assuntos gerais: economia & política

    Mensagem por jornalista em Seg 13 Nov 2017, 8:05 am

    Galizezin escreveu:
    jornalista escreveu:Voltando ao tema já que lá não pode. Eu sou capitalista sim, até inventarem um sistema melhor (ou menos pior). Como ainda não inventaram, nem na teoria, fico aguardando.

    Estranho é alguém da plebe que se declara comunista, pois esse regime só é bom para o pequeno grupo da elite. O resto é pão e água.
    É pq ele sonham com o comunismo impossível de Marx e Gramsci. Nele não haveria classes. Só que eles "esquecem" que o ser humano é egoísta, quer empreender, quer ter liberdade, quer inventar, quer produzir por conta própria etc. Como não é possível, tem que ser na força com regimes ditatoriais. Aí é que entra o papel da nomenklatura que se perpetua no poder. Eles também são egoístas e querem viver acima das classes subalternas. Por isso o socialista de iPhone é uma contradição em termos. Defende a coletividade mas quer as delícias do capitalismo, como se o socialismo pudesse produzir essas benfeitorias sem gerar desigualdade social. "Esquecem" que a conta não fecha, devido aos recursos limitados.
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    Re: Assuntos gerais: economia & política

    Mensagem por Bastião em Seg 13 Nov 2017, 12:41 pm

    Nível facebook da globo de argumentação (sempre trazendo marx, gramsci, baseado superficialmente em memes e alguns blogs e youtubers)

    ObS: com certeza não é o caso deste fórum, repleto de pessoas bem fundamentadas!

    Ser de esquerda não é necessariamente ser comunista, bem como não é fazer voto de pobreza. Há diversas vertentes de esquerda e de direita também, todas com seus prós e contras. Não é necessário abraçar a causa como um time de futebol. Pode se usar o bom senso.

    Vivemos num país capitalista, logo, somos capitalistas. O fato de eu ter um entendimento de uma melhor distribuição de renda, de uma taxação equânime de impostos e inclusão dos que necessitam, não quer dizer que apoio regimes ditatoriais, nem que sou radicalmente contra o capitalismo.
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    Re: Assuntos gerais: economia & política

    Mensagem por androsvilazza em Seg 13 Nov 2017, 4:51 pm

    O problema maior da distribuição de renda e redução de desigualdades, no mundo real (fora dos livros, das aulas em universidades e das rodas de discussão) é que sempre tem que começar pelos outros.
    Não fosse o ser humano tão egoísta (direitas, esquerdistas e "centristas" igualmente inclusos), a discussão ideológica nem seria necessária.
    Todo mundo tem orgulho de defender os interesses dos necessitados, mas quando o próprio interesse está em tela a maioria (sem generalizar) 1) nega que seja privilegiado, ou defende que seus privilégios são plenamente merecidos (não que não os sejam); 2) aponta para outros "mais privilegiados" que deveriam entrar na fila primeiro. E nessa toada a única redução possível de privilégios e desigualdades são aquelas promovidas sob pressão; e o ambiente de pressão nunca é o mais propício para mudanças realmente justas e benéficas.

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    Re: Assuntos gerais: economia & política

    Mensagem por jornalista em Seg 13 Nov 2017, 5:51 pm

    Bastião escreveu:Nível facebook da globo de argumentação (sempre trazendo marx, gramsci, baseado superficialmente em memes e alguns blogs e youtubers)

    ObS: com certeza não é o caso deste fórum, repleto de pessoas bem fundamentadas!

    Ser de esquerda não é necessariamente ser comunista, bem como não é fazer voto de pobreza. Há diversas vertentes de esquerda e de direita também, todas com seus prós e contras. Não é necessário abraçar a causa como um time de futebol. Pode se usar o bom senso.

    Vivemos num país capitalista, logo, somos capitalistas. O fato de eu ter um entendimento de uma melhor distribuição de renda, de uma taxação equânime de impostos e inclusão dos que necessitam, não quer dizer que apoio regimes ditatoriais, nem que sou radicalmente contra o capitalismo.
    Então dissemine conhecimento. Quais os referenciais teóricos de suas assertivas?
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    Re: Assuntos gerais: economia & política

    Mensagem por josebarbos em Seg 13 Nov 2017, 5:58 pm

    androsvilazza escreveu:O problema maior da distribuição de renda e redução de desigualdades, no mundo real (fora dos livros, das aulas em universidades e das rodas de discussão) é que sempre tem que começar pelos outros.
    Não fosse o ser humano tão egoísta (direitas, esquerdistas e "centristas" igualmente inclusos), a discussão ideológica nem seria necessária.
    Todo mundo tem orgulho de defender os interesses dos necessitados, mas quando o próprio interesse está em tela a maioria (sem generalizar) 1) nega que seja privilegiado, ou defende que seus privilégios são plenamente merecidos (não que não os sejam); 2) aponta para outros "mais privilegiados" que deveriam entrar na fila primeiro. E nessa toada a única redução possível de privilégios e desigualdades são aquelas promovidas sob pressão; e o ambiente de pressão nunca é o mais propício para mudanças realmente justas e benéficas.

    Na verdade, os melhores momentos econômicos foram caracterizados por ganhos desproporcionais. De fato, os que têm menos tendem a ganhar menos, e aumenta-se a desigualdade, mas todos crescem.
    Não é uma soma zero.
    Hoje, um brasileiro de classe média provavelmente tem uma condição melhor de vida do que Rockfeller e boa parte da realeza de toda a história. Entretanto, o ser humano é um eterno insatisfeito e deseja não uma condição ótima de vida para si, mas estar melhor que o outro.

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    Re: Assuntos gerais: economia & política

    Mensagem por jornalista em Seg 13 Nov 2017, 7:18 pm

    josebarbos escreveu:
    androsvilazza escreveu:O problema maior da distribuição de renda e redução de desigualdades, no mundo real (fora dos livros, das aulas em universidades e das rodas de discussão) é que sempre tem que começar pelos outros.
    Não fosse o ser humano tão egoísta (direitas, esquerdistas e "centristas" igualmente inclusos), a discussão ideológica nem seria necessária.
    Todo mundo tem orgulho de defender os interesses dos necessitados, mas quando o próprio interesse está em tela a maioria (sem generalizar) 1) nega que seja privilegiado, ou defende que seus privilégios são plenamente merecidos (não que não os sejam); 2) aponta para outros "mais privilegiados" que deveriam entrar na fila primeiro. E nessa toada a única redução possível de privilégios e desigualdades são aquelas promovidas sob pressão; e o ambiente de pressão nunca é o mais propício para mudanças realmente justas e benéficas.

    Na verdade, os melhores momentos econômicos foram caracterizados por ganhos desproporcionais. De fato, os que têm menos tendem a ganhar menos, e aumenta-se a desigualdade, mas todos crescem.
    Não é uma soma zero.
    Hoje, um brasileiro de classe média  provavelmente tem uma condição melhor de vida do que Rockfeller e boa parte da realeza de toda a história. Entretanto, o ser humano é um eterno insatisfeito e deseja não uma condição ótima de vida para si, mas estar melhor que o outro.
    Não entendi essa história da classe média. Vc se refere ao avanço da sociedade?
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    Re: Assuntos gerais: economia & política

    Mensagem por Galizezin em Ter 14 Nov 2017, 10:39 am

    Gostaria de saber dos colegas, preferencialmente que tenham experiência de vida, quais países atualmente considerados de 1º mundo estão mais próximos da justiça social tão perseguida pela humanidade?

    Canadá? EUA? Inglaterra? Austrália? Suécia? Noruega? Suíça? Nova Zelândia?

    E o Brasil, nesse atual processo de enterro da Lava Jato, vai conseguir sair do fundo do poço chamado corrupção?


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    Re: Assuntos gerais: economia & política

    Mensagem por Fireball em Ter 14 Nov 2017, 11:21 am

    Galizezin escreveu:Gostaria de saber dos colegas, preferencialmente que tenham experiência de vida, quais países atualmente considerados de 1º mundo estão mais próximos da justiça social tão perseguida pela humanidade?

    Canadá? EUA? Inglaterra? Austrália? Suécia? Noruega? Suíça? Nova Zelândia?

    E o Brasil, nesse atual processo de enterro da Lava Jato, vai conseguir sair do fundo do poço chamado corrupção?

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    Filipinas ...bom, esse pelo nóia não tem vez
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    Re: Assuntos gerais: economia & política

    Mensagem por Bastião em Ter 14 Nov 2017, 11:28 am

    Galizezin escreveu:Gostaria de saber dos colegas, preferencialmente que tenham experiência de vida, quais países atualmente considerados de 1º mundo estão mais próximos da justiça social tão perseguida pela humanidade?

    Canadá? EUA? Inglaterra? Austrália? Suécia? Noruega? Suíça? Nova Zelândia?

    E o Brasil, nesse atual processo de enterro da Lava Jato, vai conseguir sair do fundo do poço chamado corrupção?

    Parece que Portugal de hoje é um bom exemplo um país consciente.
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    Re: Assuntos gerais: economia & política

    Mensagem por Bastião em Ter 14 Nov 2017, 11:34 am

    jornalista escreveu:
    Bastião escreveu:Nível facebook da globo de argumentação (sempre trazendo marx, gramsci, baseado superficialmente em memes e alguns blogs e youtubers)

    ObS: com certeza não é o caso deste fórum, repleto de pessoas bem fundamentadas!

    Ser de esquerda não é necessariamente ser comunista, bem como não é fazer voto de pobreza. Há diversas vertentes de esquerda e de direita também, todas com seus prós e contras. Não é necessário abraçar a causa como um time de futebol. Pode se usar o bom senso.

    Vivemos num país capitalista, logo, somos capitalistas. O fato de eu ter um entendimento de uma melhor distribuição de renda, de uma taxação equânime de impostos e inclusão dos que necessitam, não quer dizer que apoio regimes ditatoriais, nem que sou radicalmente contra o capitalismo.
    Então dissemine conhecimento. Quais os referenciais teóricos de suas assertivas?

    Não adianta. Vc irá dizer que é coisa de "extrema esquerda" e bolivarianismo. Vc tem a sua verdade, respeito ela.

    Hoje em dia todos tem sua opinião e sempre acham que são os donos da razão. Tá difícil o equilíbrio e meio termo.
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    Re: Assuntos gerais: economia & política

    Mensagem por euvoltei em Ter 14 Nov 2017, 1:06 pm

    Galizezin escreveu:Gostaria de saber dos colegas, preferencialmente que tenham experiência de vida, quais países atualmente considerados de 1º mundo estão mais próximos da justiça social tão perseguida pela humanidade?

    Canadá? EUA? Inglaterra? Austrália? Suécia? Noruega? Suíça? Nova Zelândia?

    E o Brasil, nesse atual processo de enterro da Lava Jato, vai conseguir sair do fundo do poço chamado corrupção?

    Olha, podemos analisar pelo o que olhos enxergam....

    Na Europa ocidental (só para não ficar muito solto), no geral, você não vê, favela, fome, miséria, matadores de aluguel, gente morrendo em fila de hospital, carros depenados após acidentes, cargas saqueadas após caminhão tombar, etc, etc...

    Tudo que vemos no Brasil.

    Como também, não vemos nenhum movimento consistente desses europeus vindo morar aqui em busca de melhores condições. No caso vemos o contrário, brasileiros indo para lá.

    Dá para concluir que: se eles não tem "justiça social", certamente estão mais próximos que nós....

    Então, o caminho é copiar o que eles estão fazendo, ou já fizeram.
    Ou devermos reinventar tudo, a começar da roda???
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    Re: Assuntos gerais: economia & política

    Mensagem por cicero_pb em Ter 14 Nov 2017, 1:09 pm

    Bom, particularmente não busco equilíbrio nem meio termo.

    E me inclua fora desse negócio de "justiça social". Não faço parte da humanidade, se requisito for esse sonho, para ser membro.

    Busco a justiça individual. Responsabilidade. Liberdade.

    Se funcionar como na biologia onde o organismo é resultado da interação de suas células, acaba gerando algo razoável.

    Mas o foco é o individual. O organismo é consequência. E é uma consequência lógica, visto que todas as doenças originam-se no micro.

    Se a família adoece, a sociedade degrada.

    Da relação apresentada, Austrália está bem na fita, NMHO.
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    Re: Assuntos gerais: economia & política

    Mensagem por Oziris em Ter 14 Nov 2017, 1:13 pm

    androsvilazza escreveu:O problema maior da distribuição de renda e redução de desigualdades, no mundo real (fora dos livros, das aulas em universidades e das rodas de discussão) é que sempre tem que começar pelos outros.
    Não fosse o ser humano tão egoísta (direitas, esquerdistas e "centristas" igualmente inclusos), a discussão ideológica nem seria necessária.
    Todo mundo tem orgulho de defender os interesses dos necessitados, mas quando o próprio interesse está em tela a maioria (sem generalizar) 1) nega que seja privilegiado, ou defende que seus privilégios são plenamente merecidos (não que não os sejam); 2) aponta para outros "mais privilegiados" que deveriam entrar na fila primeiro. E nessa toada a única redução possível de privilégios e desigualdades são aquelas promovidas sob pressão; e o ambiente de pressão nunca é o mais propício para mudanças realmente justas e benéficas.

    Maior exemplo disso é a ministra "favelada, preta e pobre" que luta pelo seu direito de ganhar 60 mil por mês alegando que a escravidão acabou...
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    Re: Assuntos gerais: economia & política

    Mensagem por ale1969 em Ter 14 Nov 2017, 1:59 pm

    Gostei bastante desse novo tópico, principalmente por conhecer melhor a diversidade de pensamento dos colegas servidores. Encomendei o novo livro do Jessé de Souza "A Elite do Atraso", mas pelo que tenho lido nos comentários é uma obra bastante contundente sobre a sociedade brasileira, haja visto que recebeu críticas de militantes da direita e da esquerda.

    Ao compararmos o Brasil a outros países, principalmente aos europeus, devemos destacar o papel dos verdadeiros "donos" da nação. Há um grupo de famílias que exploram as riquezas e aprisionam as mentes na ignorância. Essas elites capitalistas fazem a classe média de escudo, ora fingindo que fazem parte da sua turma, servindo-se dos restos dos banquetes e depois pagando a conta.
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    Re: Assuntos gerais: economia & política

    Mensagem por corujito em Ter 14 Nov 2017, 2:15 pm

    jornalista escreveu:Voltando ao tema já que lá não pode. Eu sou capitalista sim, até inventarem um sistema melhor (ou menos pior). Como ainda não inventaram, nem na teoria, fico aguardando.

    você é capitalista?

    e trabalha só por prazer? Como burocrata do Judiciário?

    tem gosto pra tudo!
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    Re: Assuntos gerais: economia & política

    Mensagem por androsvilazza em Ter 14 Nov 2017, 3:53 pm

    Oziris escreveu:
    androsvilazza escreveu:O problema maior da distribuição de renda e redução de desigualdades, no mundo real (fora dos livros, das aulas em universidades e das rodas de discussão) é que sempre tem que começar pelos outros.
    Não fosse o ser humano tão egoísta (direitas, esquerdistas e "centristas" igualmente inclusos), a discussão ideológica nem seria necessária.
    Todo mundo tem orgulho de defender os interesses dos necessitados, mas quando o próprio interesse está em tela a maioria (sem generalizar) 1) nega que seja privilegiado, ou defende que seus privilégios são plenamente merecidos (não que não os sejam); 2) aponta para outros "mais privilegiados" que deveriam entrar na fila primeiro. E nessa toada a única redução possível de privilégios e desigualdades são aquelas promovidas sob pressão; e o ambiente de pressão nunca é o mais propício para mudanças realmente justas e benéficas.

    Maior exemplo disso é a ministra "favelada, preta e pobre" que luta pelo seu direito de ganhar 60 mil por mês alegando que a escravidão acabou...

    Cara, nem fala, muito revoltante uma coisa dessas! Um verdadeiro tapa na cara dos trabalhadores de bem!

    Nem vou julgar a pessoa, que pode simplesmente ter sido muito infeliz, em um momento isolado (ou provavelmente não, não a conheço tanto), mas causa espécie uma cidadã destas 1. Não perceber os absurdos que fala, e continuar a defendê-los; 2. Não ter se retratado; 3. Estar ainda pensando a se candidatar ano que vem, ou seja, apostando no total analfabetismo político brasileiro... E também indigna o fato de ela ser mantida no governo, e defendida pelo partido, mas isso aí até dá pra entender: o governo é do Michel Temer, e o partido do Aécio Neves
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    Re: Assuntos gerais: economia & política

    Mensagem por pernalonga em Ter 14 Nov 2017, 4:02 pm

    Desembargadora aposentada do TJBA, explica e muito a falta de noção
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    Re: Assuntos gerais: economia & política

    Mensagem por androsvilazza em Ter 14 Nov 2017, 4:05 pm

    corujito escreveu:
    jornalista escreveu:Voltando ao tema já que lá não pode. Eu sou capitalista sim, até inventarem um sistema melhor (ou menos pior). Como ainda não inventaram, nem na teoria, fico aguardando.

    você é capitalista?

    e trabalha só por prazer? Como burocrata do Judiciário?

    tem gosto pra tudo!

    Trabalha pelo dinheiro, visando o melhor proveito individual, como qualquer pessoa (capitalista ou não)... Tenho certeza de que, surgindo hipótese financeiramente melhor do que ser servidor público, qualquer capitalista migraria de bom grado... Capitalismo pressupõe a existência de capital e mão-de-obra, ao ocupar qualquer destas posições, indistintamente, se promove o capitalismo. Aliás, se todo capitalista quiser ser empresário, faltaria mão-de-obra....

    É uma pergunta tão sem cabimento quanto questionar a qualquer não-capitalista, que também trabalha como burocrata do judiciário, se ele, valorizando a equidade e bem-estar coletivos, em detrimento do "lucro" pessoal, não acha inconsistente receber seu salário e mantê-lo para si e sua família, em vez de começar a promover a igualdade com a distribuição equânime dos próprios proventos...
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    Re: Assuntos gerais: economia & política

    Mensagem por pernalonga em Ter 14 Nov 2017, 4:12 pm

    Há uma diferença entre estar submetido ao modelo capitalista e ser um capitalista (pressupõe ter capital, controlar os meios de produção para obter do trabalho de alguém a "mais valia", ou seja, a diferença entre o que se paga de salário pra alguém e o valor real do que o assalariado produz, e do qual sai o lucro do capitalista).

    A não ser que tenha um grande empresário disfarcado de servidor público por aqui, diria que só temos assalariados cadastrados neste fórum
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    Re: Assuntos gerais: economia & política

    Mensagem por eder.lima em Ter 14 Nov 2017, 4:18 pm

    androsvilazza escreveu:
    Oziris escreveu:
    androsvilazza escreveu:O problema maior da distribuição de renda e redução de desigualdades, no mundo real (fora dos livros, das aulas em universidades e das rodas de discussão) é que sempre tem que começar pelos outros.
    Não fosse o ser humano tão egoísta (direitas, esquerdistas e "centristas" igualmente inclusos), a discussão ideológica nem seria necessária.
    Todo mundo tem orgulho de defender os interesses dos necessitados, mas quando o próprio interesse está em tela a maioria (sem generalizar) 1) nega que seja privilegiado, ou defende que seus privilégios são plenamente merecidos (não que não os sejam); 2) aponta para outros "mais privilegiados" que deveriam entrar na fila primeiro. E nessa toada a única redução possível de privilégios e desigualdades são aquelas promovidas sob pressão; e o ambiente de pressão nunca é o mais propício para mudanças realmente justas e benéficas.

    Maior exemplo disso é a ministra "favelada, preta e pobre" que luta pelo seu direito de ganhar 60 mil por mês alegando que a escravidão acabou...

    Cara, nem fala, muito revoltante uma coisa dessas! Um verdadeiro tapa na cara dos trabalhadores de bem!

    Nem vou julgar a pessoa, que pode simplesmente ter sido muito infeliz, em um momento isolado (ou provavelmente não, não a conheço tanto), mas causa espécie uma cidadã destas 1. Não perceber os absurdos que fala, e continuar a defendê-los; 2. Não ter se retratado; 3. Estar ainda pensando a se candidatar ano que vem, ou seja, apostando no total analfabetismo político brasileiro... E também indigna o fato de ela ser mantida no governo, e defendida pelo partido, mas isso aí até dá pra entender: o governo é do Michel Temer, e o partido do Aécio Neves

    E sabe o que é mais absurdo? É que é capaz dela ser candidata e se eleger! Afinal o povo brasileiro é assim: esculhamba o politico mas quando chega a campanha eleitoral, não apenas o elege como o defende e briga por ele...
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    Re: Assuntos gerais: economia & política

    Mensagem por euvoltei em Ter 14 Nov 2017, 5:03 pm

    Acho interessante o cara querer que você pense de determinada forma, com base em algo que você é...
    Exemplo : Não tem capital nem empresa, então o correto é que você seja socialista.
    É nordestino pobre, então tem que votar no Lula.
    É servidor público, então tem que ser a favor de um estado grande.

    Infelizmente é uma rotularização, que o Lula é o PT, foram mestres em manipular e impor... Lógico, assim fica mais fácil de controlar o gado...

    ....

    Em relação a mim, sou servidor e sou capitalista... Não entendo como é possível igualar uma pessoa que quer progredir (e se esforça ) com uma que só quer curtir a brisa do mar.... Não dá certo, nunca deu, nem vai dar
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    Re: Assuntos gerais: economia & política

    Mensagem por corujito em Ter 14 Nov 2017, 5:37 pm

    androsvilazza escreveu:
    corujito escreveu:
    jornalista escreveu:Voltando ao tema já que lá não pode. Eu sou capitalista sim, até inventarem um sistema melhor (ou menos pior). Como ainda não inventaram, nem na teoria, fico aguardando.

    você é capitalista?

    e trabalha só por prazer? Como burocrata do Judiciário?

    tem gosto pra tudo!

    Trabalha pelo dinheiro, visando o melhor proveito individual, como qualquer pessoa (capitalista ou não)... Tenho certeza de que, surgindo hipótese financeiramente melhor do que ser servidor público, qualquer capitalista migraria de bom grado... Capitalismo pressupõe a existência de capital e mão-de-obra, ao ocupar qualquer destas posições, indistintamente, se promove o capitalismo. Aliás, se todo capitalista quiser ser empresário, faltaria mão-de-obra....

    É uma pergunta tão sem cabimento quanto questionar a qualquer não-capitalista, que também trabalha como burocrata do judiciário, se ele, valorizando a equidade e bem-estar coletivos, em detrimento do "lucro" pessoal, não acha inconsistente receber seu salário e mantê-lo para si e sua família, em vez de começar a promover a igualdade com a distribuição equânime dos próprios proventos...

    deixa eu ver se entendi...

    então você é um capitalista sem capital? um capitalista que precisa trabalhar em troca de dinheiro para viver?

    em tempos de ideologia de gênero tem mulher com pinto, homem com ppk, capitalista sem capital...
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    Re: Assuntos gerais: economia & política

    Mensagem por androsvilazza em Ter 14 Nov 2017, 5:57 pm

    Capitalista: em definição de dicionário, "adjetivo relativo ao capitalismo" / ligado ao regime capitalista. Utilizado pelo colega como oposição ao "socialista", portanto, como extensão, capitalista, (no contexto), "defensor/entusiasta do capitalismo".

    Era só o que faltava, ter de ministrar noções básicas de semântica, e interpretação de texto, a marmanjo concursado do Judiciário... E isto num fórum, onde, obviamente, as ideias estão sujeitas à interpretação conforme o contexto. Se todos formos começar a destacar termos de seu contexto original, e dos sentidos que se lhes quis impor, e aplicá-los, ao nosso bel prazer, a suas interpretações literais, não há discussão que se sustente...
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    Re: Assuntos gerais: economia & política

    Mensagem por Fireball em Ter 14 Nov 2017, 6:09 pm

    Por essas e outras que cada dia mais tenho certeza que os concursos antes de 2.000 não selecionavam bem????

    jornalista
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    Re: Assuntos gerais: economia & política

    Mensagem por jornalista em Ter 14 Nov 2017, 6:56 pm

    androsvilazza escreveu:Capitalista: em definição de dicionário, "adjetivo relativo ao capitalismo" / ligado ao regime capitalista. Utilizado pelo colega como oposição ao "socialista", portanto, como extensão, capitalista, (no contexto), "defensor/entusiasta do capitalismo".

    Era só o que faltava, ter de ministrar noções básicas de semântica, e interpretação de texto, a marmanjo concursado do Judiciário... E isto num fórum, onde, obviamente, as ideias estão sujeitas à interpretação conforme o contexto. Se todos formos começar a destacar termos de seu contexto original, e dos sentidos que se lhes quis impor, e aplicá-los, ao nosso bel prazer, a suas interpretações literais, não há discussão que se sustente...
    Obrigado colega por responder por mim. É como penso. Óbvio que eu sou um trabalhador que vendo a minha força de trabalho à burocracia estatal e consciente da exploração do capital sobre o proletariado. A propósito vcs viram?
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    Re: Assuntos gerais: economia & política

    Mensagem por Galizezin em Ter 14 Nov 2017, 9:22 pm

    Porque eu digo que nosso problema é a corrupção. Um aperitivo do grande problema.

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    Re: Assuntos gerais: economia & política

    Mensagem por androsvilazza em Ter 14 Nov 2017, 9:29 pm

    Galizezin escreveu:Porque eu digo que nosso problema é a corrupção. Um aperitivo do grande problema.

    [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

    Pois é, revoltante! É um dos problemas nos tais "benefícios fiscais" seletivos e altamente suspeitos... E isso não é exclusividade do RJ, todos os Estados têm casos suspeitos de benefícios fiscais, implementados por inépcia ou má-fé. Isso sem levar em consideração, ainda, o nível federal que, até por concentrar a maior parte dos recursos, tem uma infinidade de benefícios fiscais prejudiciais ao país!
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    Re: Assuntos gerais: economia & política

    Mensagem por josebarbos em Ter 14 Nov 2017, 9:36 pm

    corujito escreveu:
    deixa eu ver se entendi...

    então você é um capitalista sem capital? um capitalista que precisa trabalhar em troca de dinheiro para viver?

    em tempos de ideologia de gênero tem mulher com pinto, homem com ppk, capitalista sem capital...

    Melhor ser capitalista "sem capital" do que este neofeudalismo que promete saúde, educação, justiça e segurança.
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    Re: Assuntos gerais: economia & política

    Mensagem por Bastião em Qui 16 Nov 2017, 7:11 am

    androsvilazza escreveu:
    Galizezin escreveu:Porque eu digo que nosso problema é a corrupção. Um aperitivo do grande problema.

    [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

    Pois é, revoltante! É um dos problemas nos tais "benefícios fiscais" seletivos e altamente suspeitos... E isso não é exclusividade do RJ, todos os Estados têm casos suspeitos de benefícios fiscais, implementados por inépcia ou má-fé. Isso sem levar em consideração, ainda, o nível federal que, até por concentrar a maior parte dos recursos, tem uma infinidade de benefícios fiscais prejudiciais ao país!

    Daí tentam justificar a Reforma da Previdência, o aumento da alíquota do INSS, fora outros, sem mencionar esse "socialismo" que o Estado pratica com a iniciativa privada.


    Última edição por Bastião em Qui 16 Nov 2017, 7:14 am, editado 1 vez(es)
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    Re: Assuntos gerais: economia & política

    Mensagem por ale1969 em Qui 16 Nov 2017, 7:12 am

    Fireball escreveu:Por essas e outras que cada dia mais tenho certeza que os concursos antes de 2.000 não selecionavam bem????

    Quanto preconceito colega servidor.

    Acha que é melhor que outro? Pois o grande problema do concurso público é justamente esse. Seleciona o que sabe mais conteúdo do edital, mas muitas vezes sabe pouco de gente. Lamentável o rumo que nossa categoria esta tomando, cada dia mais individualista e sem consciência de classe social. Pouco importa se defende-se o capitalismo, anarquismo, socialismo ou comunismo, o que não se pode perder de vista é a função social do nosso trabalho. Acredite, não somos melhores que ninguém, apenas cumprimos um papel na sociedade. Somos proletários por definição, mesmo que com um salário alto.
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    Re: Assuntos gerais: economia & política

    Mensagem por Fireball em Qui 16 Nov 2017, 7:57 am

    ale1969 escreveu:
    Fireball escreveu:Por essas e outras que cada dia mais tenho certeza que os concursos antes de 2.000 não selecionavam bem????

    Quanto preconceito colega servidor.

    Acha que é melhor que outro? Pois o grande problema do concurso público é justamente esse. Seleciona o que sabe mais conteúdo do edital, mas muitas vezes sabe pouco de gente. Lamentável o rumo que nossa categoria esta tomando, cada dia mais individualista e sem consciência de classe social. Pouco importa se defende-se o capitalismo, anarquismo, socialismo ou comunismo, o que não se pode perder de vista é a função social do nosso trabalho. Acredite, não somos melhores que ninguém, apenas cumprimos um papel na sociedade. Somos proletários por definição, mesmo que com um salário alto.

    Não acredito que alguém que não reconheça a meritocracia, modelo base do capitalismo, possa contribuir para a prestação jurisdicional ou formação profissional e humana.
    Quantos que foram mortos por regimes comunistas? Poderia ter sido um? Muitos parentes foram mortos nesse irracionalidades.

    Quantos gênios foram perdidos?

    Se tem um grupo de pessoas que não quer aprender com os erros, ou não consegue por limitação cognitiva é o esquerdista, defensor do lula ou sei lá o que, que se fazem de salvadores da pátria mas primeiro salvam os seus e com os recursos do outros salvam alguns menos favorecidos em troca de voto, explorando sua ignorância.

    Eu faço o bem e faço bem, não é mais que o obrigação.
    Independente de ano de concurso, o importante é a gestão de desempenho, coisa que não temos por conta da estabilidade e isso contribui muito para a qualidade do serviço público e o servidor ser visto desse jeito, pois poucos malas prejudicam a maioria. Por mim era bota-na-bunda de coxambrados, infelizmente não é possível, um dia será, e o srs verão que o resultado e o retorno como um todo será bem melhor.


    Última edição por Fireball em Qui 16 Nov 2017, 8:09 am, editado 1 vez(es)
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    Re: Assuntos gerais: economia & política

    Mensagem por corujito em Qui 16 Nov 2017, 7:59 am

    Que galera nervosa! Só um chiste de acepções.

    Mudando de assunto

    Como pode haver servidor público liberal que não faz qualquer tipo de ressalva em relação a trabalhar em um cargo cujas atribuições não são típicas de estado, ou seja, que permite comparação com análoga função no mercado privado, e conviver coisas do tipo:

    1. bacharel em Direito ganhando inicial de 10k sendo o piso salarial de advogado 1/4 desse valor.

    2. assistente administrativo, de nível médio, ganhando salário maior que o piso salarial de engenheiro civil nos estados mais ricos do Brasil.

    isso não causa em vocês enorme revolta?
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    Re: Assuntos gerais: economia & política

    Mensagem por Fireball em Qui 16 Nov 2017, 8:11 am

    corujito escreveu:Que galera nervosa! Só um chiste de acepções.

    Mudando de assunto

    Como pode haver servidor público liberal que não faz qualquer tipo de ressalva em relação a trabalhar em um cargo cujas atribuições não são típicas de estado, ou seja, que permite comparação com análoga função no mercado privado, e conviver coisas do tipo:

    1. bacharel em Direito ganhando inicial de 10k sendo o piso salarial de advogado 1/4 desse valor.

    2. assistente administrativo, de nível médio, ganhando salário maior que o piso salarial de engenheiro civil nos estados mais ricos do Brasil.

    isso não causa em vocês enorme revolta?

    Para os comunas sim, que não gostam de competições justas
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    Re: Assuntos gerais: economia & política

    Mensagem por corujito em Qui 16 Nov 2017, 8:23 am

    Fireball escreveu:
    corujito escreveu:Que galera nervosa! Só um chiste de acepções.

    Mudando de assunto

    Como pode haver servidor público liberal que não faz qualquer tipo de ressalva em relação a trabalhar em um cargo cujas atribuições não são típicas de estado, ou seja, que permite comparação com análoga função no mercado privado, e conviver coisas do tipo:

    1. bacharel em Direito ganhando inicial de 10k sendo o piso salarial de advogado 1/4 desse valor.

    2. assistente administrativo, de nível médio, ganhando salário maior que o piso salarial de engenheiro civil nos estados mais ricos do Brasil.

    isso não causa em vocês enorme revolta?

    Para os comunas sim, que não gostam de competições justas


    Não que eu acredite que você realmente saiba do que está falando.

    Mas em prol do alto nível dos debates, lembro que nos regimes socialistas sempre foi comum a criação de uma classe de trabalhadores do núcleo do Estado com privilégios inacessíveis aos trabalhadores comuns, mesmo em casos de estatização de meios de produção.  Para um dito "comuna" (e eu não penso que você sequer saiba o significado do termo que usa), penso ser completamente aceitável um burocrata do Estado ter privilégios sustentados pelos trabalhadores.

    O que me surpreende, e eu coloco isso com extrema clareza, é ver pretensos liberais que não acusam tal contradição. Foi isso o que coloquei em debate.
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    Re: Assuntos gerais: economia & política

    Mensagem por ale1969 em Qui 16 Nov 2017, 8:31 am

    Fireball escreveu:
    ale1969 escreveu:
    Fireball escreveu:Por essas e outras que cada dia mais tenho certeza que os concursos antes de 2.000 não selecionavam bem????

    Quanto preconceito colega servidor.

    Acha que é melhor que outro? Pois o grande problema do concurso público é justamente esse. Seleciona o que sabe mais conteúdo do edital, mas muitas vezes sabe pouco de gente. Lamentável o rumo que nossa categoria esta tomando, cada dia mais individualista e sem consciência de classe social. Pouco importa se defende-se o capitalismo, anarquismo, socialismo ou comunismo, o que não se pode perder de vista é a função social do nosso trabalho. Acredite, não somos melhores que ninguém, apenas cumprimos um papel na sociedade. Somos proletários por definição, mesmo que com um salário alto.

    Não acredito que alguém que não reconheça a meritocracia, modelo base do capitalismo, possa contribuir para a prestação jurisdicional ou formação profissional e humana.
    Quantos que foram mortos por regimes comunistas? Poderia ter sido um? Muitos parentes foram mortos nesse irracionalidades.

    Quantos gênios foram perdidos?

    Se tem um grupo de pessoas que não quer aprender com os erros, ou não consegue por limitação cognitiva é o esquerdista, defensor do lula ou sei lá o que, que se fazem de salvadores da pátria mas primeiro salvam os seus e com os recursos do outros salvam alguns menos favorecidos em troca de voto, explorando sua ignorância.

    Eu faço o bem e faço bem, não é mais que o obrigação.
    Independente de ano de concurso, o importante é a gestão de desempenho, coisa que não temos por conta da estabilidade e isso contribui muito para a qualidade do serviço público e o servidor ser visto desse jeito, pois poucos malas prejudicam a maioria. Por mim era bota-na-bunda de coxambrados, infelizmente não é possível, um dia será, e o srs verão que o resultado e o retorno como um todo será bem melhor.

    Desculpem, preconceito não tem nada haver com meritocracia. Essa revolta dividiu a categoria e serviu ao seu querido presidente Lula para aplicar o "reajuste zero" de 2009 a 2012. Volto a repetir, ou tomamos consciência da nossa função social ou serviremos de escudo(classe média proletária) dos verdadeiros "donos" do Brasil, a elite verdadeiramente capitalista, que controla os meios de produção e explora a miséria, soltando as migalhas para os remediados como nós.
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    Re: Assuntos gerais: economia & política

    Mensagem por Solange4 em Qui 16 Nov 2017, 8:40 am

    corujito escreveu:

    deixa eu ver se entendi...

    então você é um capitalista sem capital? um capitalista que precisa trabalhar em troca de dinheiro para viver?

    em tempos de ideologia de gênero tem mulher com pinto, homem com ppk, capitalista sem capital...

    Mas nós temos capital, veja como está bombando o tópico "Dicas Financeiras" rsrsrsr


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