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    Assuntos gerais: economia & política

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    Mensagem por josebarbos em Seg 15 Out 2018, 11:17 pm

    tre-rj escreveu:A mídia está bem tendenciosa. Fiz uma pesquisa em dois dos autores da matéria e vi a quem eles apoiam.

    Não digo que eles estão mentindo em tudo, mas estão panfletando. Usando da mídia para desconstruir a campanha do Bolsonaro.

    A sorte é que a grande mídia está perdendo o poder de influenciar.

    Vou dar o meu pitaco aqui sobre uma das afirmações -  a de que Bolsonaro não pagaria o mesmo salário as mulheres:

    Concordo que não há porque haver discriminação mas que o estado não deve interferir, legislando com cotas de emprego. Cabe ao empresário que é quem tem o ônus do prejuízo, da quebra, de investir num país em que é chamado injustamente (na maioria das vezes) de explorador definir quem vai contratar e definir a política de remuneração.

    É uma questão cultural errada e que, acredito, com o passar do tempo vai ser superada. Porém levanto outra bola: a partir do momento em que mulheres ganhem igual aos homens e  também do momento em que homens e mulheres repartam igualmente os afazeres doméstico  não seria o caso de revisão do tempo de aposentadoria das mulheres?

    Dito de outro modo: as mulheres vivem em média 7 anos a mais que os homens e se aposentam 5 anos antes, ou seja, usufruem da aposentadoria 12 anos a mais que os homens. Será que esta conta, essa diferença já não está mais que paga?



    Bastião escreveu:[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

    Parece uma guerrinha boba de quem consegue links, mas, é até covardia comparar... o mito e sua trupe são feras no assunto. Foram fundamentais no processo de vitória.

    Na verdade, a conta é um pouco mais gravosa:

    - Mulheres em licença maternidade deixam de contribuir e usufruem a previdência social, inclusive, havendo a possibilidade de ganharem acima do teto do regime geral;
    - Como fica a história da "jornada dupla", que justificaria esta diferenciação, numa sociedade mais heterogênea: casais que se separam, casais homossexuais, solteiros convictos, policasais etc.
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    Mensagem por Pipoca em Ter 16 Out 2018, 12:05 am

    josebarbos escreveu:
    tre-rj escreveu:A mídia está bem tendenciosa. Fiz uma pesquisa em dois dos autores da matéria e vi a quem eles apoiam.

    Não digo que eles estão mentindo em tudo, mas estão panfletando. Usando da mídia para desconstruir a campanha do Bolsonaro.

    A sorte é que a grande mídia está perdendo o poder de influenciar.

    Vou dar o meu pitaco aqui sobre uma das afirmações -  a de que Bolsonaro não pagaria o mesmo salário as mulheres:

    Concordo que não há porque haver discriminação mas que o estado não deve interferir, legislando com cotas de emprego. Cabe ao empresário que é quem tem o ônus do prejuízo, da quebra, de investir num país em que é chamado injustamente (na maioria das vezes) de explorador definir quem vai contratar e definir a política de remuneração.

    É uma questão cultural errada e que, acredito, com o passar do tempo vai ser superada. Porém levanto outra bola: a partir do momento em que mulheres ganhem igual aos homens e  também do momento em que homens e mulheres repartam igualmente os afazeres doméstico  não seria o caso de revisão do tempo de aposentadoria das mulheres?

    Dito de outro modo: as mulheres vivem em média 7 anos a mais que os homens e se aposentam 5 anos antes, ou seja, usufruem da aposentadoria 12 anos a mais que os homens. Será que esta conta, essa diferença já não está mais que paga?



    Bastião escreveu:[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

    Parece uma guerrinha boba de quem consegue links, mas, é até covardia comparar... o mito e sua trupe são feras no assunto. Foram fundamentais no processo de vitória.

    Na verdade, a conta é um pouco mais gravosa:

    - Mulheres em licença maternidade deixam de contribuir e usufruem a previdência social, inclusive, havendo a possibilidade de ganharem acima do teto do regime geral;
    - Como fica a história da "jornada dupla", que justificaria esta diferenciação, numa sociedade mais heterogênea: casais que se separam, casais homossexuais, solteiros convictos, policasais etc.


    Vamos imaginar uma família em que o marido é porteiro de um prédio e a esposa é balconista de um supermercado e os dois ganham o mesmo salário. A esposa engravida e depois de nove meses a criança nasce. Aí vem a pergunta: Com quem ficará a criança? A mãe entra na fila de creche, mas constata que não há creches suficientes para todas as crianças... E aí o que fazer? A solução da maioria das famílias de classe baixa, em regra, é a mesma: a mãe deixa o trabalho para cuidar do bebê até conseguir uma creche. Com isso ela deixa de contribuir para a previdência e seu marido continua empregado e contribuindo... Quem irá se aposentar mais cedo, ela que deixou de contribuir, ou ele?


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    Mensagem por josebarbos em Ter 16 Out 2018, 12:33 am

    Pipoca escreveu:

    Vamos imaginar uma família em que o marido é porteiro de um prédio e a esposa é balconista de um supermercado e os dois ganham o mesmo salário. A esposa engravida e depois de nove meses a criança nasce. Aí vem a pergunta: Com quem ficará a criança? A mãe entra na fila de creche, mas constata que não há creches suficientes para todas as crianças... E aí o que fazer? A solução da maioria das famílias de classe baixa, em regra, é a mesma: a mãe deixa o trabalho para cuidar do bebê até conseguir uma creche. Com isso ela deixa de contribuir para a previdência e seu marido continua empregado e contribuindo... Quem irá se aposentar mais cedo, ela que deixou de contribuir, ou ele?


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    Nem sempre.

    Muitas vezes, caminha-se para um caminho alternativo: vó ou algum parente que cuida, às vezes até de maneira remunerada (mas sempre bem abaixo do salário mínimo).

    Existe a versão "profissional" disto, que é uma cuidadora que cobra um valor simbólico, que muitas vezes mal dá para bancar a alimentação das crianças, e que vira e mexe o Estado que não cumpre o básico vai incomodar.

    E, inegavelmente, há um déficit de vagas de creche no país. Uma vez que faltam vagas, estas deveriam ser priorizadas para as mães que comprovadamente trabalham, ainda que de maneira informal. Pois, sim, em havendo déficit, é muito comum que donas de casa deixem seus filhos em creche. A universalização é muito interessante, até pelo caráter social, mas se não tem para quem trabalha, é sacanagem deixar alguém que poderia ser bem cuidada em casa.

    De toda a forma, o problema da previdência é uma coisa, outros problemas estatais, inclusive quanto a ente responsável, são outra.
    O maior problema, a meu ver, foi gastar mal na era da bonança.
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    Mensagem por Galizezin em Ter 16 Out 2018, 12:45 am

    Parece que o capetão deu uma invertida nos fiscais do Ibama.

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    Mensagem por tre-rj em Ter 16 Out 2018, 1:48 am

    A realidade é que as diferenças entre homens e mulheres vem diminuindo, no salário (no serviço publico não há diferenciação), na repartição dos afazeres domésticos.
    Eu, por exemplo, tenho dias que falto ao trabalho e depois compenso no banco de horas (o que é extremamente cansativo pois tenho que sair bem tarde do trabalho) para minha esposa poder trabalhar.  Faço tarefas no lar como arrumar e limpar (não pagamos faxineira). Essa realidade não é exclusivamente minha, mas de pessoas da minha geraçao e com certeza das próximas gerações.
    Por isso, para que se mantenha a coerência do discurso feminista, com direitos iguais, a diferença no tempo de aposentadoria entre homens e mulheres terá que ser revisto.

    Pipoca escreveu:
    josebarbos escreveu:
    tre-rj escreveu:A mídia está bem tendenciosa. Fiz uma pesquisa em dois dos autores da matéria e vi a quem eles apoiam.

    Não digo que eles estão mentindo em tudo, mas estão panfletando. Usando da mídia para desconstruir a campanha do Bolsonaro.

    A sorte é que a grande mídia está perdendo o poder de influenciar.

    Vou dar o meu pitaco aqui sobre uma das afirmações -  a de que Bolsonaro não pagaria o mesmo salário as mulheres:

    Concordo que não há porque haver discriminação mas que o estado não deve interferir, legislando com cotas de emprego. Cabe ao empresário que é quem tem o ônus do prejuízo, da quebra, de investir num país em que é chamado injustamente (na maioria das vezes) de explorador definir quem vai contratar e definir a política de remuneração.

    É uma questão cultural errada e que, acredito, com o passar do tempo vai ser superada. Porém levanto outra bola: a partir do momento em que mulheres ganhem igual aos homens e  também do momento em que homens e mulheres repartam igualmente os afazeres doméstico  não seria o caso de revisão do tempo de aposentadoria das mulheres?

    Dito de outro modo: as mulheres vivem em média 7 anos a mais que os homens e se aposentam 5 anos antes, ou seja, usufruem da aposentadoria 12 anos a mais que os homens. Será que esta conta, essa diferença já não está mais que paga?



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    Na verdade, a conta é um pouco mais gravosa:

    - Mulheres em licença maternidade deixam de contribuir e usufruem a previdência social, inclusive, havendo a possibilidade de ganharem acima do teto do regime geral;
    - Como fica a história da "jornada dupla", que justificaria esta diferenciação, numa sociedade mais heterogênea: casais que se separam, casais homossexuais, solteiros convictos, policasais etc.


    Vamos imaginar uma família em que o marido é porteiro de um prédio e a esposa é balconista de um supermercado e os dois ganham o mesmo salário. A esposa engravida e depois de nove meses a criança nasce. Aí vem a pergunta: Com quem ficará a criança? A mãe entra na fila de creche, mas constata que não há creches suficientes para todas as crianças... E aí o que fazer? A solução da maioria das famílias de classe baixa, em regra, é a mesma: a mãe deixa o trabalho para cuidar do bebê até conseguir uma creche. Com isso ela deixa de contribuir para a previdência e seu marido continua empregado e contribuindo... Quem irá se aposentar mais cedo, ela que deixou de contribuir, ou ele?


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    Mensagem por Solange4 em Ter 16 Out 2018, 1:09 pm

    Só um detalhe: durante a licença maternidade, a mulher contribui sim com a previdência.
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    Mensagem por ale1969 em Ter 16 Out 2018, 2:03 pm

    Oziris escreveu:[b]Eu to rachando de rir de vocês galera! É cada p.é.r.o.l.a que vocês soltam que dá um livro.

    A melhor até agora foi do colega que disse que vai exercer o "voto útil" na democracia, mantendo posição crítica ao PT. Gostei, pois esse ai pelo menos não escondeu que é petista igual vários outros estão fazendo.

    O pior é que não dá nem pra votar no PT pensando no corporativismo da classe de servidores públicos (como boa parte da galera aqui é) pois a Dilma vetou o mamute né.

    E ao contrário do que o colega do voto útil ao PT disse, o "Kit Gay" não é fakenews. Basta perder 5 minutos de pesquisa no google.


    Mantenho minha opinião sobre o "Kit Gay". Procure se informar melhor, fora do "zap-zap" se possível. Há vários sites de notícias sobre isso na internet. A justiça já mandou retirar a propaganda indevida.

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    Mensagem por euvoltei em Ter 16 Out 2018, 2:13 pm

    ale1969 escreveu:
    Oziris escreveu:[b]Eu to rachando de rir de vocês galera! É cada p.é.r.o.l.a que vocês soltam que dá um livro.

    A melhor até agora foi do colega que disse que vai exercer o "voto útil" na democracia, mantendo posição crítica ao PT. Gostei, pois esse ai pelo menos não escondeu que é petista igual vários outros estão fazendo.

    O pior é que não dá nem pra votar no PT pensando no corporativismo da classe de servidores públicos (como boa parte da galera aqui é) pois a Dilma vetou o mamute né.

    E ao contrário do que o colega do voto útil ao PT disse, o "Kit Gay" não é fakenews. Basta perder 5 minutos de pesquisa no google.


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    Se você tenta matar alguém e não consegue, pois outra pessoa não deixou, na verdade não houve assassinato....Mas e intenção efetiva havia ali.

    Parecido com o kit gay, ele (haddad) tentou implantar, mas o outra pessoa (bolsonaro) não deixou, na verdade não houve distribuição(ampla e efetiva) do material...Mas e intenção efetiva havia ali.

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    Mensagem por androsvilazza em Ter 16 Out 2018, 2:46 pm

    euvoltei escreveu:
    ale1969 escreveu:
    Oziris escreveu:[b]Eu to rachando de rir de vocês galera! É cada p.é.r.o.l.a que vocês soltam que dá um livro.

    A melhor até agora foi do colega que disse que vai exercer o "voto útil" na democracia, mantendo posição crítica ao PT. Gostei, pois esse ai pelo menos não escondeu que é petista igual vários outros estão fazendo.

    O pior é que não dá nem pra votar no PT pensando no corporativismo da classe de servidores públicos (como boa parte da galera aqui é) pois a Dilma vetou o mamute né.

    E ao contrário do que o colega do voto útil ao PT disse, o "Kit Gay" não é fakenews. Basta perder 5 minutos de pesquisa no google.


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    Se você tenta matar alguém e não consegue, pois outra pessoa não deixou, na verdade não houve assassinato....Mas e intenção efetiva havia ali.

    Parecido com o kit gay, ele (haddad) tentou implantar, mas o outra pessoa (bolsonaro) não deixou, na verdade não houve distribuição(ampla e efetiva) do material...Mas e intenção efetiva havia ali.



    Não me parece que tenha sido um plano de iniciativa do Haddad, e sim uma omissão conivente da parte dele. Mas o projeto (embora supostamente apoiado em boas intenções - o combate ao preconceito) era uma péssima ideia. Tanto que os próprios idealizadores do projeto o abandonaram, diante da oposição de alguns setores, inclusive da própria então Presidente, Dilma Rousseff. O Haddad acabou encampando um projeto fracassado, e teve esse projeto colado à sua imagem (o que é natural para qualquer gestor público).

    O que me surpreende nessa história é que o tal do kit gay tem feito mais pela desconstrução da imagem do Haddad do que sua péssima atuação tanto no Ministério da Educação (com desastres seguidos na organização do ENEM, por exemplo) quanto na Prefeitura de São Paulo (pesquisa do Vox Populi o apontou como o pior prefeito dentre as maiores capitais do Brasil. E nem dá pra se safar dessa alegando perseguição pelo instituto de pesquisa). Mostra que o foco dessa eleição, o que está na cabeça do eleitor, foi mesmo na seara dos costumes e valores, passando ao largo de temas como economia e gestão pública.
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    Mensagem por Solange4 em Ter 16 Out 2018, 2:50 pm

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    Mensagem por ale1969 em Ter 16 Out 2018, 3:38 pm

    androsvilazza escreveu:
    euvoltei escreveu:
    ale1969 escreveu:
    Oziris escreveu:[b]Eu to rachando de rir de vocês galera! É cada p.é.r.o.l.a que vocês soltam que dá um livro.

    A melhor até agora foi do colega que disse que vai exercer o "voto útil" na democracia, mantendo posição crítica ao PT. Gostei, pois esse ai pelo menos não escondeu que é petista igual vários outros estão fazendo.

    O pior é que não dá nem pra votar no PT pensando no corporativismo da classe de servidores públicos (como boa parte da galera aqui é) pois a Dilma vetou o mamute né.

    E ao contrário do que o colega do voto útil ao PT disse, o "Kit Gay" não é fakenews. Basta perder 5 minutos de pesquisa no google.


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    Se você tenta matar alguém e não consegue, pois outra pessoa não deixou, na verdade não houve assassinato....Mas e intenção efetiva havia ali.

    Parecido com o kit gay, ele (haddad) tentou implantar, mas o outra pessoa (bolsonaro) não deixou, na verdade não houve distribuição(ampla e efetiva) do material...Mas e intenção efetiva havia ali.



    Não me parece que tenha sido um plano de iniciativa do Haddad, e sim uma omissão conivente da parte dele. Mas o projeto (embora supostamente apoiado em boas intenções - o combate ao preconceito) era uma péssima ideia. Tanto que os próprios idealizadores do projeto o abandonaram, diante da oposição de alguns setores, inclusive da própria então Presidente, Dilma Rousseff. O Haddad acabou encampando um projeto fracassado, e teve esse projeto colado à sua imagem (o que é natural para qualquer gestor público).

    O que me surpreende nessa história é que o tal do kit gay tem feito mais pela desconstrução da imagem do Haddad do que sua péssima atuação tanto no Ministério da Educação (com desastres seguidos na organização do ENEM, por exemplo) quanto na Prefeitura de São Paulo (pesquisa do Vox Populi o apontou como o pior prefeito dentre as maiores capitais do Brasil. E nem dá pra se safar dessa alegando perseguição pelo instituto de pesquisa). Mostra que o foco dessa eleição, o que está na cabeça do eleitor, foi mesmo na seara dos costumes e valores, passando ao largo de temas como economia e gestão pública.

    Verdade, mesmo porque Bolsonaro não tem como tratar desses assuntos por total ignorância. Não é mesmo?
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    Mensagem por androsvilazza em Ter 16 Out 2018, 3:49 pm

    ale1969 escreveu:
    androsvilazza escreveu:
    euvoltei escreveu:
    ale1969 escreveu:


    Mantenho minha opinião sobre o "Kit Gay". Procure se informar melhor, fora do "zap-zap" se possível. Há vários sites de notícias sobre isso na internet. A justiça já mandou retirar a propaganda indevida.

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    Parecido com o kit gay, ele (haddad) tentou implantar, mas o outra pessoa (bolsonaro) não deixou, na verdade não houve distribuição(ampla e efetiva) do material...Mas e intenção efetiva havia ali.



    Não me parece que tenha sido um plano de iniciativa do Haddad, e sim uma omissão conivente da parte dele. Mas o projeto (embora supostamente apoiado em boas intenções - o combate ao preconceito) era uma péssima ideia. Tanto que os próprios idealizadores do projeto o abandonaram, diante da oposição de alguns setores, inclusive da própria então Presidente, Dilma Rousseff. O Haddad acabou encampando um projeto fracassado, e teve esse projeto colado à sua imagem (o que é natural para qualquer gestor público).

    O que me surpreende nessa história é que o tal do kit gay tem feito mais pela desconstrução da imagem do Haddad do que sua péssima atuação tanto no Ministério da Educação (com desastres seguidos na organização do ENEM, por exemplo) quanto na Prefeitura de São Paulo (pesquisa do Vox Populi o apontou como o pior prefeito dentre as maiores capitais do Brasil. E nem dá pra se safar dessa alegando perseguição pelo instituto de pesquisa). Mostra que o foco dessa eleição, o que está na cabeça do eleitor, foi mesmo na seara dos costumes e valores, passando ao largo de temas como economia e gestão pública.

    Verdade, mesmo porque Bolsonaro não tem como tratar desses assuntos por total ignorância. Não é mesmo?

    Ambos os candidatos desconhecem princípios básicos de gestão, mas é pra falhas como essa que existem os assessores. Não estão tratando de assuntos importantes porque não querem, até porque a maior parte do eleitorado não está interessada em tais discussões.
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    Mensagem por Bastião em Ter 16 Out 2018, 4:08 pm

    Imagina como um país do ocidente nos vê, quando pensa que uma das principais pautas da campanha do chefe do executivo é o... kit anti homofobia (ou kit gay), que teve seu significado deturpado pela indigência mental de "valores conservadores".

    Ao menos Bolsonaro falou uma verdade. Vamos voltar 50 anos. Está sendo coerente. É o que merecemos.

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    Mensagem por euvoltei em Ter 16 Out 2018, 4:14 pm

    androsvilazza escreveu: (....) Mostra que o foco dessa eleição, o que está na cabeça do eleitor, foi mesmo na seara dos costumes e valores, passando ao largo de temas como economia e gestão pública.

    Nesse ponto o eleitor é soberano.... ele vota por algo que ele julga importante..

    No passado cansei de ver gente pobre dizendo que ia votar no Lula, porque ele Lula sabia o que era ser pobre... Pronto, é o argumento dele...

    O que os políticos tentam é criar tendências e argumentos que só ele é capaz de preencher: "Olha o Brasil precisa disso e só eu tenho.";

    Por isso, também, que dá essa sensação(até em mim mesmo) de que:" Poxa isso não importa para ser presidente, pq ele está votando seguindo esse argumento."
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    Mensagem por tre-rj em Ter 16 Out 2018, 4:21 pm

    Indigência mental pois não é o teu filho que está recebendo este lixo. A título de exemplo, você viu um vídeo que uma professora forçava o menino de cerca de 3 anos a passar batom para descontruir nele a identidade de gênero, o pequeno apenas chorava e resistia. Não me venha dizer que que o kit gay é fake pois eu acompanho o assunto há mais de 6 anos, ou seja, antes de qualquer interesse para usar em antipropaganda.

    Haddad não é o criador do kit, a criação é da esquerda e o erro não está no combate a homofobia e sim no público escolhido, as crianças, que recebem um conteúdo impróprio às suas idades,  além dos conteúdos bizarros para qualquer idade, como é o caso do sexo com animais -como foi no caso do queer museu -e  sim, os assuntos são interligados pois tratam da descontrução da heteronormatividade.

    Além do mais quem está deturpando a verdade aqui é você pois há eleitor que não vota em Haddad (embora já tenha votado no pt) não só por causa da ideologia de gênero mas também pela corrupção clara do partido, além da insistente defesa de ditaduras como a da Venezuela, ignorando , apesar do discurso, casos como de uma mãe que chora agradecendo a Deus pela morte do filho pois não tinha o que dar de comer a ele. O silêncio do PT em relação às atrocidades cometidas na Venezuela é perturbador.

    Bastião escreveu:Imagina como um país do ocidente nos vê, quando pensa que uma das principais pautas da campanha do chefe do executivo é o... kit anti homofobia (ou kit gay), que teve seu significado deturpado pela indigência mental de "valores conservadores".

    Ao menos Bolsonaro falou uma verdade. Vamos voltar 50 anos. Está sendo coerente. É o que merecemos.

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    Mensagem por Bastião em Ter 16 Out 2018, 4:35 pm

    tre-rj escreveu:Indigência mental pois não é o teu filho que está recebendo este lixo. A título de exemplo, você viu um vídeo que uma professora forçava o menino de cerca de 3 anos a passar batom para descontruir nele a identidade de gênero, o pequeno apenas chorava e resistia. Não me venha dizer que que o kit gay é fake pois eu acompanho o assunto há mais de 6 anos, ou seja, antes de qualquer interesse para usar em antipropaganda.

    Além do mais quem está deturpando a verdade aqui é você pois há eleitor que não vota em Haddad (embora já tenha votado no pt) não só por causa da ideologia de gênero mas também pela corrupção clara do partido, além da insistente defesa de ditaduras como a da Venezuela, ignorando , apesar do discurso, casos como de uma mãe que chora agradecendo a Deus pela morte do filho pois não tinha o que dar de comer a ele. O silêncio do PT em relação às atrocidades cometidas na Venezuela é perturbador.

    Bastião escreveu:Imagina como um país do ocidente nos vê, quando pensa que uma das principais pautas da campanha do chefe do executivo é o... kit anti homofobia (ou kit gay), que teve seu significado deturpado pela indigência mental de "valores conservadores".

    Ao menos Bolsonaro falou uma verdade. Vamos voltar 50 anos. Está sendo coerente. É o que merecemos.


    Colega, não generalize. Há muito mais violência contra gays do que professoras que forçam a barra para impor sua ideologia. O Brasil é o país que mais mata no mundo por causa de homofobia.

    Essa professora deve ser punida, nos termos da lei. E 99% dos professores não agiriam dessa maneira grosseira. Maus profissionais podem ocorrer em qualquer área.

    Agora ensinar às crianças a conviverem com diferenças, para não se tornarem adultos violentos contra o que não entendem, é, no mínimo, coisa de país civilizado. Conhece os ensinamentos de Jesus Cristo? Pois é bom pôr em prática, não só teoria.

    E esses vídeos que vc cita... prefiro nem comentar. Tem países com ditaduras até piores que a da Venezuela (em que pese o povo de lá ter escolhido seu governante). Esse fetiche com a Venezuela passa dos limites. Até pq é muito fácil ficar cagando regra e deixar que eles se explodam.  E essa atitude que será tomada pelo governo Bolsonaro: ficar no discurso raso sobre "Venezuela de esquerda/socialista" e não tomar qualquer atitude digna de um governante do maior país da América Sul.
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    Mensagem por Oziris em Ter 16 Out 2018, 4:55 pm

    ale1969 escreveu:
    Oziris escreveu:Eu to rachando de rir de vocês galera! É cada p.é.r.o.l.a que vocês soltam que dá um livro.

    A melhor até agora foi do colega que disse que vai exercer o "voto útil" na democracia, mantendo posição crítica ao PT. Gostei, pois esse ai pelo menos não escondeu que é petista igual vários outros estão fazendo.

    O pior é que não dá nem pra votar no PT pensando no corporativismo da classe de servidores públicos (como boa parte da galera aqui é) pois a Dilma vetou o mamute né.

    E ao contrário do que o colega do voto útil ao PT disse, o "Kit Gay" não é fakenews. Basta perder 5 minutos de pesquisa no google.



    Mantenho minha opinião sobre o "Kit Gay". Procure se informar melhor, fora do "zap-zap" se possível. Há vários sites de notícias sobre isso na internet. A justiça já mandou retirar a propaganda indevida.

    [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]


    Zap zap colega? Ajuda ai né. Você está mantendo posição de voto no PT como voto útil a favor da "democracia". Eu te entendo. Cada um com suas convicções.

    Mas é você que devia sair da mídia da militância só um pouco e dar uma pesquisada sobre isso no google. Não gasta 5 minutos. Não vou fazer o trabalho por você. Mas vou deixar só um link sobre o tal assunto:

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    Trechos da matéria de 2011:

    Os vídeos do kit gay que causaram polêmica e levaram o governo a suspender o material já eram públicos e estariam aprovados, inclusive pelo MEC (Ministério da Educação), de acordo com o deputado Jean Wyllys (PSOL-RJ)

    O governo nega que a decisão tenha sido por causa das pressões. A presidente Dilma Rousseff se pronunciou sobre o kit Escola sem Homofobia na manhã de quinta (26). Ela disse que assistiu a um dos vídeos e não gostou do seu conteúdo. "Não aceito propaganda de opções sexuais. Não podemos intervir na vida privada das pessoas", afirmou.

    Um dos motivos pelos quais a presidente Dilma Rousseff suspendeu o kit anti-homofobia teria sido uma "frase inadequada" em um dos vídeos que já circulava na internet,

    disse o ministro da Educação, Fernando Haddad

    na manhã desta sexta (27).

    Abs!
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    Mensagem por tre-rj em Ter 16 Out 2018, 5:11 pm

    Bastião, você acha apropriado mostrar para uma criança de 6 anos, outras crianças tendo relaçãoes sexuais, é disso que se trata aqui, as cartilhas estão aí, será que essas cartilhas são fakes e foram feitas por padres e pastores? faça-me o favor, pare de querer justificar a exibição de tais conteúdos pois se os fins são nobres, os meios não.

    A cultura marxista, que defende a ideologia de gênero ja está nas escolas ensinando os adolescentes, já está na mídia, nas novelas ensinando o beijo gay, ou seja têm muito espaço,  mas poupem nossas crianças. Quando elas chegarem a fase de adolescentes estarão aptas a virem conteúdos deste tipo mas enquanto crianças: não, crianças não!

    Além do mais foram 153 mortes no Brasil todo em um universo de 60.000 mortes anuais, isto representa apenas um factóide, não diz que há uma epidemia de homofobia, inclusive boa parte dessas mortes teve como autores as pessoas que realizavam programas com essas vítimas. Não há epidemia de ódio, há epidemia de mimimi de ativistas.

    Qual ditadura é essa de que você está falando? só conheço as ditaduras comunistas como Cuba e Venezuela e você não pode dizer que a fome, a desordem, a inflação que está assolando a Venezula é discurso raso, por favor...


    Qual seria a atitude digna do maior país da américa latina? já não basta a pernada que tomamos deles no caso da abreu lima?




    Bastião escreveu:
    tre-rj escreveu:Indigência mental pois não é o teu filho que está recebendo este lixo. A título de exemplo, você viu um vídeo que uma professora forçava o menino de cerca de 3 anos a passar batom para descontruir nele a identidade de gênero, o pequeno apenas chorava e resistia. Não me venha dizer que que o kit gay é fake pois eu acompanho o assunto há mais de 6 anos, ou seja, antes de qualquer interesse para usar em antipropaganda.

    Além do mais quem está deturpando a verdade aqui é você pois há eleitor que não vota em Haddad (embora já tenha votado no pt) não só por causa da ideologia de gênero mas também pela corrupção clara do partido, além da insistente defesa de ditaduras como a da Venezuela, ignorando , apesar do discurso, casos como de uma mãe que chora agradecendo a Deus pela morte do filho pois não tinha o que dar de comer a ele. O silêncio do PT em relação às atrocidades cometidas na Venezuela é perturbador.



    Bastião escreveu:Imagina como um país do ocidente nos vê, quando pensa que uma das principais pautas da campanha do chefe do executivo é o... kit anti homofobia (ou kit gay), que teve seu significado deturpado pela indigência mental de "valores conservadores".

    Ao menos Bolsonaro falou uma verdade. Vamos voltar 50 anos. Está sendo coerente. É o que merecemos.


    Colega, não generalize. Há muito mais violência contra gays do que professoras que forçam a barra para impor sua ideologia. O Brasil é o país que mais mata no mundo por causa de homofobia.

    Essa professora deve ser punida, nos termos da lei. E 99% dos professores não agiriam dessa maneira grosseira. Maus profissionais podem ocorrer em qualquer área.

    Agora ensinar às crianças a conviverem com diferenças, para não se tornarem adultos violentos contra o que não entendem, é, no mínimo, coisa de país civilizado. Conhece os ensinamentos de Jesus Cristo? Pois é bom pôr em prática, não só teoria.

    E esses vídeos que vc cita... prefiro nem comentar. Tem países com ditaduras até piores que a da Venezuela (em que pese o povo de lá ter escolhido seu governante). Esse fetiche com a Venezuela passa dos limites. Até pq é muito fácil ficar cagando regra e deixar que eles se explodam.  E essa atitude que será tomada pelo governo Bolsonaro: ficar no discurso raso sobre "Venezuela de esquerda/socialista" e não tomar qualquer atitude digna de um governante do maior país da América Sul.


    Última edição por tre-rj em Ter 16 Out 2018, 5:46 pm, editado 1 vez(es)
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    Mensagem por hammer_inn em Ter 16 Out 2018, 5:24 pm

    Oziris escreveu:
    ale1969 escreveu:
    Oziris escreveu:Eu to rachando de rir de vocês galera! É cada p.é.r.o.l.a que vocês soltam que dá um livro.

    A melhor até agora foi do colega que disse que vai exercer o "voto útil" na democracia, mantendo posição crítica ao PT. Gostei, pois esse ai pelo menos não escondeu que é petista igual vários outros estão fazendo.

    O pior é que não dá nem pra votar no PT pensando no corporativismo da classe de servidores públicos (como boa parte da galera aqui é) pois a Dilma vetou o mamute né.

    E ao contrário do que o colega do voto útil ao PT disse, o "Kit Gay" não é fakenews. Basta perder 5 minutos de pesquisa no google.



    Mantenho minha opinião sobre o "Kit Gay". Procure se informar melhor, fora do "zap-zap" se possível. Há vários sites de notícias sobre isso na internet. A justiça já mandou retirar a propaganda indevida.

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    Zap zap colega? Ajuda ai né. Você está mantendo posição de voto no PT como voto útil a favor da "democracia". Eu te entendo. Cada um com suas convicções.

    Mas é você que devia sair da mídia da militância só um pouco e dar uma pesquisada sobre isso no google. Não gasta 5 minutos. Não vou fazer o trabalho por você. Mas vou deixar só um link sobre o tal assunto:

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    Trechos da matéria de 2011:

    Os vídeos do kit gay que causaram polêmica e levaram o governo a suspender o material já eram públicos e estariam aprovados, inclusive pelo MEC (Ministério da Educação), de acordo com o deputado Jean Wyllys (PSOL-RJ)

    O governo nega que a decisão tenha sido por causa das pressões. A presidente Dilma Rousseff se pronunciou sobre o kit Escola sem Homofobia na manhã de quinta (26). Ela disse que assistiu a um dos vídeos e não gostou do seu conteúdo. "Não aceito propaganda de opções sexuais. Não podemos intervir na vida privada das pessoas", afirmou.

    Um dos motivos pelos quais a presidente Dilma Rousseff suspendeu o kit anti-homofobia teria sido uma "frase inadequada" em um dos vídeos que já circulava na internet,

    disse o ministro da Educação, Fernando Haddad



    na manhã desta sexta (27).

    Abs!

    Taí, o próprio RADAD falando do conteúdo inadequado do kit jean wyllys. Já imagino qual seria o próximo kit do governo do PT em caso de sucesso do primeiro: o kit Michael Jackson
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    Mensagem por PCS-TRE em Ter 16 Out 2018, 5:52 pm

    Como aferir se um crime é homofóbico? o homicida fala na delegacia ou no juri que matou por que a vítima era gay? O assaltante está preocupado com o carro, o celular, a carteira da vítima ou é com a opção sexual dela?

    Também sobre o feminicídio é a mesma coisa. Concordo com o Bolsonaro. Matou uma pessoa, pega 20 anos de cadeia e pronto. Interessa se é homem ou mulher? Não tem na dosimetria da pena o motivo torpe, motivo fútil, o uso de meio que dificulta a defesa da vítima...? Eu cheguei a ouvir na faculdade de Direito a piada de homicídio e mulhercídio. Era piada. Virou lei.




    tre-rj escreveu:Bastião, você acha apropriado mostrar para uma criança de 6 anos, outras crianças tendo relaçãoes sexuais, é disso que se trata aqui, as cartilhas estão aí, será que essas cartilhas são fakes e foram feitas por padres e pastores? faça-me o favor, pare de querer justificar a exibição de tais conteúdos pois se os fins são nobres, os meios não.

    A cultura marxista, que defende a ideologia de gênero ja está nas escolas ensinando os adolescentes, já está na mídia, nas novelas ensinando o beijo gay, ou seja têm muito espaço,  mas poupem nossas crianças. Quando elas chegarem a fase de adolescentes estarão aptas a virem conteúdos deste tipo mas enquanto crianças: não, crianças não!

    Além do mais foram 153 mortes no Brasil todo em um universo de 60.000 mortes anuais, isto representa apenas um factóide, não diz que há uma epidemia de homofobia, inclusive boa parte dessas mortes teve como autores as pessoas que realizavam programas com essas vítimas. Não há epidemia de ódio, há epidemia de mimimi de ativistas.

    Qual ditadura é essa de que você está falando? só conheço as ditaduras comunistas como Cuba e Venezuela e você não pode dizer que a fome, a desordem, a inflação que está assolando a Venezula é discurso raso, por favor...


    Qual seria a atitude digna do maior país da américa latina? já não basta a pernada que tomamos deles no caso da abreu lima?




    Bastião escreveu:
    tre-rj escreveu:Indigência mental pois não é o teu filho que está recebendo este lixo. A título de exemplo, você viu um vídeo que uma professora forçava o menino de cerca de 3 anos a passar batom para descontruir nele a identidade de gênero, o pequeno apenas chorava e resistia. Não me venha dizer que que o kit gay é fake pois eu acompanho o assunto há mais de 6 anos, ou seja, antes de qualquer interesse para usar em antipropaganda.

    Além do mais quem está deturpando a verdade aqui é você pois há eleitor que não vota em Haddad (embora já tenha votado no pt) não só por causa da ideologia de gênero mas também pela corrupção clara do partido, além da insistente defesa de ditaduras como a da Venezuela, ignorando , apesar do discurso, casos como de uma mãe que chora agradecendo a Deus pela morte do filho pois não tinha o que dar de comer a ele. O silêncio do PT em relação às atrocidades cometidas na Venezuela é perturbador.



    Bastião escreveu:Imagina como um país do ocidente nos vê, quando pensa que uma das principais pautas da campanha do chefe do executivo é o... kit anti homofobia (ou kit gay), que teve seu significado deturpado pela indigência mental de "valores conservadores".

    Ao menos Bolsonaro falou uma verdade. Vamos voltar 50 anos. Está sendo coerente. É o que merecemos.


    Colega, não generalize. Há muito mais violência contra gays do que professoras que forçam a barra para impor sua ideologia. O Brasil é o país que mais mata no mundo por causa de homofobia.

    Essa professora deve ser punida, nos termos da lei. E 99% dos professores não agiriam dessa maneira grosseira. Maus profissionais podem ocorrer em qualquer área.

    Agora ensinar às crianças a conviverem com diferenças, para não se tornarem adultos violentos contra o que não entendem, é, no mínimo, coisa de país civilizado. Conhece os ensinamentos de Jesus Cristo? Pois é bom pôr em prática, não só teoria.

    E esses vídeos que vc cita... prefiro nem comentar. Tem países com ditaduras até piores que a da Venezuela (em que pese o povo de lá ter escolhido seu governante). Esse fetiche com a Venezuela passa dos limites. Até pq é muito fácil ficar cagando regra e deixar que eles se explodam.  E essa atitude que será tomada pelo governo Bolsonaro: ficar no discurso raso sobre "Venezuela de esquerda/socialista" e não tomar qualquer atitude digna de um governante do maior país da América Sul.
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    Mensagem por josebarbos em Ter 16 Out 2018, 6:39 pm

    PCS-TRE escreveu:Como aferir se um crime é homofóbico? o homicida fala na delegacia ou no juri que matou por que a vítima era gay? O assaltante está preocupado com o carro, o celular, a carteira da vítima ou é com a opção sexual dela?

    Também sobre o feminicídio é a mesma coisa. Concordo com o Bolsonaro. Matou uma pessoa, pega 20 anos de cadeia e pronto. Interessa se é homem ou mulher? Não tem na dosimetria da pena o motivo torpe, motivo fútil, o uso de meio que dificulta a defesa da vítima...? Eu cheguei a ouvir na faculdade de Direito a piada de homicídio e mulhercídio. Era piada. Virou lei.

    Pois é, tenho a mesma curiosidade: num país em que é mínima a resolução de crimes, em que não se sabe nem quem cometeu, vai se saber, com certeza, os motivos, em quantos casos?
    Aí como é apurado o índice? Se é gay, alguém disse que é gay, alguém acha que é gay, estava andando com um gay e é um crime por homofobia?

    No Brasil, homicídio é um problema crônico para qualquer classe.

    Aliás, o mais provável seria ver que o Brasil é o país que mais mata pobres no mundo.
    Nós somos o país que mais mata no mundo. Reduzir homicídios é fundamental em qualquer área, entendendo o porquê chegar neste nível. Muito provavelmente, pena impunidade.
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    Mensagem por Bastião em Ter 16 Out 2018, 7:25 pm

    A ideia não é desmerecer as outras mortes. Não é fla x flu aqui. E é incrível como tudo vira polarização.

    Só que é fato, também, quando se trata de homofobia, sermos líderes. Neste campo. Capisce?

    Só citei isso por causa da palhaçada envolvendo o tal do kit gay.
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    Mensagem por Korgano Masaka em Ter 16 Out 2018, 7:59 pm

    josebarbos escreveu:
    PCS-TRE escreveu:Como aferir se um crime é homofóbico? o homicida fala na delegacia ou no juri que matou por que a vítima era gay? O assaltante está preocupado com o carro, o celular, a carteira da vítima ou é com a opção sexual dela?

    Também sobre o feminicídio é a mesma coisa. Concordo com o Bolsonaro. Matou uma pessoa, pega 20 anos de cadeia e pronto. Interessa se é homem ou mulher? Não tem na dosimetria da pena o motivo torpe, motivo fútil, o uso de meio que dificulta a defesa da vítima...? Eu cheguei a ouvir na faculdade de Direito a piada de homicídio e mulhercídio. Era piada. Virou lei.

    Pois é, tenho a mesma curiosidade: num país em que é mínima a resolução de crimes, em que não se sabe nem quem cometeu, vai se saber, com certeza, os motivos, em quantos casos?
    Aí como é apurado o índice? Se é gay, alguém disse que é gay, alguém acha que é gay, estava andando com um gay e é um crime por homofobia?

    No Brasil, homicídio é um problema crônico para qualquer classe.

    Aliás, o mais provável seria ver que o Brasil é o país que mais mata pobres no mundo.
    Nós somos o país que mais mata no mundo. Reduzir homicídios é fundamental em qualquer área, entendendo o porquê chegar neste nível. Muito provavelmente, pena impunidade.

    O PT ficou 13 anos no poder. Desarmou a população, mas os homicídios aumentaram. Ou seja, essa gente da esquerda só tem conversa fiada...
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    Mensagem por Solange4 em Ter 16 Out 2018, 8:08 pm

    A questão não é desmerecer... mataram uma pessoa, é homicídio, não precisa perguntar se era mulher, se era homossexual, se era negro, etc.

    Não confio nessas estatísticas, não fica claro que a morte se deveu ao fato de ser mulher, homossexual, negro
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    Mensagem por Bastião em Ter 16 Out 2018, 8:25 pm

    É isso aí, subversivos.

    Não confiem nas urnas, não confiem nas estatísticas, não confiem em dado oficiais... confiem nos memes da campanha do Bolsonaro. Confiem nas mensagens do whatsapp.

    Nível de bitolação alarmante.
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    Mensagem por Solange4 em Ter 16 Out 2018, 9:20 pm

    Você diz que é fato sermos campeões de homofobia, mas em muitos países é crime passível de prisão e até morte. Aí não posso confiar no que você apresenta como fato.
    Quanto às urnas, eu até confio. Em relação à memes: não tenho facebook e saio de qualquer grupo que fique mandando figurinha e vídeo, quando não escapo, deleto sem ver.
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    Mensagem por jornalista em Ter 16 Out 2018, 10:09 pm

    Solange4 escreveu:Você diz que é fato sermos campeões de homofobia, mas em muitos países é crime passível de prisão e até morte. Aí não posso confiar no que você apresenta como fato.
    Quanto às urnas, eu até confio. Em relação à memes: não tenho facebook e saio de qualquer grupo que fique mandando figurinha e vídeo, quando não  escapo, deleto sem ver.
    Uma coisa é uma coisa. Outra coisa é outra coisa. Já dizia um professor da ajuris. O nome kit gay foi invenção do mito. Os vîdeos, livros e cartilhas produzidos no mec na gestão do ex-ministro Haddad são verídicos. Não vi os vídeos do face mas podem ser fake news, dependendo do conteúdo deles. Por falar nisso, parece que o pt vai tirar o aborto do programa...
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    Mensagem por maligna em Ter 16 Out 2018, 11:56 pm

    Dividir para governar.
    Criam-se problemas que nunca existiram, e jogam-se os cidadãos uns contra os outros.
    O clima é perfeito para se exercer o autoritarismo, já que ninguém mais confia em ninguém. Torna-se corriqueira a denúncia entre os cidadãos, já que um é potencial inimigo do outro.
    Assim se consolidam os governos autoritários, ditatoriais.
    Hitler e Mussolini souberam muito bem se utilizar desse artifício.
    Será que ninguém vê isso?
    Venezuela não é um simples fetiche.
    A união da América Latina, como um único bloco socialista, já vem sendo há muito alinhavada pelo Lula, junto com os ditadores da Venezuela e de Cuba, principalmente. O Foro de São Paulo não nos deixa mentir.
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    Mensagem por maligna em Ter 16 Out 2018, 11:58 pm

    A propósito, as urnas da eleição vêm de empresa venezuelana, tá? Podem confirmar em sites sérios. E foram rejeitadas pelo Paraguai, por não serem confiáveis. Precisa dizer mais?
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    Mensagem por Bastião em Qua 17 Out 2018, 12:09 am

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    Pedisse um site sério, tá aí.

    Fetiche venezuelano.
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    Mensagem por Galizezin em Qua 17 Out 2018, 12:10 am

    josebarbos escreveu:
    PCS-TRE escreveu:Como aferir se um crime é homofóbico? o homicida fala na delegacia ou no juri que matou por que a vítima era gay? O assaltante está preocupado com o carro, o celular, a carteira da vítima ou é com a opção sexual dela?

    Também sobre o feminicídio é a mesma coisa. Concordo com o Bolsonaro. Matou uma pessoa, pega 20 anos de cadeia e pronto. Interessa se é homem ou mulher? Não tem na dosimetria da pena o motivo torpe, motivo fútil, o uso de meio que dificulta a defesa da vítima...? Eu cheguei a ouvir na faculdade de Direito a piada de homicídio e mulhercídio. Era piada. Virou lei.

    Pois é, tenho a mesma curiosidade: num país em que é mínima a resolução de crimes, em que não se sabe nem quem cometeu, vai se saber, com certeza, os motivos, em quantos casos?
    Aí como é apurado o índice? Se é gay, alguém disse que é gay, alguém acha que é gay, estava andando com um gay e é um crime por homofobia?

    No Brasil, homicídio é um problema crônico para qualquer classe.

    Aliás, o mais provável seria ver que o Brasil é o país que mais mata pobres no mundo.
    Nós somos o país que mais mata no mundo. Reduzir homicídios é fundamental em qualquer área, entendendo o porquê chegar neste nível. Muito provavelmente, pena impunidade.


    Não é nada se comparado aos milhões que foram assassinados pela esquerda.

    O regime comunista da China matou aproximadamente 65 milhões de pessoas;
    O regime comunista da União Soviética, 20 milhões;
    Camboja, 2 milhões;
    Coreia do Norte, 2 milhões;
    países africanos, 1,7 milhão;
    Afeganistão, 1,5 milhão;
    países comunistas do leste europeu, 1 milhão;
    Vietnã, 1 milhão;
    América Latina, 150 mil.

    Como eles não eram gays, então está tudo certo.



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