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    Reforma da Previdência (versão 2016.2)

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    Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por cicero_pb em Sex 05 Jan 2018, 4:50 am

    Lógica: se todas as vagas forem para oriundos do colégio público 1. Ou os mais inteligentes encontrarão uma forma de entrar, alijando os menos favorecidos ou 2. A universidade não prestará e quem tem grana irá continuar mandando ( agora com mais força) pois terá acesso ao ensino de qualidade nas particulares.
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    Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por cicero_pb em Sex 05 Jan 2018, 4:54 am

    Ou vc acredita que a relativa qualidade das universidades públicas vem da presença dos pobres? Se fosse assim, logo os pobres deixariam de se-los. Logica
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    Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por euvoltei em Sex 05 Jan 2018, 7:08 am

    Qualquer seleção que deixe de escolher os melhores e adote critério outro(s), vai baixar a qualidade do resultado final...

    Vale para um suco de laranja ou para escolha de ingresso numa universidade... É simples, lógico de fácil entendimento...
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    Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por cicero_pb em Sex 05 Jan 2018, 8:13 am

    Sobre esse debate, deixa eu citar um exemplo. E não me alegro com o exemplo, pois eu estou na torcida que se dê bem.

    A pessoa que foi classificada em primeiro lugar numa grande universidade 1 ano atrás foi muito festejada nos meios esquerdistas como uma vitória das ações afirmativas.

    Detalhe: a pessoa em questão fez cursinho (???) e programas específicos de matérias isoladas (Kumon) !!!

    Pois bem, fui atrás e, um ano depois, as notas dessa pessoa estão abaixo da média nas primeiras disciplinas cursadas. Visivelmente ela está tendo dificuldades de acompanhar a turma, apesar de ter sido a primeira colocada no vestibular.

    O que quero dizer? A inclusão dela, de maneira forçada, num curso altamente elitizado, não está trazendo benefícios a ela, à categoria, ao bananil. Tivesse ela ralado mais - ou até mesmo ter conseguido mas numa posição mais modesta, não teria claro esse 'gap' entre realidade e a utopia esquerdista.

    E isso acarretará descrédito a própria instituição.

    E o futuro acadêmico e profissional desse estudante? Será que os professores ficarão com peninha e diminuirá o rigor?

    De qualquer forma, só vejo prejuízo, em qualquer avaliação.

    Mas as hordas bradam: "resgate histórico", "inclusão social"!

    E não percebem que a única coisa que fica claro é a desvalorização das pessoas que julgam defender.
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    Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por Galizezin em Sex 05 Jan 2018, 10:25 am

    cicero_pb escreveu:Ou vc acredita que a relativa qualidade das universidades públicas vem da presença dos pobres? Se fosse assim, logo os pobres deixariam de se-los. Logica

    Sim, já foi comprovado que alunos oriundos de cotas possuem desempenho tão bom quanto aqueles oriundos de escolas particulares, considerados "melhores". Isso apenas demonstra que, em matéria de ensino, o que vale é a qualidade do professor. Se apertar os estudos desde o início o camarada, pobre ou rico, se aclimata.


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    Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por Galizezin em Sex 05 Jan 2018, 10:32 am

    euvoltei escreveu:Qualquer seleção que deixe de escolher os melhores e adote critério outro(s), vai baixar a qualidade do resultado final...

    Vale para um suco de laranja ou para escolha de ingresso numa universidade... É simples, lógico de fácil entendimento...

    Então faça o seguinte: se na tua cidade houver universidade federal, vá lá e coteje o desempenho dos alunos oriundos de cotas com os alunos oriundos das escolas particulares. Ficará surpreso.


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    Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por cicero_pb em Sex 05 Jan 2018, 10:44 am

    Os estudos citados são predominantemente da área de humanas, onde tudo vale. Todos são bons.

    Tanto assim é que já tem "estudioso" nos estados unidos dizendo que o ensino de matemática é elitista e segregador. Claro, matemática não cabe "pensamentos diversos".

    Por último, se o desempenho dos cotistas são tão bons - ou até melhores - que se coloque somente cotistas nas universidades, pelo princípio que defendo - a meritocracia.

    Mas, a continuar essa política, isso é o que ocorrerá no futuro, com os "desprestigiados cérebros" procurando outro lugar para se desenvolverem e deixando as "públicas" para o "público".

    Basta uma procura não tão acurada sobre o que o esquerdismo anda desenvolvendo, inclusive nos cursos de mestrado e doutorado.

    E não se deve comparar cotas com alunos oriundos de colégio particular.

    Deve-se comparar cotistas - que necessitaram das cotas para entrar com pessoas que não utilizaram as cotas.

    Não necessariamente quem não é cotista é de colégio particular. Conheço vários casos de pessoas que têm orgulho e se negam a utilizar o instituto da cota, porque se consideram capazes.
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    Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por cicero_pb em Sex 05 Jan 2018, 10:46 am

    Por incrível que pareça, ainda tem brasileiro que tem vergonha do "jeitinho nacional" e se nega a ser um "bananense típicus".
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    Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por Galizezin em Sex 05 Jan 2018, 5:17 pm

    cicero_pb escreveu:Os estudos citados são predominantemente da área de humanas, onde tudo vale. Todos são bons.

    Tanto assim é que já tem "estudioso" nos estados unidos dizendo que o ensino de matemática é elitista e segregador. Claro, matemática não cabe "pensamentos diversos".

    Por último, se o desempenho dos cotistas são tão bons - ou até melhores - que se coloque somente cotistas nas universidades, pelo princípio que defendo - a meritocracia.

    Mas, a continuar essa política, isso é o que ocorrerá no futuro, com os "desprestigiados cérebros" procurando outro lugar para se desenvolverem e deixando as "públicas" para o "público".

    Basta uma procura não tão acurada sobre o que o esquerdismo anda desenvolvendo, inclusive nos cursos de mestrado e doutorado.

    E não se deve comparar cotas com alunos oriundos de colégio particular.

    Deve-se comparar cotistas - que necessitaram das cotas para entrar com pessoas que não utilizaram as cotas.

    Não necessariamente quem não é cotista é de colégio particular. Conheço vários casos de pessoas que têm orgulho e se negam a utilizar o instituto da cota, porque se consideram capazes.

    Citei aluno de cota porque geralmente ele chega na federal com nota mais baixa. O que entendo é que todas as vagas das federais deveriam ser entregues tão somente para alunos oriundos de escolas públicas. Em 10 anos teríamos uma escola pública infinitamente melhor. Os institutos federais são um exemplo de boas escolas.


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    Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por Galizezin em Sex 05 Jan 2018, 5:23 pm

    cicero_pb escreveu:Por incrível que pareça, ainda tem brasileiro que tem vergonha do "jeitinho nacional" e se nega a ser um "bananense típicus".

    Isso é idiotice. Seria o mesmo que a mulher dizer que tem vergonha de se aposentar mais cedo que o homem.


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    Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por euvoltei em Sex 05 Jan 2018, 5:36 pm

    Galizezin escreveu:
    euvoltei escreveu:Qualquer seleção que deixe de escolher os melhores e adote critério outro(s), vai baixar a qualidade do resultado final...

    Vale para um suco de laranja ou para escolha de ingresso numa universidade... É simples, lógico de fácil entendimento...

    Então faça o seguinte: se na tua cidade houver universidade federal, vá lá e coteje o desempenho dos alunos oriundos de cotas com os alunos oriundos das escolas particulares. Ficará surpreso.

    Olha, achar que a lógica do mundo é diferente do que acontece no Brasil é o início muitos dos problemas...


    Daí, as pessoas(maioria) acham normal:
    - Remunerar vereador, (contra toda lógica mundial)
    - Motorista para político (contra toda lógica mundial)
    - 14ª salário para político, (contra toda lógica mundial)
    - PLR para bancários do BNDES, que só tem lucro porque recebe dinheiro da união (contra toda lógica mundial)
    - Foro privilegiado, (contra toda lógica mundial)
    - Indicação política para serviço público (contra toda a lógica mundial)
    - Rouba mas faz, (contra toda a lógica mundial)
    - Alta taxação de remédios, (contra toda a lógica mundial)

    Etc. etc, etc....

    E de tanta falta de lógica, continuamos a viver como pobres num pais cheio de muitas riquezas.... Por que mesmo sem lógica, muitos aplaudem, acham certo, incentivam...
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    Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por euvoltei em Sex 05 Jan 2018, 5:49 pm

    E, olha, nem sou tão extremista... mas acho que todo ensino deveria ser público... mas de outra forma, o governo poderia simplesmente listar os interessados no estudo, pegar o orçamento da educação e, depois ir depositando na conta de todo mundo... depois, as próprias creches/escolas/universidades que informariam quanto cada um gastou com educação.....
    A escola não presta? ficou distante? A própria pessoa muda,.... Quer um escola melhor ainda que o dinheiro que o governo oferece mensalmente, vc mesmo paga...Nada de governo tá assinando/controlando contrato e papel de cada um...

    Recebeu dinheiro para educação e não usou para esse fim?? Não recebe mais, até comprovar o uso...
    Simples, fácil, pouca margem para desvio de merenda/livros, pouca margem para professor que recebe e não trabalha.... para professor grevista... para doutrinação....

    Seria tão bom, tão bom, e é por isso mesmo que o governo não adota...
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    Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por cicero_pb em Sex 05 Jan 2018, 7:56 pm

    Tenho um filho idiota. Aliás, dois. Um está se formando na mesma universidade que cursei. Engenharia. O outro vai tentar engenharia na unicamp no próximo ano. Já fez vestibular como treineiro e ficou por um fio. Ele não usou cotas, apesar de ter "direito" - colégio público, que, aliás, está fazendo a revelia minha. Prezo demais a liberdade para determinar o futuro do meu filho. Quanto às cotas, ele falou "se a unicamp só me aceita com cotas, é porque ela não me serve. Tentarei outra". No curso que ele quer menos de 40% ficam para as vagas de mérito.
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    Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por cicero_pb em Sex 05 Jan 2018, 7:59 pm

    Desnecessário dizer que tenho o maior orgulho do meu filho por ser idiota. Não consigo imaginar educação melhor.
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    Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por cicero_pb em Sex 05 Jan 2018, 8:04 pm

    O trt paraiba tem somente um amarelo: eu. Recuso-me a vestir a carapuça de incompetente. Meu filho não poderia usar mais esse "bônus". Assim ele nem precisaria estudar mais para ser um dos primeiros na unicamp...
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    Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por cicero_pb em Sex 05 Jan 2018, 8:10 pm

    Sério que vc compara inteligências do mesmo modo que diferenças biológicas por tipo sexual?
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    Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por Galizezin em Sex 05 Jan 2018, 11:34 pm

    Achei que nosso debate não envolvia casos particulares, mas sim o que de fato está ocorrendo em âmbito geral no país. Como já te disse, não podemos estacionar nos casos de desvio padrão, até porque conheço muito bem a comunidade japonesa: leva tudo a sério. Isso é da etnia.
    Voltando ao assunto, sobre a meritocracia, sem invadir a particularidade de ninguém, lembro de professores que mencionaram casos de alunos oriundos da burguesia, que batiam no peito com seus desempenhos maravilhosos. Antes da faculdade, intercâmbios no exterior, inglês fluente etc. Sim, tiram de letra, porque papai empresário banca tudo. Já os esforçados alunos oriundos das escolas públicas tiveram que ralar sem medida para conseguirem uma parcela de saber dos amiguinhos classe "a". Agora imagina a situação utilizando uma corrida como exemplificação: A é burguês e B é pobrez. Veja o percurso de ambos para alcançar o curso de medicina numa federal.

    A_____Sucesso!
    B______________________________Sucesso!

    O pobre, pra chegar lá, precisou ser autodidata. Já o rico não, pois aos 2 anos já estava aprendendo inglês na creche supermegaluxo. O rico, aclimatado com o saber, decidiu, no ensino médio, que queria fazer medicina, e logo conseguiu. O pobre, quando percebeu que para ser médico, já estava quase tarde...Ainda assim foi buscar o prejuízo.

    Enfim, continuo na defesa dos 100% das vagas em universidades federais para alunos de escolas públicas.








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    Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por Galizezin em Sex 05 Jan 2018, 11:43 pm

    euvoltei escreveu:E, olha, nem sou tão extremista... mas acho que todo ensino deveria ser público... mas de outra forma, o governo poderia simplesmente listar os interessados no estudo, pegar o orçamento da educação e, depois ir depositando na conta de todo mundo... depois, as próprias creches/escolas/universidades que informariam quanto cada um gastou  com educação.....
    A escola não presta? ficou distante? A própria pessoa muda,.... Quer um escola melhor ainda que o dinheiro que o governo oferece mensalmente, vc mesmo paga...Nada de governo tá assinando/controlando contrato e papel de cada um...

    Recebeu dinheiro para educação e não usou para esse fim?? Não recebe mais, até comprovar o uso...
    Simples, fácil, pouca  margem para desvio de merenda/livros, pouca margem para professor que recebe e não trabalha.... para professor grevista... para doutrinação....

    Seria tão bom, tão bom, e é por isso mesmo que o governo não adota...

    Acredite! Em vários países de 1º mundo as melhores escolas são públicas, e dá certo. Aqui, talvez, demoraríamos uns 10 anos para alcançar um nível satisfatório, com a sociedade pensante cobrando diuturnamente por resultados dos professores. Nós pagamos impostos para termos escolas que funcionem, não um espantalho escolar inventado pelo governo, para poder se justificar perante a comunidade internacional. Infelizmente somos todos lerdos e acomodados, pois foi correto o panelaço para retirar do poder a vergonha chamada PT, mas idênticos atos pró-impeachment e panelaços deveriam estar ocorrendo pelo Brasil pela retirada de Temer. Os frequentes aumentos da gasolina (podre) são para cobrir os rombos da corrupção e ações, como a dos EUA.


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    Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por Galizezin em Sex 05 Jan 2018, 11:49 pm

    euvoltei escreveu:
    Galizezin escreveu:
    euvoltei escreveu:Qualquer seleção que deixe de escolher os melhores e adote critério outro(s), vai baixar a qualidade do resultado final...

    Vale para um suco de laranja ou para escolha de ingresso numa universidade... É simples, lógico de fácil entendimento...

    Então faça o seguinte: se na tua cidade houver universidade federal, vá lá e coteje o desempenho dos alunos oriundos de cotas com os alunos oriundos das escolas particulares. Ficará surpreso.

    Olha, achar que a lógica do mundo é diferente do que acontece no Brasil é o início muitos dos problemas...


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    E de tanta falta de lógica, continuamos a viver como pobres num pais cheio de muitas riquezas.... Por que mesmo sem lógica, muitos aplaudem, acham certo, incentivam...

    Não tem lógica aí. A questão é simples: quem passa pelo filtro de uma faculdade de medicina, pouco importa se gabaritou a prova ou tirou nota 7. Ambos terão a mesma oportunidade de aprendizado partindo do zero.


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    Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por cicero_pb em Sab 06 Jan 2018, 5:49 am

    No geral estamos criando um bando de folgados. Ninguém falou que seria fácil. Quer melhorar? Rale. O pior é que geraremos profissionais cada vez mais incompetentes, comprovando a máxima que tudo que tem vies socialista leva inexoravelmente a decadência.
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    Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por euvoltei em Sab 06 Jan 2018, 8:44 am

    Galizezin escreveu:Achei que nosso debate não envolvia casos particulares, mas sim o que de fato está ocorrendo em âmbito geral no país. Como já te disse, não podemos estacionar nos casos de desvio padrão, até porque conheço muito bem a comunidade japonesa: leva tudo a sério. Isso é da etnia.
    Voltando ao assunto, sobre a meritocracia, sem invadir a particularidade de ninguém, lembro de professores que mencionaram casos de alunos oriundos da burguesia, que batiam no peito com seus desempenhos maravilhosos. Antes da faculdade, intercâmbios no exterior, inglês fluente etc. Sim, tiram de letra, porque papai empresário banca tudo. Já os esforçados alunos oriundos das escolas públicas tiveram que ralar sem medida para conseguirem uma parcela de saber dos amiguinhos classe "a". Agora imagina a situação utilizando uma corrida como exemplificação: A é burguês e B é pobrez. Veja o percurso de ambos para alcançar o curso de medicina numa federal.

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    O pobre, pra chegar lá, precisou ser autodidata. Já o rico não, pois aos 2 anos já estava aprendendo inglês na creche supermegaluxo. O rico, aclimatado com o saber, decidiu, no ensino médio, que queria fazer medicina, e logo conseguiu. O pobre, quando percebeu que para ser médico, já estava quase tarde...Ainda assim foi buscar o prejuízo.

    Enfim, continuo na defesa dos 100% das vagas em universidades federais para alunos de escolas públicas.






    Quanto mais diferenciações, pior será o país...
    Todos tem que ser tratados de forma iguais..
    Além do mais, o que falar das escolas públicas tipo dos institutos federais, que são de ensino Top.. Muitas particulares de interior não chegam nem perto do nível delas... Ou seja, o cara é beneficiado duas vezes, não pagou a escola e tem vagas reservadas.... Por essas e outras que as diferenciações são prejudiciais..
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    Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por euvoltei em Sab 06 Jan 2018, 8:52 am

    Galizezin escreveu:
    euvoltei escreveu:
    Galizezin escreveu:
    euvoltei escreveu:Qualquer seleção que deixe de escolher os melhores e adote critério outro(s), vai baixar a qualidade do resultado final...

    Vale para um suco de laranja ou para escolha de ingresso numa universidade... É simples, lógico de fácil entendimento...

    Então faça o seguinte: se na tua cidade houver universidade federal, vá lá e coteje o desempenho dos alunos oriundos de cotas com os alunos oriundos das escolas particulares. Ficará surpreso.

    Olha, achar que a lógica do mundo é diferente do que acontece no Brasil é o início muitos dos problemas...


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    - Rouba mas faz,  (contra toda a lógica mundial)
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    Etc. etc, etc....

    E de tanta falta de lógica, continuamos a viver como pobres num pais cheio de muitas riquezas.... Por que mesmo sem lógica, muitos aplaudem, acham certo, incentivam...

    Não tem lógica aí. A questão é simples: quem passa pelo filtro de uma faculdade de medicina, pouco importa se gabaritou a prova ou tirou nota 7. Ambos terão a mesma oportunidade de aprendizado partindo do zero.

    Rapaz.. Claro que tem diferença sim.. O início da faculdade não é o ponto zero não... Nem sei de onde você tirou essa ideia... Cada um já começa o primeiro dia com nível diferente, com uma base diferente.....
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    Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por Galizezin em Sab 06 Jan 2018, 10:46 am

    euvoltei escreveu:
    Galizezin escreveu:Achei que nosso debate não envolvia casos particulares, mas sim o que de fato está ocorrendo em âmbito geral no país. Como já te disse, não podemos estacionar nos casos de desvio padrão, até porque conheço muito bem a comunidade japonesa: leva tudo a sério. Isso é da etnia.
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    O pobre, pra chegar lá, precisou ser autodidata. Já o rico não, pois aos 2 anos já estava aprendendo inglês na creche supermegaluxo. O rico, aclimatado com o saber, decidiu, no ensino médio, que queria fazer medicina, e logo conseguiu. O pobre, quando percebeu que para ser médico, já estava quase tarde...Ainda assim foi buscar o prejuízo.

    Enfim, continuo na defesa dos 100% das vagas em universidades federais para alunos de escolas públicas.




       

    Quanto mais diferenciações, pior será o país...
    Todos tem que ser tratados de forma iguais..
    Além do mais, o que falar das escolas públicas tipo dos institutos federais, que são de ensino Top.. Muitas particulares de interior não chegam nem perto do nível delas... Ou seja, o cara é beneficiado duas vezes, não pagou a escola e tem vagas reservadas.... Por essas e outras que as diferenciações são prejudiciais..

    Quem escolheu a escola particular foi o rico. Agora aguenta fazer uma faculdade particular...


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    Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por Galizezin em Sab 06 Jan 2018, 10:50 am

    cicero_pb escreveu:No geral estamos criando um bando de folgados. Ninguém falou que seria fácil. Quer melhorar? Rale. O pior é que geraremos profissionais cada vez mais incompetentes, comprovando a máxima que tudo que tem vies socialista leva inexoravelmente a decadência.

    Não tem sentido o filho de papai largar na frente com uma bazuca enquanto o filho do pobre segura um canivete. Eu sei do que eu falo, aliás, todos que já foram pobres sabem o que significa o poder e a diferença que o dinheiro faz.


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    Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por Galizezin em Sab 06 Jan 2018, 10:58 am

    euvoltei escreveu:
    Galizezin escreveu:
    euvoltei escreveu:
    Galizezin escreveu:

    Então faça o seguinte: se na tua cidade houver universidade federal, vá lá e coteje o desempenho dos alunos oriundos de cotas com os alunos oriundos das escolas particulares. Ficará surpreso.

    Olha, achar que a lógica do mundo é diferente do que acontece no Brasil é o início muitos dos problemas...


    Daí, as pessoas(maioria) acham normal:
    - Remunerar vereador, (contra toda lógica mundial)
    - Motorista para político (contra toda lógica mundial)
    - 14ª salário para político, (contra toda lógica mundial)
    - PLR para bancários do BNDES, que só tem lucro porque recebe dinheiro da união (contra toda lógica mundial)
    - Foro privilegiado, (contra toda lógica mundial)
    - Indicação política para serviço público (contra toda a lógica mundial)
    - Rouba mas faz,  (contra toda a lógica mundial)
    - Alta taxação de remédios, (contra toda a lógica mundial)

    Etc. etc, etc....

    E de tanta falta de lógica, continuamos a viver como pobres num pais cheio de muitas riquezas.... Por que mesmo sem lógica, muitos aplaudem, acham certo, incentivam...

    Não tem lógica aí. A questão é simples: quem passa pelo filtro de uma faculdade de medicina, pouco importa se gabaritou a prova ou tirou nota 7. Ambos terão a mesma oportunidade de aprendizado partindo do zero.

    Rapaz.. Claro que tem diferença sim.. O início da faculdade não é o ponto zero não... Nem sei de onde você tirou essa ideia... Cada um já começa o primeiro dia com nível diferente, com uma base diferente.....

    Como já disse, é fácil falar em meritocracia quando o dinheiro faz a diferença. Enfim, nas universidades federais vc contemplará o aluno nota 10 e o aluno nota 7 recebendo a mesma carga de informação, e ambos se formando em medicina. Veja o caso do Jorge Paulo Lemann. Só na boa até que o pai decidiu que ele iria fazer harvard...Isso é ralar?


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    Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por cicero_pb em Sab 06 Jan 2018, 11:21 am

    E qual o problema?
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    Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por cicero_pb em Sab 06 Jan 2018, 11:23 am

    Hoje estou dormindo sem ar condicionado num calor infernal. Devo começar a chorar pelo vizinho ter ar climatizado? Afinal tudo melhora com clima ameno.
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    Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por cicero_pb em Sab 06 Jan 2018, 11:26 am

    Ou devemos respeitar as escolhas de cada um? Tudo passa pelo vies ideologico. Socialismo e inveja não batem comigo.
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    Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por cicero_pb em Sab 06 Jan 2018, 11:28 am

    Na hora do pega pra capar vou preferir um médico capaz. Seja rico ou pobre, mas que saiba. Se ele ralou 4 horas por dia no conforto ou 14 horas por dia no canavial, tou pouco me lixando. Quero é ser bem atendido. De preferência pelos melhores.
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    Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por Galizezin em Sab 06 Jan 2018, 1:49 pm

    Existe diferença entre educação e escolarização. Educação se aprende no seio familiar. A escola, no máximo, participa como coadjuvante. Nossos médicos escolarizados e competentes, quando atuantes pelo sus, mal olham na cara dos pacientes. Então, bateu uma inveja lascada nos médicos brasileiros quando o governo abriu o programa + médicos e trouxe uma galera de fora. Quem diria, um médico estrangeiro recebendo elogios da população.
    Os médicos bolivianos e cubanos gastam tempo com o paciente na primeira consulta. Perguntam tudo, dão atenção, orientam sobre os ditos remédios placebo (BO) etc.
    Na minha visão cada um precisa fazer na vida aquilo que gosta e tem aptidão, sem envolver a questão dinheiro, pois isso é uma consequência da dedicação.


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    Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por cicero_pb em Sab 06 Jan 2018, 4:12 pm

    Tem 4 meses fui submetido a uma cirurgia cardíaca. Ainda bem que não foi pelo sus ou pelos médicos cubanos..
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    Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por Galizezin em Sab 06 Jan 2018, 7:26 pm

    cicero_pb escreveu:Tem 4 meses fui submetido a uma cirurgia cardíaca. Ainda bem que não foi pelo sus ou pelos médicos cubanos..

    O sus só atende 100% com médico cubano.


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    Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por euvoltei em Dom 07 Jan 2018, 1:17 pm

    Galizezin escreveu:
    euvoltei escreveu:
    Galizezin escreveu:
    euvoltei escreveu:

    Olha, achar que a lógica do mundo é diferente do que acontece no Brasil é o início muitos dos problemas...


    Daí, as pessoas(maioria) acham normal:
    - Remunerar vereador, (contra toda lógica mundial)
    - Motorista para político (contra toda lógica mundial)
    - 14ª salário para político, (contra toda lógica mundial)
    - PLR para bancários do BNDES, que só tem lucro porque recebe dinheiro da união (contra toda lógica mundial)
    - Foro privilegiado, (contra toda lógica mundial)
    - Indicação política para serviço público (contra toda a lógica mundial)
    - Rouba mas faz,  (contra toda a lógica mundial)
    - Alta taxação de remédios, (contra toda a lógica mundial)

    Etc. etc, etc....

    E de tanta falta de lógica, continuamos a viver como pobres num pais cheio de muitas riquezas.... Por que mesmo sem lógica, muitos aplaudem, acham certo, incentivam...

    Não tem lógica aí. A questão é simples: quem passa pelo filtro de uma faculdade de medicina, pouco importa se gabaritou a prova ou tirou nota 7. Ambos terão a mesma oportunidade de aprendizado partindo do zero.

    Rapaz.. Claro que tem diferença sim.. O início da faculdade não é o ponto zero não... Nem sei de onde você tirou essa ideia... Cada um já começa o primeiro dia com nível diferente, com uma base diferente.....

    Como já disse, é fácil falar em meritocracia quando o dinheiro faz a diferença. Enfim, nas universidades federais vc contemplará o aluno nota 10 e o aluno nota 7 recebendo a mesma carga de informação, e ambos se formando em medicina. Veja o caso do Jorge Paulo Lemann. Só na boa até que o pai decidiu que ele iria fazer harvard...Isso é ralar?
    Até os dedos da mão são diferentes...
    Não é carga de "ralação" que torna alguém melhor ou pior...
    Não é papel do estado/políticos medir esse sofrimento e tentar remendar, isso parece mais é com pior do marxismo (se é que há algo bom em Marx)...

    Enfim, tudo isso não gera riqueza, só pobreza...prova?? Basta ver a Inglaterra, que deixou tudo na mãos dos cidadãos, e hoje o pobre de lá vive melhor que o pobre de qualquer país com viés marxista...
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    Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por Galizezin em Dom 07 Jan 2018, 8:05 pm

    Rapaz, o assunto em questão nada tem a ver com remendo marxista. Muito pelo contrário, que se faça justiça com o dinheiro público. Alunos de escolas públicas estudam em universidades públicas. Alunos de escolas particulares, em universidades particulares. Se tiveram dinheiro para pagar até o ensino médio, terão para continuar a faculdade.


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    Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por ale1969 em Seg 08 Jan 2018, 7:50 am

    Voltando ao tema previdência, que nos afeta diretamente, por mais que o governo ilegítimo gaste com propaganda, o povo não quer reforma antes da eleição.

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    Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por euvoltei em Seg 08 Jan 2018, 8:15 am

    Galizezin escreveu:Rapaz, o assunto em questão nada tem a ver com remendo marxista. Muito pelo contrário, que se faça justiça com o dinheiro público. Alunos de escolas públicas estudam em universidades públicas. Alunos de escolas particulares, em universidades particulares. Se tiveram dinheiro para pagar até o ensino médio, terão para continuar a faculdade.

    Diante dessa afirmação, nem vou comentar nada... Ela já é por demais eloquente...



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    Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por Galizezin em Seg 08 Jan 2018, 8:50 am

    euvoltei escreveu:
    Galizezin escreveu:Rapaz, o assunto em questão nada tem a ver com remendo marxista. Muito pelo contrário, que se faça justiça com o dinheiro público. Alunos de escolas públicas estudam em universidades públicas. Alunos de escolas particulares, em universidades particulares. Se tiveram dinheiro para pagar até o ensino médio, terão para continuar a faculdade.

    Diante dessa afirmação, nem vou comentar nada... Ela já é por demais eloquente...


    Eloquente é dizer que não é justo canalizar 100% das vagas das universidades federais para alunos de escolas públicas, em "detrimento" aos almofadinhas. Em suma, o modelo do estado mínimo só vem à tona quando a burguesia fica de fora dos "programas e benesses sociais". kkk


    Última edição por Galizezin em Seg 08 Jan 2018, 8:55 am, editado 1 vez(es)


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    Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por Galizezin em Seg 08 Jan 2018, 8:54 am

    ale1969 escreveu:Voltando ao tema previdência, que nos afeta diretamente, por mais que o governo ilegítimo gaste com propaganda, o povo não quer reforma antes da eleição.

    [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

    E o cãogresso, sabendo disso, pulou fora da jangadinha do Temer...kkk


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    Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por cicero_pb em Seg 08 Jan 2018, 9:18 am

    O ensino médio e fundamental público já prestaram no cusil.

    Aí, quando ficou somente para os pobre, ficou uma meleca.

    Não se engane. Será igual no curso superior.

    Repito: as universidades públicas só são relativamente boas porque quem tem grana está lá.

    Colocando somente os pobres, vai ficar uma meleca igual ao ensino fundamental.



    ps: IFPB já começou a vazar água no ensino médio/técnico devido a essa política. Conheço lá dentro, tanto alunos quanto professores. Não é achismo. Pesquise o IF de sua localidade para ver se tal fenômeno se repete.

    Aqui não há mais provas meritórias. Isso é opressor. É sério. Busquem a página da instituição e vejam o sistema de entrada. Tenho colega professor que está saindo, deixando de ganhar 10k, porque simplesmente virou uma panaceia.
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    Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por euvoltei em Seg 08 Jan 2018, 9:51 am

    Galizezin escreveu:
    euvoltei escreveu:
    Galizezin escreveu:Rapaz, o assunto em questão nada tem a ver com remendo marxista. Muito pelo contrário, que se faça justiça com o dinheiro público. Alunos de escolas públicas estudam em universidades públicas. Alunos de escolas particulares, em universidades particulares. Se tiveram dinheiro para pagar até o ensino médio, terão para continuar a faculdade.

    Diante dessa afirmação, nem vou comentar nada... Ela já é por demais eloquente...


    Eloquente é dizer que não é justo canalizar 100% das vagas das universidades federais para alunos de escolas públicas, em "detrimento" aos almofadinhas. Em suma, o modelo do estado mínimo só vem à tona quando a burguesia fica de fora dos "programas e benesses sociais". kkk


    Digo, como uma pessoa que quer o bem do outro...

    Tire esse complexo de: almofadinha contra pobres da sua cabeça...

    Ser ou ter sido pobre, não é mérito algum... nem demérito.... não significa no fim das contas nada, NADA.... só um condição de maior ou menor sofrimento em determinado campo da sua vida....

    A imensa maioria teve, um pai, ou um avô, ou um bisavô pobre.... Só que alguém lá trás também, lutou, ralou e já deu um destino melhor para os descendentes, e isso melhorou geração por geração, sem se perder....

    Repito, o país só será melhor e justo, quando se praticar justiça, justiça EFETIVAMENTE, não um remendo/segregação que se tenta parecer com justiça...

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    Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

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