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    Reforma da Previdência (versão 2016.2)

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    Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por Galizezin em Sex 19 Jan 2018, 1:07 pm

    Todos ex-presidentes do Brasil são mentirosos...mentir não é exclusividade de Temer....Jornais mentem, associações disso e daquilo mentem...o INSS mente...

    A verdade que eu vejo, é: RJ, parcelando salário, RS parcelando salário, RN parcelando salário.... e muitos outros estados aí bem próximo disso...
    E pergunto?
    1) Porque a União estará isenta de parcelar salários, se a regras gerais são mais ou menos as mesmas???
    Ok, a união tem mais dinheiro/arrecadação, mas dinheiro acaba... o RJ é a prova, Estado minúsculo, com portos e aeroportos de grande porte(coisas que outros estados não tem), com arrecadação quase total do petróleo do Brasil e tá aí, quebrado..
    2) Há quem diga que o sistema hoje é sustentável por pelo menos 10 anos????

    Entenda, não é briga política, é interesse em saber se haverá dinheiro quando eu me aposentar daqui mais de 20 anos, pois não dão nem 10 anos de sobrevivência do modelo atual.....


    Eu não tenho dúvidas que o maior problema do Brasil chama-se corrupção. Em segundo lugar, o desleixo e falta de governança com as contas públicas. O que me pesa é ver que pouco vem sendo feito para uma redução drástica da corrupção. O que se vê é o chefe do executivo utilizando seus poderes e a máquina para se livrar de condenações. Temer é tão cara de pau que recusou afastar diretores corruptos da caixa, e só voltou atrás quando BACEN, que também lhe é submisso, reforçou o pedido do MP. Particularmente não acredito em parcelamento salarial na esfera federal, pois seria um sinal evidente que o país quebrou. Quando a crise aperta, governos centrais emitem moeda. Essa é a vantagem de não ficar submisso a um bloco, como a Grécia, por exemplo. Mas vou repetir: se as contas da previdência estão tão ruins, porque o governo não permite uma auditoria? Quem tem medo de auditoria é porque não quer a verdade revelada.


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    Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por ale1969 em Sex 19 Jan 2018, 1:47 pm

    Galizezin escreveu:Todos ex-presidentes do Brasil são mentirosos...mentir não é exclusividade de Temer....Jornais mentem, associações disso e daquilo mentem...o INSS mente...

    A verdade que eu vejo, é: RJ, parcelando salário, RS parcelando salário, RN parcelando salário.... e muitos outros estados aí bem próximo disso...
    E pergunto?
    1) Porque a União estará isenta de parcelar salários, se a regras gerais são mais ou menos as mesmas???
    Ok, a união tem mais dinheiro/arrecadação, mas dinheiro acaba... o RJ é a prova, Estado minúsculo, com portos e aeroportos de grande porte(coisas que outros estados não tem), com arrecadação quase total do petróleo do Brasil e tá aí, quebrado..
    2) Há quem diga que o sistema hoje é sustentável por pelo menos 10 anos????

    Entenda, não é briga política, é interesse em saber se haverá dinheiro quando eu me aposentar daqui mais de 20 anos, pois não dão nem 10 anos de sobrevivência do modelo atual.....


    Eu não tenho dúvidas que o maior problema do Brasil chama-se corrupção. Em segundo lugar, o desleixo e falta de governança com as contas públicas. O que me pesa é ver que pouco vem sendo feito para uma redução drástica da corrupção. O que se vê é o chefe do executivo utilizando seus poderes e a máquina para se livrar de condenações. Temer é tão cara de pau que recusou afastar diretores corruptos da caixa, e só voltou atrás quando BACEN, que também lhe é submisso, reforçou o pedido do MP. Particularmente não acredito em parcelamento salarial na esfera federal, pois seria um sinal evidente que o país quebrou. Quando a crise aperta, governos centrais emitem moeda. Essa é a vantagem de não ficar submisso a um bloco, como a Grécia, por exemplo. Mas vou repetir: se as contas da previdência estão tão ruins, porque o governo não permite uma auditoria? Quem tem medo de auditoria é porque não quer a verdade revelada.

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    Certo, só que em valores totais a sonegação é no mínimo cinco vezes maior que a corrupção. Antes que achem que defendo a corrupção informo que há uma tentativa midiática de esconder essa informação da população. São as chamadas "ghost news" informações maliciosamente sonegadas que podem prejudicar mais o cidadão que a "fake news", pois a última pode ser checada e desmascarada, já a outra é ignorada pelas pessoas.
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    Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por cicero_pb em Sex 19 Jan 2018, 2:08 pm

    Sempre penso pelo básico.

    Lembram da adolescência? Quem pegava as meninas mais desejadas? Pois é, o -------.

    Se vc foi -------, se deu bem. Se não, ficou chocando...

    Já viu político honesto ser eleito? Aqui?

    O sistema é de forma que somente o esgoto ganha.

    Para ser candidato o sujeito já tem que ter sido "enquadrado".

    Não voto em candidato A ou B porque são honestos. Pode até ocorrer, mas isso não é esperado (não por mim).

    Como então diminuir a corrupção?

    Simples: diminuir as oportunidades.

    O estado mínimo é necessário não por ser o melhor, mas por limitar as oportunidades do roubo.

    O bicho homem é um ser que não presta. Por isso o socialismo nunca irá funcionar. Há um pressuposto que os homens serão probos, retos. Procure outro planeta.

    O mercado deve ser aberto, livre, porque hoje somente os amigos do rei têm empresas. E isso vem desde sempre. De fato, não foi criação do pt essa aberração. Mas deu continuidade.

    Para diminuir a corrupção é necessário a dinâmica do mercado. Daí a necessidade do voto livre, da candidatura independente (essa parece que tem chance), do estado não interferir demasiadamente na iniciativa privada, de reduzir o estado...

    É isso que quero dizer que não importa quanto se arrecade.

    Alguém tem que pagar o pato. Parece que sobrou para nós, mas a solução da previdência realmente passa por um valor mínimo e de desconto opcional. E que cada um faça seu pé-de-meia.
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    Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por ale1969 em Sex 19 Jan 2018, 3:43 pm

    cicero_pb escreveu:Sempre penso pelo básico.

    Lembram da adolescência? Quem pegava as meninas mais desejadas? Pois é, o -------.

    Se vc foi -------, se deu bem. Se não, ficou chocando...

    Já viu político honesto ser eleito? Aqui?

    O sistema é de forma que somente o esgoto ganha.

    Para ser candidato o sujeito já tem que ter sido "enquadrado".

    Não voto em candidato A ou B porque são honestos. Pode até ocorrer, mas isso não é esperado (não por mim).

    Como então diminuir a corrupção?

    Simples: diminuir as oportunidades.

    O estado mínimo é necessário não por ser o melhor, mas por limitar as oportunidades do roubo.

    O bicho homem é um ser que não presta. Por isso o socialismo nunca irá funcionar. Há um pressuposto que os homens serão probos, retos. Procure outro planeta.

    O mercado deve ser aberto, livre, porque hoje somente os amigos do rei têm empresas. E isso vem desde sempre. De fato, não foi criação do pt essa aberração. Mas deu continuidade.

    Para diminuir a corrupção é necessário a dinâmica do mercado. Daí a necessidade do voto livre, da candidatura independente (essa parece que tem chance), do estado não interferir demasiadamente na iniciativa privada, de reduzir o estado...

    É isso que quero dizer que não importa quanto se arrecade.

    Alguém tem que pagar o pato. Parece que sobrou para nós, mas a solução da previdência realmente passa por um valor mínimo e de desconto opcional. E que cada um faça seu pé-de-meia.

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    Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por euvoltei em Sex 19 Jan 2018, 3:50 pm

    Ok, vários responderam, mas nada que apontasse uma saída :
    Respostas :
    1)Diminuir sonegação e corrupção.
    2) Arrumar outro pra pagar a conta, afinal pagamos muito.
    3) emitir moeda

    Problema, dessas opções ..
    1) Corrupção tá aí, não se muda assim tão rápido. Sonegação tá aí, se com um dos fiscos mais poderosos do mundo e ainda temos essa montanha de sonegação (declara o que quer, paga o que quer, sem recibo é mais barato, etc) não creio que isso mude rápido. É para mudar, precisa "alimentar" o sistema que é, mais regras, mais servidores..
    2) Até acho certo, mas duvido que alguém proponha uma solução racional que implica em cortar excesso de um "pobre" para segurar "benefício" pra servidor público... E vejo exemplo disso todo dia.. O bolsa-família teve reajuste maior que aposentadorias.. E, Uma solução assim passaria pela mão dos políticos que nunca cortariam qualquer benefício de uma "pobre" por mais absurdo que ele seja.
    3) nem vou comentar.. O Zimbábue tem nota de 1 trilhão que não vale nem 0,25 cents de dólar


    Então, reforma ou não?? Ou deixa estourar???
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    Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por cicero_pb em Sex 19 Jan 2018, 4:32 pm

    Será que só eu sou o profeta do apocalipse?

    euvoltei, já estourou tem muito tempo. Falta somente a mer.da chegar, mas ela tá vindo rápida. Quem tem bom nariz já sente.

    E não se preocupe: QUALQUER reforma que seja feita hoje NÃO vai te garantir nada daqui a 20/30 anos.
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    Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por Galizezin em Sex 19 Jan 2018, 5:27 pm

    cicero_pb escreveu:Sempre penso pelo básico.

    Lembram da adolescência? Quem pegava as meninas mais desejadas? Pois é, o -------.

    Se vc foi -------, se deu bem. Se não, ficou chocando...

    Já viu político honesto ser eleito? Aqui?

    O sistema é de forma que somente o esgoto ganha.

    Para ser candidato o sujeito já tem que ter sido "enquadrado".

    Não voto em candidato A ou B porque são honestos. Pode até ocorrer, mas isso não é esperado (não por mim).

    Como então diminuir a corrupção?

    Simples: diminuir as oportunidades.

    O estado mínimo é necessário não por ser o melhor, mas por limitar as oportunidades do roubo.

    O bicho homem é um ser que não presta. Por isso o socialismo nunca irá funcionar. Há um pressuposto que os homens serão probos, retos. Procure outro planeta.

    O mercado deve ser aberto, livre, porque hoje somente os amigos do rei têm empresas. E isso vem desde sempre. De fato, não foi criação do pt essa aberração. Mas deu continuidade.

    Para diminuir a corrupção é necessário a dinâmica do mercado. Daí a necessidade do voto livre, da candidatura independente (essa parece que tem chance), do estado não interferir demasiadamente na iniciativa privada, de reduzir o estado...

    É isso que quero dizer que não importa quanto se arrecade.

    Alguém tem que pagar o pato. Parece que sobrou para nós, mas a solução da previdência realmente passa por um valor mínimo e de desconto opcional. E que cada um faça seu pé-de-meia.

    Mas a Noruega é uma social democracia que possui o melhor idh do mundo. Apenas uma prova que, se os governantes forem honestos é possível a implantação de bem estar social à população.


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    Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por Galizezin em Sex 19 Jan 2018, 5:31 pm

    euvoltei escreveu:Ok, vários responderam, mas nada que apontasse uma saída :
    Respostas :
    1)Diminuir sonegação e corrupção.
    2) Arrumar outro pra pagar a conta, afinal pagamos muito.
    3) emitir moeda

    Problema, dessas opções ..
    1) Corrupção tá aí, não se muda assim tão rápido. Sonegação tá aí, se com um dos fiscos mais poderosos do mundo e ainda temos essa montanha de sonegação (declara o que quer, paga o que quer, sem recibo é mais barato, etc) não creio que isso mude rápido. É para mudar, precisa "alimentar" o sistema que é, mais regras, mais servidores..
    2) Até acho certo, mas duvido que alguém proponha uma solução racional que implica em cortar excesso de um "pobre" para segurar "benefício" pra servidor público... E vejo exemplo disso todo dia.. O bolsa-família teve reajuste maior que aposentadorias.. E, Uma solução assim passaria pela mão dos políticos que nunca cortariam qualquer benefício de uma "pobre" por mais absurdo que ele seja.
    3) nem vou comentar.. O Zimbábue tem nota de 1 trilhão que não vale nem 0,25 cents de dólar

    Então, reforma ou não?? Ou deixa estourar???

    Caminhos:

    acabar com a corrupção? fortalecimento das instituições de combate à corrupção: polícia, mps e justiças. indico que o mp deveria ser o chefe da polícia. Assim que cair a ficha do Cunha ele vai abrir o bocão e entregar temer & cia ("tem que manter isso viu?"), caso contrário irá passar o resto da vida na cadeia, pois pegou 386 anos e 1/6 da pena dá mais de 30 anos.

    acabar com a sonegação empresarial? adoção do sistema canadense, onde o tributo de tudo o que é comercializado é retido no ato da venda e transferido pelas empresas de cartões ao fisco.


    Última edição por Galizezin em Sex 19 Jan 2018, 5:36 pm, editado 2 vez(es)


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    Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por Galizezin em Sex 19 Jan 2018, 5:34 pm

    cicero_pb escreveu:Será que só eu sou o profeta do apocalipse?

    euvoltei, já estourou tem muito tempo. Falta somente a mer.da chegar, mas ela tá vindo rápida. Quem tem bom nariz já sente.

    E não se preocupe: QUALQUER reforma que seja feita hoje NÃO vai te garantir nada daqui a 20/30 anos.

    se estourou, porque o governo não permite auditoria?
    será que o sindicato dos auditores da receita federal seria tão irresponsável a ponto de mentir para a população de que não há déficit?


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    Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por euvoltei em Sex 19 Jan 2018, 10:24 pm

    Galizezin escreveu:
    cicero_pb escreveu:Sempre penso pelo básico.

    Lembram da adolescência? Quem pegava as meninas mais desejadas? Pois é, o -------.

    Se vc foi -------, se deu bem. Se não, ficou chocando...

    Já viu político honesto ser eleito? Aqui?

    O sistema é de forma que somente o esgoto ganha.

    Para ser candidato o sujeito já tem que ter sido "enquadrado".

    Não voto em candidato A ou B porque são honestos. Pode até ocorrer, mas isso não é esperado (não por mim).

    Como então diminuir a corrupção?

    Simples: diminuir as oportunidades.

    O estado mínimo é necessário não por ser o melhor, mas por limitar as oportunidades do roubo.

    O bicho homem é um ser que não presta. Por isso o socialismo nunca irá funcionar. Há um pressuposto que os homens serão probos, retos. Procure outro planeta.

    O mercado deve ser aberto, livre, porque hoje somente os amigos do rei têm empresas. E isso vem desde sempre. De fato, não foi criação do pt essa aberração. Mas deu continuidade.

    Para diminuir a corrupção é necessário a dinâmica do mercado. Daí a necessidade do voto livre, da candidatura independente (essa parece que tem chance), do estado não interferir demasiadamente na iniciativa privada, de reduzir o estado...

    É isso que quero dizer que não importa quanto se arrecade.

    Alguém tem que pagar o pato. Parece que sobrou para nós, mas a solução da previdência realmente passa por um valor mínimo e de desconto opcional. E que cada um faça seu pé-de-meia.

    Mas a Noruega é uma social democracia que possui o melhor idh do mundo. Apenas uma prova que, se os governantes forem honestos é possível a implantação de bem estar social à população.
    No EUA, Austrália, e outros são extremamente liberais e têm políticos honestos, e a população vive bem...
    Então, não é o modelo de governo. É o modelo de caráter...
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    Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por euvoltei em Sex 19 Jan 2018, 10:45 pm

    Galizezin escreveu:
    euvoltei escreveu:Ok, vários responderam, mas nada que apontasse uma saída :
    Respostas :
    1)Diminuir sonegação e corrupção.
    2) Arrumar outro pra pagar a conta, afinal pagamos muito.
    3) emitir moeda

    Problema, dessas opções ..
    1) Corrupção tá aí, não se muda assim tão rápido. Sonegação tá aí, se com um dos fiscos mais poderosos do mundo e ainda temos essa montanha de sonegação (declara o que quer, paga o que quer, sem recibo é mais barato, etc) não creio que isso mude rápido. É para mudar, precisa "alimentar" o sistema que é, mais regras, mais servidores..
    2) Até acho certo, mas duvido que alguém proponha uma solução racional que implica em cortar excesso de um "pobre" para segurar "benefício" pra servidor público... E vejo exemplo disso todo dia.. O bolsa-família teve reajuste maior que aposentadorias.. E, Uma solução assim passaria pela mão dos políticos que nunca cortariam qualquer benefício de uma "pobre" por mais absurdo que ele seja.
    3) nem vou comentar.. O Zimbábue tem nota de 1 trilhão que não vale nem 0,25 cents de dólar

    Então, reforma ou não?? Ou deixa estourar???

    Caminhos:

    acabar com a corrupção? fortalecimento das instituições de combate à corrupção: polícia, mps e justiças. indico que o mp deveria ser o chefe da polícia. Assim que cair a ficha do Cunha ele vai abrir o bocão e entregar temer & cia ("tem que manter isso viu?"), caso contrário irá passar o resto da vida na cadeia, pois pegou 386 anos e 1/6 da pena dá mais de 30 anos.

    acabar com a sonegação empresarial? adoção do sistema canadense, onde o tributo de tudo o que é comercializado é retido no ato da venda e transferido pelas empresas de cartões ao fisco.

    É caminho.. Longo, muito longo... E não somos tão honestos assim.. A população não é assim, não elege gente assim, não valoriza pessoas assim....

    As instituições já são bem fortes.. Tanto que impõe auxílio moradia por liminar, aumento Automaticamente por decreto..
    impõe os melhores salários da república para eles mesmo, mais motorista, mais passagem aérea quase ilimitadas...usufruem 60 dias de férias mais recesso, mais porte de arma, etc etc etc.. Vejo juiz de 1 grau barrando posse de ministros de estado, etc..
    Então, força as instituições já tem..

    Querem o que mais Para fazer o que devem?
    Nem dentro de muitas instituições não querem nem respeitar os cargos de técnico e analista usando os dois jeito que bem entendem.. E, são esses que vão redemir o Brasil???
    É subir o status de policial o caminho?? Sério mesmo?? Agente de polícia agora é a nossa chance de desenvolvimento nacional???

    É muita ilusão cara....chega a entristecer o coração...
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    Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por euvoltei em Sab 20 Jan 2018, 5:26 am

    cicero_pb escreveu:Será que só eu sou o profeta do apocalipse?

    euvoltei, já estourou tem muito tempo. Falta somente a mer.da chegar, mas ela tá vindo rápida. Quem tem bom nariz já sente.

    E não se preocupe: QUALQUER reforma que seja feita hoje NÃO vai te garantir nada daqui a 20/30 anos.

    É por essas e outras, acabei migrando pra o Funpresp...quem sabe, né, arriscar o futuro em outro canto.... Tava muito desconfortável injetar uma montanha de previdência no governo e ser taxado só de privilegiado... Pelo menos agora eu sei que algum dinheiro tem lá...

    Além disso, nem ligo pra essa reforma, pode reformar aí o que quiser, afinal ninguém fala em garantia para mim daqui 20/30 anos....pelo contrário a preocupação é só a conta de hoje, a geração futura que se vire para arrumar dinheiro quando chegar sua vez de receber..
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    Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por Galizezin em Sab 20 Jan 2018, 7:02 am

    euvoltei escreveu:
    Galizezin escreveu:
    cicero_pb escreveu:Sempre penso pelo básico.

    Lembram da adolescência? Quem pegava as meninas mais desejadas? Pois é, o -------.

    Se vc foi -------, se deu bem. Se não, ficou chocando...

    Já viu político honesto ser eleito? Aqui?

    O sistema é de forma que somente o esgoto ganha.

    Para ser candidato o sujeito já tem que ter sido "enquadrado".

    Não voto em candidato A ou B porque são honestos. Pode até ocorrer, mas isso não é esperado (não por mim).

    Como então diminuir a corrupção?

    Simples: diminuir as oportunidades.

    O estado mínimo é necessário não por ser o melhor, mas por limitar as oportunidades do roubo.

    O bicho homem é um ser que não presta. Por isso o socialismo nunca irá funcionar. Há um pressuposto que os homens serão probos, retos. Procure outro planeta.

    O mercado deve ser aberto, livre, porque hoje somente os amigos do rei têm empresas. E isso vem desde sempre. De fato, não foi criação do pt essa aberração. Mas deu continuidade.

    Para diminuir a corrupção é necessário a dinâmica do mercado. Daí a necessidade do voto livre, da candidatura independente (essa parece que tem chance), do estado não interferir demasiadamente na iniciativa privada, de reduzir o estado...

    É isso que quero dizer que não importa quanto se arrecade.

    Alguém tem que pagar o pato. Parece que sobrou para nós, mas a solução da previdência realmente passa por um valor mínimo e de desconto opcional. E que cada um faça seu pé-de-meia.

    Mas a Noruega é uma social democracia que possui o melhor idh do mundo. Apenas uma prova que, se os governantes forem honestos é possível a implantação de bem estar social à população.
    No EUA, Austrália, e outros são extremamente liberais e têm políticos honestos, e  a população vive bem...
    Então, não é o modelo de governo. É o modelo de caráter...

    Dias atrás o comentarista Guga Chacra apresentou estudo demonstrando exatamente o que eu disse, ou seja, Noruega em primeiro lugar. Quanto aos EUA, caiu consideravelmente depois que Trump assumiu. E se vc pensa que a Austrália é liberal, está enganado. Lá, os atendentes de "boteco" são responsabilizados pela quantidade de bebida que os clientes ingerem. Canadá continua muito bem na lista democrática.


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    Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por Galizezin em Sab 20 Jan 2018, 7:22 am

    euvoltei escreveu:
    Galizezin escreveu:
    euvoltei escreveu:Ok, vários responderam, mas nada que apontasse uma saída :
    Respostas :
    1)Diminuir sonegação e corrupção.
    2) Arrumar outro pra pagar a conta, afinal pagamos muito.
    3) emitir moeda

    Problema, dessas opções ..
    1) Corrupção tá aí, não se muda assim tão rápido. Sonegação tá aí, se com um dos fiscos mais poderosos do mundo e ainda temos essa montanha de sonegação (declara o que quer, paga o que quer, sem recibo é mais barato, etc) não creio que isso mude rápido. É para mudar, precisa "alimentar" o sistema que é, mais regras, mais servidores..
    2) Até acho certo, mas duvido que alguém proponha uma solução racional que implica em cortar excesso de um "pobre" para segurar "benefício" pra servidor público... E vejo exemplo disso todo dia.. O bolsa-família teve reajuste maior que aposentadorias.. E, Uma solução assim passaria pela mão dos políticos que nunca cortariam qualquer benefício de uma "pobre" por mais absurdo que ele seja.
    3) nem vou comentar.. O Zimbábue tem nota de 1 trilhão que não vale nem 0,25 cents de dólar

    Então, reforma ou não?? Ou deixa estourar???

    Caminhos:

    acabar com a corrupção? fortalecimento das instituições de combate à corrupção: polícia, mps e justiças. indico que o mp deveria ser o chefe da polícia. Assim que cair a ficha do Cunha ele vai abrir o bocão e entregar temer & cia ("tem que manter isso viu?"), caso contrário irá passar o resto da vida na cadeia, pois pegou 386 anos e 1/6 da pena dá mais de 30 anos.

    acabar com a sonegação empresarial? adoção do sistema canadense, onde o tributo de tudo o que é comercializado é retido no ato da venda e transferido pelas empresas de cartões ao fisco.

    É caminho.. Longo, muito longo... E não somos tão honestos assim.. A população não é assim, não elege gente assim, não valoriza pessoas assim....

    As instituições já são bem fortes.. Tanto que impõe auxílio moradia por liminar, aumento Automaticamente por decreto..
    impõe os melhores salários da república para eles mesmo, mais motorista, mais passagem aérea quase ilimitadas...usufruem 60 dias de férias mais recesso, mais porte de arma, etc etc etc.. Vejo juiz de 1 grau barrando posse de ministros de estado, etc..
    Então, força as instituições já tem..

    Querem o que mais Para fazer o que devem?
    Nem dentro de muitas instituições não querem nem respeitar os cargos de técnico e analista usando os dois jeito que bem entendem.. E, são esses que vão redemir o Brasil???
    É subir o status de policial o caminho?? Sério mesmo?? Agente de polícia agora é a nossa chance de desenvolvimento nacional???

    É muita ilusão cara....chega a entristecer o coração...

    Com relação à justiça, acho que a falha está na última instância, e justamente porque ministros são escolha de um presidente. GM foi escolhido pelo estadista FHC. Quanta tristeza...Quem deveria escolher os ministros dos tribunais superiores são os próprios juízes. Se auxílio moradia for o custo da honestidade, pode dobrá-lo. Sobre a utilização de técnicos na área fim, lembro que no passado já tivemos os cargos técnico área meio e fim.

    Nunca falei em status policial, mas fortalecimento das polícias de forma geral, e como? Corregedorias que funcionem de fato. Extinção da PM, criada para dar "pau" no povo. Quando falo em extinção, idealizo sua agregação com a polícia civil. Nada de coturno e insígnia/divisas. A polícia não deve ser chefiada pelo governo, mas pelo MP, já que a ele são entregues os inquéritos.

    Infelizmente a corrupção acabou com a lava jato. Como ela funcionava? Efeito dominó. Uma pedra derrubava a outra. A cada cavada, uma pepita. A politização derrubou a lava jato, sob o pretexto de "crise" sem fim. Quando digo que a corrupção está acabando com este país, não minto.




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    Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por euvoltei em Sab 20 Jan 2018, 9:27 am

    Galizezin escreveu:
    euvoltei escreveu:
    Galizezin escreveu:
    cicero_pb escreveu:Sempre penso pelo básico.

    Lembram da adolescência? Quem pegava as meninas mais desejadas? Pois é, o -------.

    Se vc foi -------, se deu bem. Se não, ficou chocando...

    Já viu político honesto ser eleito? Aqui?

    O sistema é de forma que somente o esgoto ganha.

    Para ser candidato o sujeito já tem que ter sido "enquadrado".

    Não voto em candidato A ou B porque são honestos. Pode até ocorrer, mas isso não é esperado (não por mim).

    Como então diminuir a corrupção?

    Simples: diminuir as oportunidades.

    O estado mínimo é necessário não por ser o melhor, mas por limitar as oportunidades do roubo.

    O bicho homem é um ser que não presta. Por isso o socialismo nunca irá funcionar. Há um pressuposto que os homens serão probos, retos. Procure outro planeta.

    O mercado deve ser aberto, livre, porque hoje somente os amigos do rei têm empresas. E isso vem desde sempre. De fato, não foi criação do pt essa aberração. Mas deu continuidade.

    Para diminuir a corrupção é necessário a dinâmica do mercado. Daí a necessidade do voto livre, da candidatura independente (essa parece que tem chance), do estado não interferir demasiadamente na iniciativa privada, de reduzir o estado...

    É isso que quero dizer que não importa quanto se arrecade.

    Alguém tem que pagar o pato. Parece que sobrou para nós, mas a solução da previdência realmente passa por um valor mínimo e de desconto opcional. E que cada um faça seu pé-de-meia.

    Mas a Noruega é uma social democracia que possui o melhor idh do mundo. Apenas uma prova que, se os governantes forem honestos é possível a implantação de bem estar social à população.
    No EUA, Austrália, e outros são extremamente liberais e têm políticos honestos, e  a população vive bem...
    Então, não é o modelo de governo. É o modelo de caráter...

    Dias atrás o comentarista Guga Chacra apresentou estudo demonstrando exatamente o que eu disse, ou seja, Noruega em primeiro lugar. Quanto aos EUA, caiu consideravelmente depois que Trump assumiu. E se vc pensa que a Austrália é liberal, está enganado. Lá, os atendentes de "boteco" são responsabilizados pela quantidade de bebida que os clientes ingerem. Canadá continua muito bem na lista democrática.

    Ok, cada um acredita no que quiser... vc acredita que o políticos precisam de mais dinheiro para dar bem-estar para o povo...
    Eu acho que os políticos precisam de menos dinheiro, e povo que construa o seu bem-estar com esse dinheiro que sobra na sua carteira....

    Guga Chacra??? Guga Chacra é uma piada.... Vive de falar mal do capitalismo/EUA, mas mora em NY... cria a família lá, e é super bem adaptado a todos costumes americanos, e vive dizendo que pro bestas aqui fazerem coisas que nem ele mesmo faz....
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    Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por euvoltei em Sab 20 Jan 2018, 9:29 am

    Galizezin escreveu:
    euvoltei escreveu:
    Galizezin escreveu:
    euvoltei escreveu:Ok, vários responderam, mas nada que apontasse uma saída :
    Respostas :
    1)Diminuir sonegação e corrupção.
    2) Arrumar outro pra pagar a conta, afinal pagamos muito.
    3) emitir moeda

    Problema, dessas opções ..
    1) Corrupção tá aí, não se muda assim tão rápido. Sonegação tá aí, se com um dos fiscos mais poderosos do mundo e ainda temos essa montanha de sonegação (declara o que quer, paga o que quer, sem recibo é mais barato, etc) não creio que isso mude rápido. É para mudar, precisa "alimentar" o sistema que é, mais regras, mais servidores..
    2) Até acho certo, mas duvido que alguém proponha uma solução racional que implica em cortar excesso de um "pobre" para segurar "benefício" pra servidor público... E vejo exemplo disso todo dia.. O bolsa-família teve reajuste maior que aposentadorias.. E, Uma solução assim passaria pela mão dos políticos que nunca cortariam qualquer benefício de uma "pobre" por mais absurdo que ele seja.
    3) nem vou comentar.. O Zimbábue tem nota de 1 trilhão que não vale nem 0,25 cents de dólar

    Então, reforma ou não?? Ou deixa estourar???

    Caminhos:

    acabar com a corrupção? fortalecimento das instituições de combate à corrupção: polícia, mps e justiças. indico que o mp deveria ser o chefe da polícia. Assim que cair a ficha do Cunha ele vai abrir o bocão e entregar temer & cia ("tem que manter isso viu?"), caso contrário irá passar o resto da vida na cadeia, pois pegou 386 anos e 1/6 da pena dá mais de 30 anos.

    acabar com a sonegação empresarial? adoção do sistema canadense, onde o tributo de tudo o que é comercializado é retido no ato da venda e transferido pelas empresas de cartões ao fisco.

    É caminho.. Longo, muito longo... E não somos tão honestos assim.. A população não é assim, não elege gente assim, não valoriza pessoas assim....

    As instituições já são bem fortes.. Tanto que impõe auxílio moradia por liminar, aumento Automaticamente por decreto..
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    Então, força as instituições já tem..

    Querem o que mais Para fazer o que devem?
    Nem dentro de muitas instituições não querem nem respeitar os cargos de técnico e analista usando os dois jeito que bem entendem.. E, são esses que vão redemir o Brasil???
    É subir o status de policial o caminho?? Sério mesmo?? Agente de polícia agora é a nossa chance de desenvolvimento nacional???

    É muita ilusão cara....chega a entristecer o coração...

    Com relação à justiça, acho que a falha está na última instância, e justamente porque ministros são escolha de um presidente. GM foi escolhido pelo estadista FHC. Quanta tristeza...Quem deveria escolher os ministros dos tribunais superiores são os próprios juízes. Se auxílio moradia for o custo da honestidade, pode dobrá-lo. Sobre a utilização de técnicos na área fim, lembro que no passado já tivemos os cargos técnico área meio e fim.

    Nunca falei em status policial, mas fortalecimento das polícias de forma geral, e como? Corregedorias que funcionem de fato. Extinção da PM, criada para dar "pau" no povo. Quando falo em extinção, idealizo sua agregação com a polícia civil. Nada de coturno e insígnia/divisas. A polícia não deve ser chefiada pelo governo, mas pelo MP, já que a ele são entregues os inquéritos.  

    Infelizmente a corrupção acabou com a lava jato. Como ela funcionava? Efeito dominó. Uma pedra derrubava a outra. A cada cavada, uma pepita. A politização derrubou a lava jato, sob o pretexto de "crise" sem fim. Quando digo que a corrupção está acabando com este país, não minto.



    Lava Jato pegou alguns graúdos, mas achar que ela tá acabando a corrupção no BRASIL .......aí é viagem demais....

    Preço da honestidade?????
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    Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por Galizezin em Sab 20 Jan 2018, 3:34 pm

    Como havia mencionado, o problema do BR é a corrupção e o desleixo da última instância judicial. Com a decisão do STJ, creio que o próximo ministro de Temer será Fernandinho Beiramar.

    Pouco me importa o que faz da vida o Guga Chacra. O fato é que os dados que ele apresentou são oficiais.
    Eu não acredito que seja preciso dar mais dinheiro para os políticos praticarem o bem estar social, pois a tributação brasileira é altíssima. Precisamos diminuir um pouco o tamanho do estado e uma nova constituinte, para implantar pena de morte para políticos corruptos.


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    Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por Bastião em Dom 21 Jan 2018, 9:19 am

    Interessante texto sobre esse "ser de esquerda e ter iphone".

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    Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por euvoltei em Dom 21 Jan 2018, 2:24 pm

    Galizezin escreveu:Como havia mencionado, o problema do BR é a corrupção e o desleixo da última instância judicial. Com a decisão do STJ, creio que o próximo ministro de Temer será Fernandinho Beiramar.

    Pouco me importa o que faz da vida o Guga Chacra. O fato é que os dados que ele apresentou são oficiais.
    Eu não acredito que seja preciso dar mais dinheiro para os políticos praticarem o bem estar social, pois a tributação brasileira é altíssima. Precisamos diminuir um pouco o tamanho do estado e uma nova constituinte, para implantar pena de morte para políticos corruptos.

    Blz, vai com tudo, boa sorte.
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    Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por Galizezin em Dom 21 Jan 2018, 5:13 pm

    euvoltei escreveu:
    Galizezin escreveu:Como havia mencionado, o problema do BR é a corrupção e o desleixo da última instância judicial. Com a decisão do STJ, creio que o próximo ministro de Temer será Fernandinho Beiramar.

    Pouco me importa o que faz da vida o Guga Chacra. O fato é que os dados que ele apresentou são oficiais.
    Eu não acredito que seja preciso dar mais dinheiro para os políticos praticarem o bem estar social, pois a tributação brasileira é altíssima. Precisamos diminuir um pouco o tamanho do estado e uma nova constituinte, para implantar pena de morte para políticos corruptos.

    Blz, vai com tudo, boa sorte.



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    Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por Zorro em Seg 22 Jan 2018, 7:45 am

    Galizezin escreveu:
    cicero_pb escreveu:Será que só eu sou o profeta do apocalipse?

    euvoltei, já estourou tem muito tempo. Falta somente a mer.da chegar, mas ela tá vindo rápida. Quem tem bom nariz já sente.

    E não se preocupe: QUALQUER reforma que seja feita hoje NÃO vai te garantir nada daqui a 20/30 anos.

    se estourou, porque o governo não permite auditoria?
    será que o sindicato dos auditores da receita federal seria tão irresponsável a ponto de mentir para a população de que não há déficit?

    Li esses estudos dos auditores. Começa dizendo q não há déficit previdenciário, mas no fim verifica-se que não há déficit na Seguridade Social ( previdência, saúde e assistência social). No RGPS há déficit na aposentadoria rural é aposentadorias precoces na urbana (55 anos). No regime próprio tb há aposentadorias precoces (policiais, professores e militares). Há servidores se aposentando aos 50 e viverão até os 85 anos. Mas a proposta do Temer é draconiano com o servidor público civil. Quer impor logo 65 anos, sem transição......assim não da
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    Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por ale1969 em Seg 22 Jan 2018, 8:51 am

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    Como havia dito, há uma perigosa brecha política depois das eleições. Digamos que haja uma renovação de 70%(acho muito), já seriam mais de 350 Deputados. O que teriam a perder? Aceitariam com facilidade "apoio" da FEBRABAN, FIESP, CNI, CNA, 3G CAPITAL, etc.
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    Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por euvoltei em Seg 22 Jan 2018, 11:45 am

    Auditores tem MUITOS interesses antes de mais nada:

    1ª) Valorizar o passe deles, então vão dizer que há sonegação, que falta poder para o fiscal, que o fiscal tá desmotivado, que o o fiscal pode recuperar o Brasil, etc,
    2ª) Manter o Status quo, então, querem mesmo é tudo como está....Afinal, assim eles estão bem e, obrigado..

    Com tantos filtros... se extrai poucas verdades...e, para mim, meia verdade quase 100% mentira....,

    O ruim é isso...raros os que se manifestavam, querem expor tudo,.. a maioria só quer mostrar o seu lado..
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    Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por Jubilando em Seg 22 Jan 2018, 11:49 am

    Neste país de larápios e sem-vergonhas não há garantia de nada.
    Nem aposentadoria e sequer do Funpresp.
    Basta lembrar, apenas como exemplo, dos casos Capemi, GBOEX e Montepio da Família Militar.
    Vejo muitos acreditando exageradamente e de forma até mesmo inocente no Funpresp.
    Também não sei as respostas do que acontecerá, mas é bom as barbas de todos estarem de molho.
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    Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por Fireball em Seg 22 Jan 2018, 11:55 am

    O terror continua parte 2:
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    Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por josebarbos em Ter 23 Jan 2018, 10:17 pm

    Fireball escreveu:O terror continua parte 2:
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    Resultados publicados aqui:
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    Muito interessante que mesmo a "superavitária" previdência urbana, aquele pontinho sempre citado pelos opositores à reforma, tem piorado drasticamente de qualidade.
    Em dezembro, que é o melhor mês para a previdência (receita integral de 13o e apenas metade da despesa com este extra), o déficit saltou para 9,7 bilhões (contra 7 bilhões em 2016 e um discreto superávit de 3,3 bi em 2015).

    De fato, todos pagarão uma "alíquota prática" mais alta, enquanto a reforma não sai, mediante outros tributos necessários ao custeio da máquina.
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    Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por Fireball em Qua 24 Jan 2018, 1:21 am

    josebarbos escreveu:
    Fireball escreveu:O terror continua parte 2:
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    Muito interessante que mesmo a "superavitária" previdência urbana, aquele pontinho sempre citado pelos opositores à reforma, tem piorado drasticamente de qualidade.
    Em dezembro, que é o melhor mês para a previdência (receita integral de 13o e apenas metade da despesa com este extra), o déficit saltou para 9,7 bilhões (contra 7 bilhões em 2016 e um discreto superávit de 3,3 bi em 2015).

    De fato, todos pagarão uma "alíquota prática" mais alta, enquanto a reforma não sai, mediante outros tributos necessários ao custeio da máquina.

    1) "Para o regime dos servidores, o governo espera uma economia de cerca de R$ 88 bilhões em dez anos..."
    2) "Em dez anos, a expectativa de economia gira em torno de R$ 500 bilhões, segundo as mudanças do texto mais recente."

    Uai, não era pra cortar o privilégio dos servidores públicos?

    Povo mais ignorante esse tal brasileiro viu, se fosse na França ou um país mais civilizado tirariam esses políticos pendurados pelo próprio couro Very Happy


    Por que não falam a verdade, que para os servidores daqui pra frente está resolvido já.
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    Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por Galizezin em Qua 24 Jan 2018, 7:20 am

    josebarbos escreveu:
    Fireball escreveu:O terror continua parte 2:
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    Muito interessante que mesmo a "superavitária" previdência urbana, aquele pontinho sempre citado pelos opositores à reforma, tem piorado drasticamente de qualidade.
    Em dezembro, que é o melhor mês para a previdência (receita integral de 13o e apenas metade da despesa com este extra), o déficit saltou para 9,7 bilhões (contra 7 bilhões em 2016 e um discreto superávit de 3,3 bi em 2015).

    De fato, todos pagarão uma "alíquota prática" mais alta, enquanto a reforma não sai, mediante outros tributos necessários ao custeio da máquina.

    Se for para fazer uma reforma lambança, então que seja pela via da alíquota prática. Ou o governo põe a previdência nos trilhos, acabando com DRU, sonegação, loas, aposentadoria rural sem contribuição, e outros privilégios, ou ela fica como está, ou seja, um buraco negro que vai engolir o país dada a patifaria do sistema.


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    Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por ale1969 em Ter 30 Jan 2018, 6:23 am

    [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

    Isso não é jornalismo. Uma "entrevista" com viés de propaganda, sem contraditar o entrevistado, uma verdadeira palhaçada.

    Depois não querem o controle social da mídia, o cidadão tem direito a um jornalismo isento do poder econômico, televisão é concessão pública, não é atividade comercial privada alheia aos interesses da sociedade.
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    Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por josebarbos em Ter 30 Jan 2018, 8:01 am

    ale1969 escreveu:[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

    Isso não é jornalismo. Uma "entrevista" com viés de propaganda, sem contraditar o entrevistado, uma verdadeira palhaçada.

    Depois não querem o controle social da mídia, o cidadão tem direito a um jornalismo isento do poder econômico, televisão é concessão pública, não é atividade comercial privada alheia aos interesses da sociedade.

    Na verdade, o problema não é controle social, e sim quem é o "dono" do direito de conceder, que é o Estado.

    Esta "entrevista" é, na verdade, um subalterno recebendo o "presidente da empresa", e nunca, nunca mesmo, irá contraditá-lo.
    A solução não é controle, e sim educação. Ela que permite que o indivíduo seja independente e saiba separar o joio do trigo.

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    Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por androsvilazza em Ter 30 Jan 2018, 12:48 pm

    Quem já viu o heavy metal do Rogério Rosso contra a reforma da Previdência?
    Laughing  Laughing  Laughing

    Agora também sou contra! cool cool cool

    P.S.: "legal" é ver de todos os lados os argumentos do tipo "esse é um assunto pra ser discutido amplamente, com calma"; "reforma da previdência tem que ser discutida nas eleições, pra legitimar"... como se 1) o assunto já não viesse sendo exaustivamente discutido e abordado há tempos, principalmente em estudos temáticos; 2) fosse possível algum candidato, qualquer que seja, ser eleito defendendo pautas como reforma previdenciária, aumento de impostos, revisão de "benefícios" etc. Eleição no Brasil, infelizmente, tem sido jogo de mentiras e meias-verdades.

    Claro que vai ser todo mundo eleito criticando a reforma da previdência, e depois da eleição o tema milagrosamente será pacificado, todo mundo de repente "concorda com a necessidade", vai lá e aprova praticamente o mesmo texto que vem sendo apontado pelo governo. Hipocrisia pouca é bobagem!
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    Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por Bastião em Ter 30 Jan 2018, 8:20 pm

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    E quanto essa breve explicação da Maria Lúcia Fatorelli?
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    Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por josebarbos em Ter 30 Jan 2018, 9:19 pm

    Bastião escreveu:[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

    E quanto essa breve explicação da Maria Lúcia Fatorelli?

    Mais falsa que nota de 3. "Dezenas de bilhões de reais" não é um número.
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    Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por androsvilazza em Ter 30 Jan 2018, 9:23 pm

    Bastião escreveu:[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

    E quanto essa breve explicação da Maria Lúcia Fatorelli?

    É refutada aqui: [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] , em artigo do Procurador junto ao TCU, Júlio Marcelo de Oliveira (sim, aquele do relatório sobre as pedaladas). Acho que já postei isso uma vez no tópico da previdência.
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    Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por ale1969 em Qua 31 Jan 2018, 9:57 am

    O modelo constitucional de seguridade social do Brasil pretende garantir renda e saúde universalmente a todos os cidadãos.
    Quanto à previdência social exclusivamente, o modelo de partição simples estabelece a tríplice responsabilidade, ou seja Estado, trabalhador e empregador. O que se discute hoje é se o Estado deve contribuir para o sistema ou não. Para que isso ocorra somente mudando o regime para capitalização pura, ou seja trabalhador e empregador contribuindo para uma conta individual, sem garantias mínimas do Estado.
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    Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por androsvilazza em Qua 31 Jan 2018, 10:32 am

    ale1969 escreveu:O modelo constitucional de seguridade social do Brasil pretende garantir renda e saúde universalmente a todos os cidadãos.
    Quanto à previdência social exclusivamente, o modelo de partição simples estabelece a tríplice responsabilidade, ou seja Estado, trabalhador e empregador. O que se discute hoje é se o Estado deve contribuir para o sistema ou não. Para que isso ocorra somente mudando o regime para capitalização pura, ou seja trabalhador e empregador contribuindo para uma conta individual, sem garantias mínimas do Estado.  

    Sim, esse ponto vai e volta à discussão sobre a previdência. Hoje, o Estado contribui diretamente para o sistema apenas na condição de empregador, ou cobrindo eventuais déficits. Quanto à previdência em especial, via de regra, o que acontece é os atuais trabalhadores e empregadores pagando os atuais aposentados, e o "Estado" complementando eventuais faltas, com recursos de "outras fontes" que não as do regime de seguridade social.

    Honestamente (e essa é uma posição individual), acho essa discussão tão inócua quanto aquela do ovo e da galinha. Não existe recurso "do Estado", para que ele possa, ou não, contribuir. O recurso é sempre originário do trabalhador, e do empregador. O "Estado" não tem recursos próprios, apenas se apropria dos recursos alheios, gerando para estes a expectativa de recebimento de serviços públicos em troca.

    O que quero dizer é que, independentemente do modelo adotado, trabalhadores e empregadores sempre estarão alimentando, sozinhos, o sistema de seguridade social, seja por meio de suas contribuições diretas ao regime, seja por meio do pagamento de outros impostos para que, então, o "Estado" contribua com sua cota (ou seja, estarão trabalhadores e empregadores, mais uma vez, contribuindo sozinhos, só que desta vez indiretamente).

    No fim das contas, pouco importa se estamos sustentando o sistema via contribuições (CSLL, COFINS, contribuições previdenciárias...) ou via demais impostos, que obviamente teriam suas alíquotas majoradas caso se impusesse ao "Estado" a contribuição direta, e paritária.
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    Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por Jubilando em Qua 31 Jan 2018, 11:14 am

    Já pensaram em outro projeto de vida, fora daqui?
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    Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por ale1969 em Qua 31 Jan 2018, 12:24 pm

    androsvilazza escreveu:
    ale1969 escreveu:O modelo constitucional de seguridade social do Brasil pretende garantir renda e saúde universalmente a todos os cidadãos.
    Quanto à previdência social exclusivamente, o modelo de partição simples estabelece a tríplice responsabilidade, ou seja Estado, trabalhador e empregador. O que se discute hoje é se o Estado deve contribuir para o sistema ou não. Para que isso ocorra somente mudando o regime para capitalização pura, ou seja trabalhador e empregador contribuindo para uma conta individual, sem garantias mínimas do Estado.  

    Sim, esse ponto vai e volta à discussão sobre a previdência. Hoje, o Estado contribui diretamente para o sistema apenas na condição de empregador, ou cobrindo eventuais déficits. Quanto à previdência em especial, via de regra, o que acontece é os atuais trabalhadores e empregadores pagando os atuais aposentados, e o "Estado" complementando eventuais faltas, com recursos de "outras fontes" que não as do regime de seguridade social.

    Honestamente (e essa é uma posição individual), acho essa discussão tão inócua quanto aquela do ovo e da galinha. Não existe recurso "do Estado", para que ele possa, ou não, contribuir. O recurso é sempre originário do trabalhador, e do empregador. O "Estado" não tem recursos próprios, apenas se apropria dos recursos alheios, gerando para estes a expectativa de recebimento de serviços públicos em troca.

    O que quero dizer é que, independentemente do modelo adotado, trabalhadores e empregadores sempre estarão alimentando, sozinhos, o sistema de seguridade social, seja por meio de suas contribuições diretas ao regime, seja por meio do pagamento de outros impostos para que, então, o "Estado" contribua com sua cota (ou seja, estarão trabalhadores e empregadores, mais uma vez, contribuindo sozinhos, só que desta vez indiretamente).

    No fim das contas, pouco importa se estamos sustentando o sistema via contribuições (CSLL, COFINS, contribuições previdenciárias...) ou via demais impostos, que obviamente teriam suas alíquotas majoradas caso se impusesse ao "Estado" a contribuição direta, e paritária.


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    Perfeito, se formos mais profundo, na verdade apenas as Pessoas Físicas pagam os tributos. Empresas apenas repassam, através do preço, os impostos que incidem no produto ou serviço vendido.
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    Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por ale1969 em Qua 31 Jan 2018, 12:26 pm

    Jubilando escreveu:Já pensaram em outro projeto de vida, fora daqui?

    Claro que sim, mas antes tenho que me aposentar. pale pale pale
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    Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por euvoltei em Qua 31 Jan 2018, 1:30 pm

    ale1969 escreveu:
    androsvilazza escreveu:
    ale1969 escreveu:O modelo constitucional de seguridade social do Brasil pretende garantir renda e saúde universalmente a todos os cidadãos.
    Quanto à previdência social exclusivamente, o modelo de partição simples estabelece a tríplice responsabilidade, ou seja Estado, trabalhador e empregador. O que se discute hoje é se o Estado deve contribuir para o sistema ou não. Para que isso ocorra somente mudando o regime para capitalização pura, ou seja trabalhador e empregador contribuindo para uma conta individual, sem garantias mínimas do Estado.  

    Sim, esse ponto vai e volta à discussão sobre a previdência. Hoje, o Estado contribui diretamente para o sistema apenas na condição de empregador, ou cobrindo eventuais déficits. Quanto à previdência em especial, via de regra, o que acontece é os atuais trabalhadores e empregadores pagando os atuais aposentados, e o "Estado" complementando eventuais faltas, com recursos de "outras fontes" que não as do regime de seguridade social.

    Honestamente (e essa é uma posição individual), acho essa discussão tão inócua quanto aquela do ovo e da galinha. Não existe recurso "do Estado", para que ele possa, ou não, contribuir. O recurso é sempre originário do trabalhador, e do empregador. O "Estado" não tem recursos próprios, apenas se apropria dos recursos alheios, gerando para estes a expectativa de recebimento de serviços públicos em troca.

    O que quero dizer é que, independentemente do modelo adotado, trabalhadores e empregadores sempre estarão alimentando, sozinhos, o sistema de seguridade social, seja por meio de suas contribuições diretas ao regime, seja por meio do pagamento de outros impostos para que, então, o "Estado" contribua com sua cota (ou seja, estarão trabalhadores e empregadores, mais uma vez, contribuindo sozinhos, só que desta vez indiretamente).

    No fim das contas, pouco importa se estamos sustentando o sistema via contribuições (CSLL, COFINS, contribuições previdenciárias...) ou via demais impostos, que obviamente teriam suas alíquotas majoradas caso se impusesse ao "Estado" a contribuição direta, e paritária.


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    Perfeito, se formos mais profundo, na verdade apenas as Pessoas Físicas pagam os tributos. Empresas apenas repassam, através do preço, os impostos que incidem no produto ou serviço vendido.

    Só paga imposto quem é de carne e osso...

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