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    Reforma da Previdência (versão 2016.2)

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    Reforma da Previdência (versão 2016.2) - Página 25 Empty Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por tre-rj em Seg 18 Fev 2019, 10:59 am

    Ta na folha dizendo que o governo desistiu da contribuição extraordinária. Estados estão forçando a permanência da alíquota
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    Mensagem por androsvilazza em Seg 18 Fev 2019, 11:12 am

    Galizezin escreveu:leiam isso

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    "contribuição extraordinária em caso de déficit do sistema": o gestor aplica o dinheiro do fundo em títulos venezuelanos e depois quem paga a conta é a maioria dos otários, que não acompanham os rumos do fundo.

    "transformação da previdência pública em fundo de pensão": teve um procurador que falou que o funpresp poderia ir para esse rumo mais adiante.

    "uso do fundo pelo governo para pegar empréstimo": regularização da bandidagem feita pelo governo do RJ.

    sorte, por enquanto, que o governo abandonou essas maluquices.



    Que bagunça!

    Aí está falando justamente dos fundos atuais (RPPS dos Estados, Municípios e da União). Não tem nada a ver com "mexer no Funpresp".

    "Contribuição extraordinária em caso de déficit do sistema": em caso de déficit no RPPS, aumentar a contribuição do servidor e do órgão, temporariamente, para até 22%, enquanto perdurar o déficit.

    "transformação da previdência pública em fundo de pensão": extinguir o RPPS (regime de repartição) e adotar o regime de contas individuais, independentemente de opção do servidor (com o fundo extinto, não há que se falar em opção).

    "uso do fundo pelo governo para pegar empréstimo": nem tem isso no texto scratch deve ser referente a essa parte: "possibilidade de o Estado aportar ativos nos fundos e fazer securitização (transformar essa dívida em títulos que são oferecidos ao mercado financeiro para adiantar recursos)". Isso funcionaria da seguinte forma: ao instituir o Funpresp, a União teve de aportar (em regime de adiantamento) 50 milhões no Funpresp, pra "dar a largada" no plano (que, obviamente, demoraria a compor saldo próprio vindo apenas das contribuições). No caso de transformação da previdência pública em fundo de pensão (ou seja, "forçando" a adesão de todo mundo ao regime de previdência complementar), obviamente o Estado/Município teria de destinar recursos ao fundo criado, a título de "indenização" pelo tempo de contribuição anterior (nos moldes do nosso Benefício Especial, mas com direcionamento de recursos à conta do plano de previdência complementar). Como a maioria dos Estados e Municípios não teriam recursos para isso, a legislação permitiria que fossem emitidos títulos para que o mercado realizasse os aportes, recebendo uma remuneração em contrapartida.

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    Mensagem por ptralhasnopoder em Seg 18 Fev 2019, 11:16 am

    Galizezin escreveu:
    servidor.tre escreveu:E o meu caso???

    Hoje pago 11% em cima do teto do RGPS.

    Vai para 14% do RGPS?

    SE passar o aumento da alíquota, vai.

    OS 14% é sobre o que ultrapassar o teto.
    Quem migrou para o FUNPRESP não pagará 14 ou 22%, mas sim 8,5%.
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    Mensagem por Chuck Coleman em Seg 18 Fev 2019, 11:32 am

    ptralhasnopoder escreveu:
    Galizezin escreveu:
    servidor.tre escreveu:E o meu caso???

    Hoje pago 11% em cima do teto do RGPS.

    Vai para 14% do RGPS?

    SE passar o aumento da alíquota, vai.

    OS 14% é sobre o que ultrapassar o teto.
    Quem migrou para o FUNPRESP não pagará 14 ou 22%, mas sim 8,5%.

    Aí o antigão chola, ah-au-aaaaaauuuu!!!

    lol2 lol2 lol2 lol2 lol2 lol2
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    Mensagem por servidor.tre em Seg 18 Fev 2019, 1:24 pm

    Galizezin escreveu:
    servidor.tre escreveu:E o meu caso???

    Hoje pago 11% em cima do teto do RGPS.

    Vai para 14% do RGPS?

    SE passar o aumento da alíquota, vai.

    Obrigado, colega.
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    Mensagem por servidor.tre em Seg 18 Fev 2019, 1:25 pm

    ptralhasnopoder escreveu:
    Galizezin escreveu:
    servidor.tre escreveu:E o meu caso???

    Hoje pago 11% em cima do teto do RGPS.

    Vai para 14% do RGPS?

    SE passar o aumento da alíquota, vai.

    OS 14% é sobre o que ultrapassar o teto.
    Quem migrou para o FUNPRESP não pagará 14 ou 22%, mas sim 8,5%.

    O meu caso é diferente, pois saí do RPPS e estou aplicando por conta própria.
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    Mensagem por ale1969 em Seg 18 Fev 2019, 2:48 pm

    Agora é luta.

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    Mensagem por darkshi em Seg 18 Fev 2019, 3:13 pm

    ale1969 escreveu:Agora é luta.

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    Mensagem por MConcursos em Seg 18 Fev 2019, 3:28 pm

    Servidor TRE esta aplicando em previdencia completar? Fizeste algo para diminuir a mordida do leao?
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    Mensagem por servidor.tre em Seg 18 Fev 2019, 3:39 pm

    MConcursos escreveu:Servidor TRE esta aplicando em previdencia completar? Fizeste algo para diminuir a mordida do leao?

    MP!
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    Mensagem por ale1969 em Seg 18 Fev 2019, 4:15 pm

    darkshi escreveu:
    ale1969 escreveu:Agora é luta.

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    Quarta-feira, 20 Praça da Sé. Quem trabalha merece uma velhice com dignidade. Chega da reforma para favorecer o sistema bancário.

    O povo vai cagar. Pq o povo já aposenta aos 65 anos.


    Depende, se entender que o BPC será desvinculado do mínimo e que precisará de 20 anos ao invés de 15 de carteira...

    Esqueci que este fórum tá cheio de empresário frustrado, falsa elite que bate cartão. Pensamento pequeno burguês da classe média egoísta que se contenta com as sobras do banquete. Nada pessoal, só lamento.
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    Mensagem por Galizezin em Seg 18 Fev 2019, 7:24 pm

    androsvilazza escreveu:
    Galizezin escreveu:leiam isso

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    "contribuição extraordinária em caso de déficit do sistema": o gestor aplica o dinheiro do fundo em títulos venezuelanos e depois quem paga a conta é a maioria dos otários, que não acompanham os rumos do fundo.

    "transformação da previdência pública em fundo de pensão": teve um procurador que falou que o funpresp poderia ir para esse rumo mais adiante.

    "uso do fundo pelo governo para pegar empréstimo": regularização da bandidagem feita pelo governo do RJ.

    sorte, por enquanto, que o governo abandonou essas maluquices.



    Que bagunça!

    Aí está falando justamente dos fundos atuais (RPPS dos Estados, Municípios e da União). Não tem nada a ver com "mexer no Funpresp".

    "Contribuição extraordinária em caso de déficit do sistema": em caso de déficit no RPPS, aumentar a contribuição do servidor e do órgão, temporariamente, para até 22%, enquanto perdurar o déficit.

    "transformação da previdência pública em fundo de pensão": extinguir o RPPS (regime de repartição) e adotar o regime de contas individuais, independentemente de opção do servidor (com o fundo extinto, não há que se falar em opção).

    "uso do fundo pelo governo para pegar empréstimo": nem tem isso no texto scratch deve ser referente a essa parte: "possibilidade de o Estado aportar ativos nos fundos e fazer securitização (transformar essa dívida em títulos que são oferecidos ao mercado financeiro para adiantar recursos)". Isso funcionaria da seguinte forma: ao instituir o Funpresp, a União teve de aportar (em regime de adiantamento) 50 milhões no Funpresp, pra "dar a largada" no plano (que, obviamente, demoraria a compor saldo próprio vindo apenas das contribuições). No caso de transformação da previdência pública em fundo de pensão (ou seja, "forçando" a adesão de todo mundo ao regime de previdência complementar), obviamente o Estado/Município teria de destinar recursos ao fundo criado, a título de "indenização" pelo tempo de contribuição anterior (nos moldes do nosso Benefício Especial, mas com direcionamento de recursos à conta do plano de previdência complementar). Como a maioria dos Estados e Municípios não teriam recursos para isso, a legislação permitiria que fossem emitidos títulos para que o mercado realizasse os aportes, recebendo uma remuneração em contrapartida.


    a forma de gestão do funpresp é cláusula pétrea? não né? pois então, um procurador especialista em previdenciário disse que sim, é possível, no futuro, o funpresp virar fundo comum e cair nas mãos dos maus "gestores".


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    Mensagem por Galizezin em Seg 18 Fev 2019, 7:26 pm

    Chuck Coleman escreveu:
    ptralhasnopoder escreveu:
    Galizezin escreveu:
    servidor.tre escreveu:E o meu caso???

    Hoje pago 11% em cima do teto do RGPS.

    Vai para 14% do RGPS?

    SE passar o aumento da alíquota, vai.

    OS 14% é sobre o que ultrapassar o teto.
    Quem migrou para o FUNPRESP não pagará 14 ou 22%, mas sim 8,5%.

    Aí o antigão chola, ah-au-aaaaaauuuu!!!

    lol2 lol2 lol2 lol2 lol2 lol2

    os antigões que conheço são casca grossa. não choram por pouca m. mas continuam convictos que um dia irão se aposentar, diferentemente dos chupetas, que pegarão mais algumas reformas. acho que na próxima só vai restar poeira kkkk


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    Mensagem por josebarbos em Seg 18 Fev 2019, 9:18 pm

    ale1969 escreveu:Agora é luta.

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    Quarta-feira, 20 Praça da Sé. Quem trabalha merece uma velhice com dignidade. Chega da reforma para favorecer o sistema bancário.

    Nada favorece mais o sistema bancário que a falta de reforma.
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    Mensagem por josebarbos em Seg 18 Fev 2019, 9:22 pm

    Galizezin escreveu:

    a forma de gestão do funpresp é cláusula pétrea? não né? pois então, um procurador especialista em previdenciário disse que sim, é possível, no futuro, o funpresp virar fundo comum e cair nas mãos dos maus "gestores".

    Sabendo quem você adora citar, pegando o que convém, vou passar aqui só lembrando que há um erro crasso na avaliação dele sobre tributação.

    Mas espero ansiosamente pelo livro ou coach em que vai ensinar a tirar 3%a.a. acima do que a Funpresp consegue sem correr risco.
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    Mensagem por TJ/TREMG em Ter 19 Fev 2019, 6:14 am

    josebarbos escreveu:
    ale1969 escreveu:Agora é luta.

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    Quarta-feira, 20 Praça da Sé. Quem trabalha merece uma velhice com dignidade. Chega da reforma para favorecer o sistema bancário.

    Nada favorece mais o sistema bancário que a falta de reforma.


    Por que?
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    Mensagem por ptralhasnopoder em Ter 19 Fev 2019, 7:41 am

    Vi ontem que a alíquota aumentará para todos os trabalhadores.
    Ou seja, a alíquota aumentará também para quem paga até o teto.

    Alguém confirma?
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    Mensagem por Galizezin em Ter 19 Fev 2019, 7:41 am

    josebarbos escreveu:
    Galizezin escreveu:

    a forma de gestão do funpresp é cláusula pétrea? não né? pois então, um procurador especialista em previdenciário disse que sim, é possível, no futuro, o funpresp virar fundo comum e cair nas mãos dos maus "gestores".

    Sabendo quem você adora citar, pegando o que convém, vou passar aqui só lembrando que há um erro crasso na avaliação dele sobre tributação.

    Mas espero ansiosamente pelo livro ou coach em que vai ensinar a tirar 3%a.a. acima do que a Funpresp consegue sem correr risco.


    também é crassíssimo alegar que entrar para o funpresp = risco 0


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    Mensagem por Galizezin em Ter 19 Fev 2019, 7:44 am

    ptralhasnopoder escreveu:Vi ontem que a alíquota aumentará para todos os trabalhadores.
    Ou seja, a alíquota aumentará também para quem paga até o teto.

    Alguém confirma?

    essa é a tendência, embora o texto real só saberemos amanhã. vi que o paulo guedes procurou o stf para revisar pontos que poderiam travar a reforma. devem ter informado ele a respeito da inconstitucionalidade da progressividade.


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    Mensagem por androsvilazza em Ter 19 Fev 2019, 8:36 am

    PEC só é inconstitucional quando fere cláusula pétrea, como os direitos e garantias individuais, e a ausência de progressividade no RPPS não é. Até porque o RGPS tem progressividade em suas alíquotas. A menos que o servidor público for uma classe superior que tem direito perene a algo que os demais cidadãos não têm. E é bom lembrar que todas as vezes que uma tentativa de progressividade foi derrubada no stf, nenhuma delas se tratava de pec.
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    Mensagem por jotajota em Ter 19 Fev 2019, 12:26 pm




    Vai para 14% do RGPS?

    Aí o antigão chola, ah-au-aaaaaauuuu!!!

    lol2 lol2 lol2 lol2 lol2 lol2

    Não consigo entender este sentimento que certos colegas tem em relação aos servidores mais experientes, ao ponto de ficarem felizes ao ver estes serem prejudicados. No meu caso particular, entrei antes de 2003, mas migrei e agora pago só o teto do inss, mas nem por isso vou ficar torcendo pros outros se ferrarem... Vai entender as pessoas... Até acredito que sejam necessárias várias mudanças na previdencia, mas comemorar  quando alguem se ferra é algo estranho para mim...
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    Mensagem por Chuck Coleman em Ter 19 Fev 2019, 12:49 pm

    jotajota escreveu:


    Aí o antigão chola, ah-au-aaaaaauuuu!!!

    lol2 lol2 lol2 lol2 lol2 lol2

    Não consigo entender este sentimento que certos colegas tem em relação aos servidores mais experientes, ao ponto de ficarem felizes ao ver estes serem prejudicados. No meu caso particular, entrei antes de 2003, mas migrei e agora pago só o teto do inss, mas nem por isso vou ficar torcendo pros outros se ferrarem... Vai entender as pessoas... Até acredito que sejam necessárias várias mudanças na previdencia, mas comemorar  quando alguem se ferra é algo estranho para mim...

    Ó, coitadinhos dos antigões...
    Lutaram tanto pela aprovação do subsídio, né?
    Não merecem se ferrar.

    :trollface:
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    Mensagem por Convidado em Ter 19 Fev 2019, 1:03 pm

    Chuck Coleman escreveu:
    jotajota escreveu:




    Aí o antigão chola, ah-au-aaaaaauuuu!!!

    lol2 lol2 lol2 lol2 lol2 lol2

    Não consigo entender este sentimento que certos colegas tem em relação aos servidores mais experientes, ao ponto de ficarem felizes ao ver estes serem prejudicados. No meu caso particular, entrei antes de 2003, mas migrei e agora pago só o teto do inss, mas nem por isso vou ficar torcendo pros outros se ferrarem... Vai entender as pessoas... Até acredito que sejam necessárias várias mudanças na previdencia, mas comemorar  quando alguem se ferra é algo estranho para mim...

    Ó, coitadinhos dos antigões...
    Lutaram tanto pela aprovação do subsídio, né?
    Não merecem se ferrar.

    :trollface:

    Cara, procura uma ajuda, um tratamento urgente.
    Isso daí já não pode ser normal.
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    Mensagem por Chuck Coleman em Ter 19 Fev 2019, 1:24 pm

    Jubilando escreveu:
    Chuck Coleman escreveu:
    jotajota escreveu:




    Aí o antigão chola, ah-au-aaaaaauuuu!!!

    lol2 lol2 lol2 lol2 lol2 lol2

    Não consigo entender este sentimento que certos colegas tem em relação aos servidores mais experientes, ao ponto de ficarem felizes ao ver estes serem prejudicados. No meu caso particular, entrei antes de 2003, mas migrei e agora pago só o teto do inss, mas nem por isso vou ficar torcendo pros outros se ferrarem... Vai entender as pessoas... Até acredito que sejam necessárias várias mudanças na previdencia, mas comemorar  quando alguem se ferra é algo estranho para mim...

    Ó, coitadinhos dos antigões...
    Lutaram tanto pela aprovação do subsídio, né?
    Não merecem se ferrar.

    :trollface:

    Cara, procura uma ajuda, um tratamento urgente.
    Isso daí já não pode ser normal.

    Antigão detected!

    O próximo passo é cortar todas as FC's e CJ's incorporadas.

    O nosso presidente já falou isso não muito tempo atrás!

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    Mensagem por Convidado em Ter 19 Fev 2019, 1:59 pm

    Chuck Coleman escreveu:
    Jubilando escreveu:
    Chuck Coleman escreveu:
    jotajota escreveu:

    Não consigo entender este sentimento que certos colegas tem em relação aos servidores mais experientes, ao ponto de ficarem felizes ao ver estes serem prejudicados. No meu caso particular, entrei antes de 2003, mas migrei e agora pago só o teto do inss, mas nem por isso vou ficar torcendo pros outros se ferrarem... Vai entender as pessoas... Até acredito que sejam necessárias várias mudanças na previdencia, mas comemorar  quando alguem se ferra é algo estranho para mim...

    Ó, coitadinhos dos antigões...
    Lutaram tanto pela aprovação do subsídio, né?
    Não merecem se ferrar.

    :trollface:

    Cara, procura uma ajuda, um tratamento urgente.
    Isso daí já não pode ser normal.

    Antigão detected!

    O próximo passo é cortar todas as FC's e CJ's incorporadas.

    O nosso presidente já falou isso não muito tempo atrás!

    cry2 :nervoso: cry2 :nervoso: cry2 :nervoso: troll2

    Háhahahahaha!!! Vai que sobra pro teu subsídio hein, hehe.
    SQN: https://www.anajustra.org.br/noticia/37157/5/Vitoria-na-acao-da-RRA-dos-Quintos
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    Reforma da Previdência (versão 2016.2) - Página 25 Empty Re: Reforma da Previdência (versão 2016.2)

    Mensagem por pernalonga em Ter 19 Fev 2019, 2:05 pm

    O pessoal não está percebendo que os principais prejudicados com a reforma proposta serão os trabalhadores da iniciativa privada e os servidores públicos MAIS NOVOS. Os "antigões" vão precisar trabalhar uns anos a mais para manter integralidade/paridade, e era isso. Ruim, mas BEEEEEEEM pior pra quem entrou no serviço público perto dos 30 anos, como boa parte da nova geração.

    Bolsonaro parece que criou uma Secretaria para Enganar Trouxas com resultados surpreendentes


    Última edição por pernalonga em Ter 19 Fev 2019, 2:08 pm, editado 2 vez(es)
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    Mensagem por Convidado em Ter 19 Fev 2019, 2:06 pm

    pernalonga escreveu:O pessoal não está percebendo que os principais prejudicados com a reforma proposta serão os trabalhadores da iniciativa privada e os servidores públicos MAIS NOVOS

    Todos perdem, mas há alguns que não percebem isso.
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    Mensagem por ale1969 em Ter 19 Fev 2019, 2:47 pm

    A única forma de barrar ou pelo menos reduzir os estragos sociais dessa famigerada "contra reforma" é a união de todos os trabalhadores. Não importa se "A" ou "B" será mais ou menos prejudicado de imediato, no futuro(30 anos no caso do Chile) todos sofrerão com o desmanche do sistema de proteção social da CR/88.

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    Mensagem por Solange4 em Ter 19 Fev 2019, 2:47 pm

    pernalonga escreveu:O pessoal não está percebendo que os principais prejudicados com a reforma proposta serão os trabalhadores da iniciativa privada e os servidores públicos MAIS NOVOS. Os "antigões" vão precisar trabalhar uns anos a mais para manter integralidade/paridade, e era isso. Ruim, mas BEEEEEEEM pior pra quem entrou no serviço público perto dos 30 anos, como boa parte da nova geração.

    Bolsonaro parece que criou uma Secretaria para Enganar Trouxas com resultados surpreendentes

    Muitos aqui já acreditavam na necessidade da reforma muito antes do Bolsonaro. Não é uma questão de ser prejudicado, e sim de acreditar que se nada for feito, no futuro não vai haver dinheiro para pagar aposentadoria pra ninguém.
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    Mensagem por androsvilazza em Ter 19 Fev 2019, 3:02 pm

    Solange4 escreveu:
    pernalonga escreveu:O pessoal não está percebendo que os principais prejudicados com a reforma proposta serão os trabalhadores da iniciativa privada e os servidores públicos MAIS NOVOS. Os "antigões" vão precisar trabalhar uns anos a mais para manter integralidade/paridade, e era isso. Ruim, mas BEEEEEEEM pior pra quem entrou no serviço público perto dos 30 anos, como boa parte da nova geração.

    Bolsonaro parece que criou uma Secretaria para Enganar Trouxas com resultados surpreendentes

    Muitos aqui já acreditavam na necessidade da reforma muito antes do Bolsonaro. Não é uma questão de ser prejudicado, e sim de acreditar que se nada for feito, no futuro não vai haver dinheiro para pagar aposentadoria pra ninguém.

    Relaxa, é assim mesmo. Na "análise" desse povo, eu mesmo já passei de apoiador da Dilma (quando migrei pro RPC) a apoiador do Temer e agora do Bolsonaro, sem ter votado em nenhum deles. Laughing Laughing

    P.S.: O brasileiro se acostumou a confundir desejo/promessa, privilégio e direito.

    Check list: É viável/sustentável? Se a resposta é não, é mero desejo/promessa.

    Se a resposta é sim, vamos à segunda pergunta: É garantido a alguns poucos de maneira diferente em relação aos demais? Ou, melhor, para ser atendido, gera sacrifício a alguém - que não seja o destinatário da garantia, no passado/presente/futuro? Se a resposta for sim, é privilégio.

    Se a resposta for sim à primeira pergunta (é viável/sustentável), e não às segundas (Não há diferença na concessão aos diversos cidadãos, e não gera sacrifício passado, presente ou futuro a outras pessoas que não o beneficiário), aí sim é direito.


    Última edição por androsvilazza em Ter 19 Fev 2019, 3:10 pm, editado 1 vez(es)
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    Mensagem por ale1969 em Ter 19 Fev 2019, 3:07 pm

    Solange4 escreveu:
    pernalonga escreveu:O pessoal não está percebendo que os principais prejudicados com a reforma proposta serão os trabalhadores da iniciativa privada e os servidores públicos MAIS NOVOS. Os "antigões" vão precisar trabalhar uns anos a mais para manter integralidade/paridade, e era isso. Ruim, mas BEEEEEEEM pior pra quem entrou no serviço público perto dos 30 anos, como boa parte da nova geração.

    Bolsonaro parece que criou uma Secretaria para Enganar Trouxas com resultados surpreendentes

    Muitos aqui já acreditavam na necessidade da reforma muito antes do Bolsonaro. Não é uma questão de ser prejudicado, e sim de acreditar que se nada for feito, no futuro não vai haver dinheiro para pagar aposentadoria pra ninguém.

    Será? Há que ter cuidado para não cair no discurso fácil, malicioso e diariamente repetido do sistema financeiro. Repito, os que acreditam que não serão atingidos certamente pagarão de forma muito mais onerosa, caso consigam permanecer no sistema até a aposentadoria.

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