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    Eleições presidenciais 2018

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    Eleições presidenciais 2018 - Página 23 Empty Re: Eleições presidenciais 2018

    Mensagem por euvoltei em Ter 18 Set 2018, 3:01 pm

    Bastião escreveu:Acho que não passa tudo do modus operandi da campanha do Bolsonaro, para fazer o povo perder tempo com imbecilidades e com intrigas esquerda x direita, ao invés de o povo se ater e focar nas propostas do candidato, as quais, nem o próprio faz ideia.



    Conversa mole essa de focar em proposta...
    O Haddad mesmo hj na rádio tava dizendo que Dilma combateu o roubo da Petrobras...
    O Ciro diz pela manhã que devemos apoiar Temer, a tarde já tá xingando o mesmo Temer.. Diz que vai receber a bala Sérgio Moro, amanhã diz que apoia Lava Jato.
    Álvaro Dias requer pagamento retroativo de pensão de governador depois diz não se aproveitou da nada..
    Alckmin nem se fala, de manhã diz que honesto de noite não explica pq não expulsa os corruptos do PSDB...


    Vai lá, emprestar teus ouvidos pra mentira...

    O povo tem que falar o que ele quiser falar, e não o que o candidato quer impor..
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    Mensagem por Bastião em Ter 18 Set 2018, 3:21 pm

    euvoltei escreveu:
    Bastião escreveu:Acho que não passa tudo do modus operandi da campanha do Bolsonaro, para fazer o povo perder tempo com imbecilidades e com intrigas esquerda x direita, ao invés de o povo se ater e focar nas propostas do candidato, as quais, nem o próprio faz ideia.



    Conversa mole essa de focar em proposta...
    O Haddad mesmo hj na rádio tava dizendo que Dilma combateu o roubo da Petrobras...
    O Ciro diz pela manhã que devemos apoiar Temer, a tarde já tá xingando o mesmo Temer.. Diz que vai receber a bala Sérgio Moro, amanhã diz que apoia Lava Jato.
    Álvaro Dias requer pagamento retroativo de pensão de governador depois diz não se aproveitou da nada..
    Alckmin nem se fala, de manhã diz que honesto de noite não explica pq não expulsa os corruptos do PSDB...


    Vai lá, emprestar teus ouvidos pra mentira...

    O povo tem que falar o que ele quiser falar, e não o que o candidato quer impor..

    O candidato tem que impor alguma coisa, não é? Agora não to entendendo mais nada. Basta apenas soltar "bandido bom é bandido morto" "tem que mudar isso daí" "tem que privatizar", e tá bom ?

    Realmente, agora entendo. O mito inquestionável, detentor da verdade. Ele é o enviado de Deus.

    (nem adianta citar as contradições de quem se diz honesto ou capaz de ser um gestor, pois sei que não adianta.)
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    Mensagem por euvoltei em Ter 18 Set 2018, 3:46 pm

    Não escuto proposta de mentiroso, só isso... Se quiser escutar, escute..
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    Mensagem por Sigma em Ter 18 Set 2018, 4:11 pm

    Ontem eu não consegui acompanhar toda a entrevista do Ciro.

    Assistindo agora, ao mesmo tempo que foi feito os fact checks:

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    Mensagem por Sigma em Ter 18 Set 2018, 4:20 pm

    Renata: "Qual seria a sua inflação aceitável?"
    Ciro: "A que eu deixei ao entregar o Ministério da Fazenda".

    Se for isso mesmo, então vai ser de 1,7% ao mês. Algo como 20% ao ano.

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    Mensagem por Korgano Masaka em Ter 18 Set 2018, 4:28 pm

    Sigma escreveu:Renata: "Qual seria a sua inflação aceitável?"
    Ciro: "A que eu deixei ao entregar o Ministério da Fazenda".

    Se for isso mesmo, então vai ser de 1,7% ao mês. Algo como 20% ao ano.

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    Esqueça o Ciro. Ele já sabe que está fora (Graças a Deus). Vai tentar puxar o saco do Lula para tentar uma boquinha em algum ministério de um governo improvável petista.
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    Mensagem por Pipoca em Ter 18 Set 2018, 4:30 pm



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    Mensagem por Galizezin em Ter 18 Set 2018, 11:08 pm

    Pipoca escreveu:

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    Hummm...esse pacto vem bem na hora do pleito... Suspect

    Vamos ser sinceros. Se os militares quisessem dar golpe, já teriam feito isso. Logo, não há nenhum motivo para Bolsonaro acabar com a democracia. Esses tresloucados aí estão num pacto entre amigos, porque sabem que a teta (roubalheira) deles pode estar no fim.
    Quem, na verdade, tinha projetos para acabar com a democracia era o senhor molusco.

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    Mensagem por tre-rj em Qua 19 Set 2018, 6:01 am

    Assessor econômico de Bolsonaro quer recriar imposto nos moldes da CPMF
    Paulo Guedes falou sobre o pacote tributário que deve implementar caso o candidato seja eleito



    Edição Impressa

    O economista Paulo Guedes, que comandará o Ministério da Fazenda caso Jair Bolsonaro (PSL-RJ) seja eleito, anunciou na terça (18), para uma plateia restrita, o pacote tributário que pretende implementar no governo.
    CAIXA 2 

    Guedes quer recriar um imposto nos moldes da CPMF, que incide sobre movimentação financeira, pretende criar uma alíquota única do IR (Imposto de Renda) de 20% para pessoas físicas e jurídicas —e aplicar a mesma taxa na tributação da distribuição de lucros e dividendos.
    TAXA ZERO 

    Por outro lado, estuda eliminar a contribuição patronal para a previdência, que incide sobre a folha de salário —que tem a mesma alíquota, de 20%.
    POUCOS 

    As revelações foram feitas a um grupo reunido pela GPS Investimentos, especialista em gestão de grandes fortunas. O publicitário Roberto Justus era um dos convidados.
    AO LADO 

    Guedes afirmou que está sendo auxiliado pelo economista Marcos Cintra —foi ele que o convenceu, por exemplo, a criar um imposto nos moldes da CPMF.
    NO FIM 

    Cintra confirma o teor das propostas e diz estar finalizando o projeto de reforma tributária. O novo imposto sobre movimentações financeiras se chamaria CP (Contribuição Previdenciária) e seria destinado a financiar o INSS.
    BALANÇA 

    Segundo ele, a equipe defende o modelo de capitalização para a Previdência. O atual, no entanto, seguiria existindo paralelamente. Para garantir a sua solvência, seria criada a contribuição.
    NÃO, OBRIGADO 

    Na conversa na GPS, Guedes contou que Dilma Rousseff o convidou para ser ministro da Fazenda em 2015. Ele não aceitou.
    ALÔ? 

    Guedes afirmou ainda que sempre foi bem tratado pela imprensa. Mas foi só anunciar apoio a Bolsonaro que as coisas mudaram. Disse que recebeu telefonema até de João Roberto Marinho, do Grupo Globo, com ressalvas à sua opção.
    IRREAL 

    O telefonema, segundo interlocutores de Marinho, nunca existiu —nem, muito menos, qualquer crítica.
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    Mensagem por josebarbos em Qua 19 Set 2018, 10:02 am

    Korgano Masaka escreveu:
    Sigma escreveu:Renata: "Qual seria a sua inflação aceitável?"
    Ciro: "A que eu deixei ao entregar o Ministério da Fazenda".

    Se for isso mesmo, então vai ser de 1,7% ao mês. Algo como 20% ao ano.

    #partiuDólar

    Esqueça o Ciro. Ele já sabe que está fora (Graças a Deus). Vai tentar puxar o saco do Lula para tentar uma boquinha em algum ministério de um governo improvável petista.

    E sabemos que, especialmente na nossa economia, estes tetos acabam virando pisos.

    Todo brasileiro deveria saber que paga um pesado tributo chamado "imposto inflacionário", que come parte da renda e, quando sobra algum, do pouco que você consegue ter de rendimento ao investir.
    Caso clássico, embora vá por outras vertentes, é o imposto de renda: você tem um reajuste abaixo da inflação, mas como a tabela não é corrigida (e quando raramente é, sempre em índices abaixo da inflação oficial), você paga mais imposto. E o pior: em reajustes superiores à inflação.
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    Mensagem por josebarbos em Qua 19 Set 2018, 10:10 am

    tre-rj escreveu: Assessor econômico de Bolsonaro quer recriar imposto nos moldes da CPMF
    Paulo Guedes falou sobre o pacote tributário que deve implementar caso o candidato seja eleito



       Edição Impressa

    O economista Paulo Guedes, que comandará o Ministério da Fazenda caso Jair Bolsonaro (PSL-RJ) seja eleito, anunciou na terça (18), para uma plateia restrita, o pacote tributário que pretende implementar no governo.
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    Guedes quer recriar um imposto nos moldes da CPMF, que incide sobre movimentação financeira, pretende criar uma alíquota única do IR (Imposto de Renda) de 20% para pessoas físicas e jurídicas —e aplicar a mesma taxa na tributação da distribuição de lucros e dividendos.
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    Por outro lado, estuda eliminar a contribuição patronal para a previdência, que incide sobre a folha de salário —que tem a mesma alíquota, de 20%.
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    Guedes afirmou que está sendo auxiliado pelo economista Marcos Cintra —foi ele que o convenceu, por exemplo, a criar um imposto nos moldes da CPMF.
    NO FIM 

    Cintra confirma o teor das propostas e diz estar finalizando o projeto de reforma tributária. O novo imposto sobre movimentações financeiras se chamaria CP (Contribuição Previdenciária) e seria destinado a financiar o INSS.
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    Segundo ele, a equipe defende o modelo de capitalização para a Previdência. O atual, no entanto, seguiria existindo paralelamente. Para garantir a sua solvência, seria criada a contribuição.
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    Na conversa na GPS, Guedes contou que Dilma Rousseff o convidou para ser ministro da Fazenda em 2015. Ele não aceitou.
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    Guedes afirmou ainda que sempre foi bem tratado pela imprensa. Mas foi só anunciar apoio a Bolsonaro que as coisas mudaram. Disse que recebeu telefonema até de João Roberto Marinho, do Grupo Globo, com ressalvas à sua opção.
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    O telefonema, segundo interlocutores de Marinho, nunca existiu —nem, muito menos, qualquer crítica.

    A CPMF tal como conhecemos tem dois problemas sérios: um que é cumulativo, e outro que é EXAGERADAMENTE cumulativo.

    O primeiro problema é compensado pelo fato de que dada a nossa economia, é talvez a forma mais eficiente de se tributar a informalidade, desde que aprendidos os erros com a "antiga" CPMF. Se é para resolver mesmo, o saque em dinheiro tem que ter alíquota própria e bastante elevada, para desincentivar a circulação em espécie.
    Quanto ao exageradamente cumulativo, não é cabível nas transações dentro do próprio CPF/CNPJ. Haveria duas alternativas: isenta toda transação com estas características, ou permite a compensação no imposto de renda.
    Além disto, pensando no peso social do fator cumulativo, deve ser criada uma faixa de isenção anual, a virar compensação no ano seguinte, mas não crédito imediato.

    Com estas modificações, embora seja um tributo teoricamente ruim, tem um bom efeito para a nossa economia informal.
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    Mensagem por jotajota em Qua 19 Set 2018, 10:23 am

    Com relação a polarização pt x bolsonaro, confesso que em alguns momentos até me exalto contra certos esquerdistas, não por que sou "bolsonaro roxo", mas pelo fato de que passei anos defendendo idéias de esquerda, muito em parte devido a más influencias de professores do ensino médio e universidade. Há algo de podre no sistema educacional brasileiro, que deturpa a mente dos nossos jovens, e muitos de nós fomos vítimas disto. Provavelmente irei votar no Amoedo no 1o turno, mas no 2o turno parece que será inevitável ter de escolher entre Bolsonaro e PT. Geralmente as pessoas que pregam idéias de esquerda se apóiam muito no campo das idéias, das palavras, mas se esquecem que a verdadeira economia é feita de números. Não adianta querer "socializar" a economia. Eu gostaria muito de um estado que fosse "pai" de todos,cuidasse da saúde, ajudasse a quem necessita, pagasse ótimos salários, aposentasse as pessoas cedo. Entretanto , como o dinheiro é um recurso escasso, alguma coisa daí será sacrificada. Aqueles que não dominam o mínimo fundamento de economia acham que é só imprimir o dinheiro que tá resolvido, ignorando que isto gera inflação. Uma pessoa que pensa assim NUNCA deveria administrar coisa pública alguma.
    A verdade é que EU NÃO TENHO A MENOR IDÉIA SE BOLSONARO DARÁ CERTO COMO PRESIDENTE, mas eu tenho absoluta certeza de que o PT OU CIRO NÃO FARÁ NADA QUE PRESTE. Então, só resta arriscar no primeiro...
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    Mensagem por jotajota em Qua 19 Set 2018, 10:28 am

    Não sei se é verdade, porque esta Monica Bergamo é petista de carteirinha... Mas se for, é desanimador. De qualquer forma, parece que no 2o turno teremos que escolher entre isto e o lixo petista...



    josebarbos escreveu:
    tre-rj escreveu: Assessor econômico de Bolsonaro quer recriar imposto nos moldes da CPMF
    Paulo Guedes falou sobre o pacote tributário que deve implementar caso o candidato seja eleito



       Edição Impressa

    O economista Paulo Guedes, que comandará o Ministério da Fazenda caso Jair Bolsonaro (PSL-RJ) seja eleito, anunciou na terça (18), para uma plateia restrita, o pacote tributário que pretende implementar no governo.
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    Guedes quer recriar um imposto nos moldes da CPMF, que incide sobre movimentação financeira, pretende criar uma alíquota única do IR (Imposto de Renda) de 20% para pessoas físicas e jurídicas —e aplicar a mesma taxa na tributação da distribuição de lucros e dividendos.
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    Por outro lado, estuda eliminar a contribuição patronal para a previdência, que incide sobre a folha de salário —que tem a mesma alíquota, de 20%.
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    ALÔ? 

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    A CPMF tal como conhecemos tem dois problemas sérios: um que é cumulativo, e outro que é EXAGERADAMENTE cumulativo.

    O primeiro problema é compensado pelo fato de que dada a nossa economia, é talvez a forma mais eficiente de se tributar a informalidade, desde que aprendidos os erros com a "antiga" CPMF. Se é para resolver mesmo, o saque em dinheiro tem que ter alíquota própria e bastante elevada, para desincentivar a circulação em espécie.
    Quanto ao exageradamente cumulativo, não é cabível nas transações dentro do próprio CPF/CNPJ. Haveria duas alternativas: isenta toda transação com estas características, ou permite a compensação no imposto de renda.
    Além disto, pensando no peso social do fator cumulativo, deve ser criada uma faixa de isenção anual, a virar compensação no ano seguinte, mas não crédito imediato.

    Com estas modificações, embora seja um tributo teoricamente ruim, tem um bom efeito para a nossa economia informal.
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    Mensagem por Bastião em Qua 19 Set 2018, 10:33 am

    As escolas e Universidades que frequentei eram bem democráticas, inclusive os professores.

    Lembro, na UDESC, que uma professora em sala de aula, questionou como tem alguém que possa votar no Lula?

    Não fiquei traumatizado e superei tamanha falta de noção democrática. Nem fiquei de mimimi.

    Os jovens não são retardados. Inclusive, faz parte do comportamento serem questionadores.

    Lamentável essa visão limitada que esses debiloides do Escola sem partido propõe.
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    Mensagem por Bastião em Qua 19 Set 2018, 10:35 am

    Tá aí algo que concordé com a campanha do Bolsonaro, volta da CPMF...Vamo mitooooo cool
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    Mensagem por tre-rj em Qua 19 Set 2018, 10:38 am

    Eu acho é muito animador pois vai diminuir a aliquota de IR para 20% e além disso a arrecadação vai ser para previdência.

    Lembrando que a CPMF tem condição de pegar uma base enorme de contribuintes e sua arrecadação é suficiente para financiar o déficit da previdência. Além disso se em um governo que precisa de arrecadação se não se consegue uma base dessas de contribuintes,  para quem vai sobrar sobrar o ônus fiscal?  para nós servidores, que somos o bode expiatório.

    Eu prefiro pagar de volta a CPMF de 0,38% do que ter minha alíquota de previdência aumentada para 14 ou 20%.

    Além do mais promete taxar dividendos que é uma bandeira dita da esquerda.



    jotajota escreveu:Não sei se é verdade, porque esta Monica Bergamo é petista de carteirinha... Mas se for, é desanimador. De qualquer forma, parece que no 2o turno teremos que escolher entre isto e o lixo petista...



    josebarbos escreveu:
    tre-rj escreveu: Assessor econômico de Bolsonaro quer recriar imposto nos moldes da CPMF
    Paulo Guedes falou sobre o pacote tributário que deve implementar caso o candidato seja eleito



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    Guedes afirmou que está sendo auxiliado pelo economista Marcos Cintra —foi ele que o convenceu, por exemplo, a criar um imposto nos moldes da CPMF.
    NO FIM 

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    Na conversa na GPS, Guedes contou que Dilma Rousseff o convidou para ser ministro da Fazenda em 2015. Ele não aceitou.
    ALÔ? 

    Guedes afirmou ainda que sempre foi bem tratado pela imprensa. Mas foi só anunciar apoio a Bolsonaro que as coisas mudaram. Disse que recebeu telefonema até de João Roberto Marinho, do Grupo Globo, com ressalvas à sua opção.
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    A CPMF tal como conhecemos tem dois problemas sérios: um que é cumulativo, e outro que é EXAGERADAMENTE cumulativo.

    O primeiro problema é compensado pelo fato de que dada a nossa economia, é talvez a forma mais eficiente de se tributar a informalidade, desde que aprendidos os erros com a "antiga" CPMF. Se é para resolver mesmo, o saque em dinheiro tem que ter alíquota própria e bastante elevada, para desincentivar a circulação em espécie.
    Quanto ao exageradamente cumulativo, não é cabível nas transações dentro do próprio CPF/CNPJ. Haveria duas alternativas: isenta toda transação com estas características, ou permite a compensação no imposto de renda.
    Além disto, pensando no peso social do fator cumulativo, deve ser criada uma faixa de isenção anual, a virar compensação no ano seguinte, mas não crédito imediato.

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    Mensagem por jotajota em Qua 19 Set 2018, 10:51 am

    Justamente, a parte dos dividendos é a pior parte. ERA uma boa alternativa à previdencia pública... Com relação ao IR, O problema é se colocarem 20% e eliminarem a "parcela a deduzir". Um aspecto bom destas medidas seria a redução de gastos com folha de pagamento... Poderiam logo acabar com a porcaria do FGTS e incorporar estes valores nos salários.


    tre-rj escreveu:Eu acho é muito animador pois vai diminuir a aliquota de IR para 20% e além disso a arrecadação vai ser para previdência.


    Além do mais promete taxar dividendos que é uma bandeira dita da esquerda.



    jotajota escreveu:Não sei se é verdade, porque esta Monica Bergamo é petista de carteirinha... Mas se for, é desanimador. De qualquer forma, parece que no 2o turno teremos que escolher entre isto e o lixo petista...



    josebarbos escreveu:
    tre-rj escreveu: Assessor econômico de Bolsonaro quer recriar imposto nos moldes da CPMF
    Paulo Guedes falou sobre o pacote tributário que deve implementar caso o candidato seja eleito



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    O economista Paulo Guedes, que comandará o Ministério da Fazenda caso Jair Bolsonaro (PSL-RJ) seja eleito, anunciou na terça (18), para uma plateia restrita, o pacote tributário que pretende implementar no governo.
    CAIXA 2 

    Guedes quer recriar um imposto nos moldes da CPMF, que incide sobre movimentação financeira, pretende criar uma alíquota única do IR (Imposto de Renda) de 20% para pessoas físicas e jurídicas —e aplicar a mesma taxa na tributação da distribuição de lucros e dividendos.
    TAXA ZERO 

    Por outro lado, estuda eliminar a contribuição patronal para a previdência, que incide sobre a folha de salário —que tem a mesma alíquota, de 20%.
    POUCOS 

    As revelações foram feitas a um grupo reunido pela GPS Investimentos, especialista em gestão de grandes fortunas. O publicitário Roberto Justus era um dos convidados.
    AO LADO 

    Guedes afirmou que está sendo auxiliado pelo economista Marcos Cintra —foi ele que o convenceu, por exemplo, a criar um imposto nos moldes da CPMF.
    NO FIM 

    Cintra confirma o teor das propostas e diz estar finalizando o projeto de reforma tributária. O novo imposto sobre movimentações financeiras se chamaria CP (Contribuição Previdenciária) e seria destinado a financiar o INSS.
    BALANÇA 

    Segundo ele, a equipe defende o modelo de capitalização para a Previdência. O atual, no entanto, seguiria existindo paralelamente. Para garantir a sua solvência, seria criada a contribuição.
    NÃO, OBRIGADO 

    Na conversa na GPS, Guedes contou que Dilma Rousseff o convidou para ser ministro da Fazenda em 2015. Ele não aceitou.
    ALÔ? 

    Guedes afirmou ainda que sempre foi bem tratado pela imprensa. Mas foi só anunciar apoio a Bolsonaro que as coisas mudaram. Disse que recebeu telefonema até de João Roberto Marinho, do Grupo Globo, com ressalvas à sua opção.
    IRREAL 

    O telefonema, segundo interlocutores de Marinho, nunca existiu —nem, muito menos, qualquer crítica.

    A CPMF tal como conhecemos tem dois problemas sérios: um que é cumulativo, e outro que é EXAGERADAMENTE cumulativo.

    O primeiro problema é compensado pelo fato de que dada a nossa economia, é talvez a forma mais eficiente de se tributar a informalidade, desde que aprendidos os erros com a "antiga" CPMF. Se é para resolver mesmo, o saque em dinheiro tem que ter alíquota própria e bastante elevada, para desincentivar a circulação em espécie.
    Quanto ao exageradamente cumulativo, não é cabível nas transações dentro do próprio CPF/CNPJ. Haveria duas alternativas: isenta toda transação com estas características, ou permite a compensação no imposto de renda.
    Além disto, pensando no peso social do fator cumulativo, deve ser criada uma faixa de isenção anual, a virar compensação no ano seguinte, mas não crédito imediato.

    Com estas modificações, embora seja um tributo teoricamente ruim, tem um bom efeito para a nossa economia informal.
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    Mensagem por Korgano Masaka em Qua 19 Set 2018, 11:03 am

    jotajota escreveu:Com relação a polarização pt x bolsonaro, confesso que em alguns momentos até me exalto contra certos esquerdistas, não por que sou "bolsonaro roxo", mas pelo fato de que passei anos defendendo idéias de esquerda, muito em parte devido a más influencias de professores do ensino médio e universidade. Há algo de podre no sistema educacional brasileiro, que deturpa a mente dos nossos jovens, e muitos de nós fomos vítimas disto.  Provavelmente irei votar no Amoedo no 1o turno, mas no 2o turno parece que será inevitável ter de escolher entre Bolsonaro e PT. Geralmente as pessoas que pregam idéias de esquerda se apóiam muito no campo das idéias, das palavras, mas se esquecem que a verdadeira economia é feita de números. Não adianta querer "socializar" a economia. Eu gostaria muito de um estado que fosse "pai" de todos,cuidasse da saúde,  ajudasse a quem necessita, pagasse ótimos salários, aposentasse as pessoas cedo. Entretanto , como o dinheiro é um recurso escasso, alguma coisa daí será sacrificada. Aqueles que não dominam o mínimo fundamento de economia acham que é só imprimir o dinheiro que tá resolvido, ignorando que isto gera inflação. Uma pessoa que pensa assim NUNCA deveria administrar coisa pública alguma.
    A verdade é que EU NÃO TENHO A MENOR IDÉIA SE BOLSONARO DARÁ CERTO COMO PRESIDENTE, mas eu tenho absoluta certeza de que o PT OU CIRO NÃO FARÁ NADA QUE PRESTE. Então, só resta arriscar no primeiro...

    Com certeza. O PT e seus afins saquearam e quebraram o país. Ou seja, nunca deu ou dará certo. Quanto ao Bolsonaro, é a única opção. Se vai dar certo, não sei. Irá depender muito do apoio da população e de sua vontade de tentar levantar a economia do país.
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    Mensagem por androsvilazza em Qua 19 Set 2018, 11:05 am

    Galizezin escreveu:
    Pipoca escreveu:

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    Hummm...esse pacto vem bem na hora do pleito... Suspect

    Vamos ser sinceros. Se os militares quisessem dar golpe, já teriam feito isso. Logo, não há nenhum motivo para Bolsonaro acabar com a democracia. Esses tresloucados aí estão num pacto entre amigos, porque sabem que a teta (roubalheira) deles pode estar no fim.
    Quem, na verdade, tinha projetos para acabar com a democracia era o senhor molusco.

    [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

    O pessoal desse movimento ("pacto pela democracia") sempre me pareceu bem intencionado. Inclusive há vários movimentos sociais sérios e respeitáveis que aderiram ao tal pacto.

    Todo movimento político exige um certo alinhamento ideológico. No momento da formação, me parece que o alinhamento estava em torno de novas práticas na política, "basta à corrupção", essas pautas que transcendem o debate esquerda x direita.

    Mas de fato fica uma péssima impressão ver nota de repúdio a declarações antidemocráticas de Bolsonaro e seu vice, Mourão; e ao mesmo tempo um silêncio sepulcral diante de declarações ainda piores vindas do PT e seus dirigentes, ao longo de vários dos últimos meses. Pra ficar só em duas declarações, a falácia de que eleição sem Lula é fraude, e a alusão ao "derramamento de sangue" pela Benedita da Silva, "guerra civil", dentre outras ameaças.

    Concordo com o teor da nota de repúdio às declarações do Bolsonaro e do Mourão. Acho que, se foram mal interpretadas ou declarações infelizes e impensadas, mereceriam pronta retratação por parte dos dois.

    Mas quando um movimento que se pretende democrático aponta o dedo para um lado, e fecha os olhos para o que acontece do outro lado, deixa a impressão de estarem tentando manipular a eleição, se aproveitando da adesão de alguns "inocentes úteis" que acreditaram nas boas intenções do pacto.
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    Mensagem por jotajota em Qua 19 Set 2018, 11:08 am

    Infelizmente, as próprias vítimas tem dificuldade em perceber o processo de lavagem cerebral ao qual foram submetidas. Perdem totalmente a capacidade de julgar com isenção as atitudes de seus "líderes". Questionam o fato de que nenhuma experiencia socialista no mundo todo teve saldo positivo. Ignoram números, ignoram os casos de corrupção, ignoram o fato de que foram doutrinados na escola por professores que criticavam o capitalismo malvado, e que diziam que o governo deveria ser o dono de tudo, pois tudo seria planificado e perfeito. Diziam que todas as pessoas seriam iguais, só esqueceram de dizer que todos seriam pobres e passariam fome. Alguns dizem que "nunca houve socialismo verdadeiro". Ora, se os outros não tiveram capacidade de implementar o tal do "socialismo verdadeiro", não sei o que os leva a acreditar que aqui seria diferente. Olha, se estes caras querem fazer experiencias com a vida dos outros, vão fazer lá na Venezuela, que já está ferrada. Se der certo lá, a gente conversa.


    Bastião escreveu:As escolas e Universidades que frequentei eram bem democráticas, inclusive os professores.

    Lembro, na UDESC, que uma professora em sala de aula, questionou como tem alguém que possa votar no Lula?

    Não fiquei traumatizado e superei tamanha falta de noção democrática. Nem fiquei de mimimi.

    Os jovens não são retardados. Inclusive, faz parte do comportamento serem questionadores.

    Lamentável essa visão limitada que esses debiloides do Escola sem partido propõe.
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    Mensagem por androsvilazza em Qua 19 Set 2018, 11:29 am

    Com relação à instituição de um imposto sobre movimentação financeira (CPMF?), recomendo a leitura desse ótimo artigo, inserido num estudo do IPEA e da OAB/DF sobre eventual reforma tributária:

    A tributação sobre movimentação financeira: um outro enfoque

    O artigo inclui premissas interessantes para o caso de se instituir um imposto desse tipo (a ideia dele, no caso, é tratar o IMF como substitutivo/complementar ao Imposto de Renda):

    1) Ser considerado antecipação do imposto de renda devido, com a possibilidade de compensar no imposto apurado, o montante pago no exercício anterior ou atual.
    2) Ser considerado também antecipação dos impostos e contribuições pagos na forma do Simples Nacional de competência da União.
    3) Neutralidade para aqueles cujos ganhos formais situam-se em faixas efetivamente isentas do imposto de renda (compensação com a contribuição previdenciária a cargo do empregado) e isenção para depósitos em contas que recebem depósitos de salários dentro de faixas remuneratórias mais baixas.
    4) Manter o modelo de repartição das receitas do IMF entre os entes políticos com os mesmos critérios utilizados para o imposto de renda, o que incrementaria a arrecadação de estados e municípios.
    5) Imediata transferência do valor arrecadado do IMF para o fundo previdenciário, na proporção do montante resultante da redução das alíquotas dos contribuintes que estão na faixa de isenção efetiva do imposto de renda, mantendo no seu saldo somente a tributação da economia subterrânea.
    6) Não oneração das aplicações financeiras de médio e longo prazo dos poupadores, que são determinantes para manter as fontes de financiamento do desenvolvimento sustentável do país.
    7) Supressão do Imposto sobre operações financeiras (IOF) nos empréstimos concedidos às pessoas físicas ou jurídicas.
    Cool Redução automática para uma alíquota residual quando o saldo da tributação menos as compensações se aproxime do ponto de equilíbrio presumido (EqP).
    9) Publicação em meio eletrônico dos valores agregados (local/regional) do índice de informalidade decorrente dos valores arrecadados e não compensados para orientar políticas públicas.


    Observem que a ideia do artigo é usar o IMF para substituir/complementar o IR, atingindo os sonegadores e a economia informal, mas sem tocar nos tributos sobre valor agregado (IPI, ICMS, PIS, COFINS). Eu sempre fui um defensor do imposto sobre movimentação financeira, até mesmo quando comparado aos impostos sobre o valor agregado. Lógico que há condições óbvias para essa defesa:

    a) Que seja utilizado para substituição/eliminação/redução dos impostos atualmente vigentes, de modo a reduzir ou, no mínimo, manter a carga tributária geral;

    b) Que sejam criados mecanismos que permitam controlar ou reduzir a cumulatividade. Por exemplo, como o José Barbosa sugeriu, isentar movimentações entre o mesmo CPF/CNPJ ou, como no artigo apontado, considerar o imposto pago como antecipação do imposto de renda, isentando contas vinculadas às pessoas de baixa renda.

    Seguidas essas condições, um imposto sobre movimentações financeiras tem várias vantagens sobre o de valor agregado:

    - permite a tributação da informalidade, reduzindo a sonegação de impostos;
    - aumenta a progressividade da tributação, ao incidir mais sobre a renda que sobre o consumo;
    - mais fácil aferição e acompanhamento, reduzindo a burocracia necessária para fiscalização, controle e tributação;
    - reduz o estímulo à especulação e favorece os investimentos de longo prazo.
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    Mensagem por Galizezin em Qua 19 Set 2018, 11:30 am

    josebarbos escreveu:
    tre-rj escreveu: Assessor econômico de Bolsonaro quer recriar imposto nos moldes da CPMF
    Paulo Guedes falou sobre o pacote tributário que deve implementar caso o candidato seja eleito



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    O economista Paulo Guedes, que comandará o Ministério da Fazenda caso Jair Bolsonaro (PSL-RJ) seja eleito, anunciou na terça (18), para uma plateia restrita, o pacote tributário que pretende implementar no governo.
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    Guedes quer recriar um imposto nos moldes da CPMF, que incide sobre movimentação financeira, pretende criar uma alíquota única do IR (Imposto de Renda) de 20% para pessoas físicas e jurídicas —e aplicar a mesma taxa na tributação da distribuição de lucros e dividendos.
    TAXA ZERO 

    Por outro lado, estuda eliminar a contribuição patronal para a previdência, que incide sobre a folha de salário —que tem a mesma alíquota, de 20%.
    POUCOS 

    As revelações foram feitas a um grupo reunido pela GPS Investimentos, especialista em gestão de grandes fortunas. O publicitário Roberto Justus era um dos convidados.
    AO LADO 

    Guedes afirmou que está sendo auxiliado pelo economista Marcos Cintra —foi ele que o convenceu, por exemplo, a criar um imposto nos moldes da CPMF.
    NO FIM 

    Cintra confirma o teor das propostas e diz estar finalizando o projeto de reforma tributária. O novo imposto sobre movimentações financeiras se chamaria CP (Contribuição Previdenciária) e seria destinado a financiar o INSS.
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    Na conversa na GPS, Guedes contou que Dilma Rousseff o convidou para ser ministro da Fazenda em 2015. Ele não aceitou.
    ALÔ? 

    Guedes afirmou ainda que sempre foi bem tratado pela imprensa. Mas foi só anunciar apoio a Bolsonaro que as coisas mudaram. Disse que recebeu telefonema até de João Roberto Marinho, do Grupo Globo, com ressalvas à sua opção.
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    O telefonema, segundo interlocutores de Marinho, nunca existiu —nem, muito menos, qualquer crítica.

    A CPMF tal como conhecemos tem dois problemas sérios: um que é cumulativo, e outro que é EXAGERADAMENTE cumulativo.

    O primeiro problema é compensado pelo fato de que dada a nossa economia, é talvez a forma mais eficiente de se tributar a informalidade, desde que aprendidos os erros com a "antiga" CPMF. Se é para resolver mesmo, o saque em dinheiro tem que ter alíquota própria e bastante elevada, para desincentivar a circulação em espécie.
    Quanto ao exageradamente cumulativo, não é cabível nas transações dentro do próprio CPF/CNPJ. Haveria duas alternativas: isenta toda transação com estas características, ou permite a compensação no imposto de renda.
    Além disto, pensando no peso social do fator cumulativo, deve ser criada uma faixa de isenção anual, a virar compensação no ano seguinte, mas não crédito imediato.

    Com estas modificações, embora seja um tributo teoricamente ruim, tem um bom efeito para a nossa economia informal.

    Economistas e governantes não aprendem nunca. Parece que a saída é sempre criar mais impostos.


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    Mensagem por josebarbos em Qua 19 Set 2018, 11:30 am

    Bastião escreveu:As escolas e Universidades que frequentei eram bem democráticas, inclusive os professores.

    Lembro, na UDESC, que uma professora em sala de aula, questionou como tem alguém que possa votar no Lula?

    Não fiquei traumatizado e superei tamanha falta de noção democrática. Nem fiquei de mimimi.

    Os jovens não são retardados. Inclusive, faz parte do comportamento serem questionadores.

    Lamentável essa visão limitada que esses debiloides do Escola sem partido propõe.

    Você falou bem, UDESC: ESTADUAL e de SANTA CATARINA.

    No sul, talvez vocês (ainda) não tenham tomado conta do tamanho que é a doutrinação onde ele é mais fácil: nos rincões e interiores do país.

    Um exemplo clássico no meu MESTRADO não concluído. O professor queria doutrinar o salário mínimo e da importância de dar aumentos reais. Um dos raros colegas de viés liberal quis questioná-lo com uma informação técnica, de que o salário deve ser um acordo de vontades, citando diversas economias em que este exemplo é funcional.
    O coitado só foi oprimido pela galera de servidores públicos que estavam ali mais pelo gordo aumento que seria concedido automaticamente do que por aprender alguma coisa.

    Se eu for falar de casos que vi em grandes universidades, dá uma novela, mas parece que a universidade hoje em dia é para tudo, menos para formar qualquer ideia divergente dos propósitos do foro de SP.
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    Mensagem por ale1969 em Qua 19 Set 2018, 11:30 am

    O pior dos mundos, Bolsonaro X Haddad(Lula), parece consolidado.
    Terei que me esforçar muito para não anular, pela quarta vez consecutiva o voto para presidente. Tudo bem que o Haddad é um cara íntegro e preparado, mas o PT traiu o sonho do socialismo democrático, sua bandeira de fundação, se vendeu para atingir o poder e rompeu seu projeto político de governo.
    Quanto ao governo do Rio de Janeiro... Bom nunca votei no 2º turno mesmo, anular novamente parece-me inexorável.
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    Mensagem por josebarbos em Qua 19 Set 2018, 11:35 am

    jotajota escreveu:Justamente, a parte dos dividendos é a pior parte. ERA uma boa alternativa à previdencia pública... Com relação ao IR, O problema é se colocarem 20%  e eliminarem a "parcela a deduzir". Um aspecto bom destas medidas seria a redução de gastos com folha de pagamento... Poderiam logo acabar com a porcaria do FGTS e incorporar estes valores nos salários.


    Vale lembrar que uma coisa é a proposta do tributo, outra é a de, efetivamente, implementarem.
    Tributar lucro e dividendo daria uma discussão gigantesca, a começar pelo excesso que é tributado hoje das PJ's. No fundo, acabaria pegando o pequeno investidor, ao passo que hoje aquilo que vira dividendo pode ser "facilmente" convertido em despesas: troca-se o dividendo pelo automóvel e imóveis funcionais, férias em locais paradisíacos viram "bônus por produtividade" e por aí vai.
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    Mensagem por josebarbos em Qua 19 Set 2018, 11:37 am

    Galizezin escreveu:
    Economistas e governantes não aprendem nunca. Parece que a saída é sempre criar mais impostos.

    Este é o preço do Estado gigante e da infinita criação de direitos: alguém tem que pagar.

    Aqui estão prometendo para o Estado bolsa não sei o que, isenção de conta de luz para consumidores de baixa renda etc...
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    Mensagem por jotajota em Qua 19 Set 2018, 11:42 am

    Fiquei imaginando como poderia ser democrático um regime no qual a pessoa não é dona nem da própria casa na qual mora... Ou não pode viajar para onde quiser,ou no qual pessoas foram mortas só porque queriam atravessar um muro que separava 2 nações, por saudade de entes queridos. Onde o governo cubano chega a se apoderar de 80% do salário recebido por um trabalhador para se aventurar em outro país, longe de sua família e amigos. Bem, não posso criticar totalmente quem acredita nestas coisas, porque um dia também já acreditei. Quem sabe um dia despertam... Só nos resta torcer pra que pelo menos a metade mais um desperte.

    ale1969 escreveu:...mas o PT traiu o sonho do socialismo democrático.
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    Mensagem por ale1969 em Qua 19 Set 2018, 11:59 am

    josebarbos escreveu:
    Bastião escreveu:As escolas e Universidades que frequentei eram bem democráticas, inclusive os professores.

    Lembro, na UDESC, que uma professora em sala de aula, questionou como tem alguém que possa votar no Lula?

    Não fiquei traumatizado e superei tamanha falta de noção democrática. Nem fiquei de mimimi.

    Os jovens não são retardados. Inclusive, faz parte do comportamento serem questionadores.

    Lamentável essa visão limitada que esses debiloides do Escola sem partido propõe.

    Você falou bem, UDESC: ESTADUAL e de SANTA CATARINA.

    No sul, talvez vocês (ainda) não tenham tomado conta do tamanho que é a doutrinação onde ele é mais fácil: nos rincões e interiores do país.

    Um exemplo clássico no meu MESTRADO não concluído. O professor queria doutrinar o salário mínimo e da importância de dar aumentos reais. Um dos raros colegas de viés liberal quis questioná-lo com uma informação técnica, de que o salário deve ser um acordo de vontades, citando diversas economias em que este exemplo é funcional.
    O coitado só foi oprimido pela galera de servidores públicos que estavam ali mais pelo gordo aumento que seria concedido automaticamente do que por aprender alguma coisa.

    Se eu for falar de casos que vi em grandes universidades, dá uma novela, mas parece que a universidade hoje em dia é para tudo, menos para formar qualquer ideia divergente dos propósitos do foro de SP.

    Se há um lugar no Brasil com democracia, este lugar é a escola pública. Pessoas das mais variadas origens(muitos oriundos da cota, nas federais e universidades) sentados lado a lado, em posição equitativa, com diálogo respeitoso e discordância democrática. Claro que há exceções de ambos os lados, mas de um modo geral impera o diálogo respeitoso.

    Ocorre que as pessoas querem impor seu pensamento, parecido com os debates das redes sociais. Quando há um aprofundamento dos assuntos, comuns ao mundo acadêmico, os "craques de facebook" e "zap-zap" ficam com poucos argumentos para defender uma situação injusta do ponto de vista humanitário. Por exemplo a questão da desigualdade.
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    Mensagem por jotajota em Qua 19 Set 2018, 12:09 pm

    Este é o problema do socialismo - Se preocupa com a desigualdade, e não com a POBREZA. Aí adota a solução simples, de tornar todos iguais, fazendo todos pobres...

    ale1969 escreveu:Ocorre que as pessoas querem impor seu pensamento, parecido com os debates das redes sociais. Quando há um aprofundamento dos assuntos, comuns ao mundo acadêmico, os "craques  de facebook" e "zap-zap" ficam com poucos argumentos para defender uma situação injusta do ponto de vista humanitário. Por exemplo a questão da desigualdade.  
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    Mensagem por euvoltei em Qua 19 Set 2018, 12:27 pm


    "Se há um lugar no Brasil com democracia, este lugar é a escola pública (....) de um modo geral impera o diálogo respeitoso" (ale1969)

    kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

    Já cansei de ver vídeos de alunos de toda idade ser esculachado física e moralmente porque usa uma camiseta do Bolsonaro...

    Mas camisa do presidiário, é sempre liberado sem constrangimento algum....

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    Mensagem por ale1969 em Qua 19 Set 2018, 12:37 pm

    jotajota escreveu:Fiquei imaginando como poderia ser democrático um regime no qual a pessoa não é dona nem da própria casa na qual mora... Ou não pode viajar para onde quiser,ou no qual pessoas foram mortas só porque queriam atravessar um muro que separava 2 nações, por saudade de entes queridos. Onde o governo cubano chega a se apoderar de 80% do salário recebido por um trabalhador para se aventurar em outro país, longe de sua família e amigos. Bem, não posso criticar totalmente quem acredita nestas coisas, porque um dia também já acreditei. Quem sabe um dia despertam... Só nos resta torcer pra que pelo menos a metade mais um desperte.

    ale1969 escreveu:...mas o PT traiu o sonho do socialismo democrático.


    Não é sua culpa o desconhecimento, todavia há variada informação disponível sobre o socialismo democrático.

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    Mensagem por pernalonga em Qua 19 Set 2018, 12:54 pm

    qualquer candidato que prometer reduzir os impostos estará mentindo
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    Eleições presidenciais 2018 - Página 23 Empty Re: Eleições presidenciais 2018

    Mensagem por pernalonga em Qua 19 Set 2018, 12:56 pm

    Voto útil no primeiro turno é a nova onda do momento:

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    Última edição por pernalonga em Qua 19 Set 2018, 12:57 pm, editado 1 vez(es)
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    Eleições presidenciais 2018 - Página 23 Empty Re: Eleições presidenciais 2018

    Mensagem por Bastião em Qua 19 Set 2018, 12:56 pm

    josebarbos escreveu:
    Bastião escreveu:As escolas e Universidades que frequentei eram bem democráticas, inclusive os professores.

    Lembro, na UDESC, que uma professora em sala de aula, questionou como tem alguém que possa votar no Lula?

    Não fiquei traumatizado e superei tamanha falta de noção democrática. Nem fiquei de mimimi.

    Os jovens não são retardados. Inclusive, faz parte do comportamento serem questionadores.

    Lamentável essa visão limitada que esses debiloides do Escola sem partido propõe.

    Você falou bem, UDESC: ESTADUAL e de SANTA CATARINA.

    No sul, talvez vocês (ainda) não tenham tomado conta do tamanho que é a doutrinação onde ele é mais fácil: nos rincões e interiores do país.

    Um exemplo clássico no meu MESTRADO não concluído. O professor queria doutrinar o salário mínimo e da importância de dar aumentos reais. Um dos raros colegas de viés liberal quis questioná-lo com uma informação técnica, de que o salário deve ser um acordo de vontades, citando diversas economias em que este exemplo é funcional.
    O coitado só foi oprimido pela galera de servidores públicos que estavam ali mais pelo gordo aumento que seria concedido automaticamente do que por aprender alguma coisa.

    Se eu for falar de casos que vi em grandes universidades, dá uma novela, mas parece que a universidade hoje em dia é para tudo, menos para formar qualquer ideia divergente dos propósitos do foro de SP.

    Esses dias eu estava numa barbearia de uma rua tradicional de Fpolis, ou seja, um preço pouco mais acima do mercado e, na teoria, "bem frequentado". Os presentes, discutindo política e eu quieto. Resumo da história: praticamente todos baseiam os seus votos de acordo com o que ouviram falar de vídeos de whatsapp. Então, o voto aqui não é mais tão bem "qualificado" do que em outra qualquer região. Aqui tem muita besta com canudo de nível superior, como em qualquer lugar. Talvez eu até eu seja uma delas hehe..

    Quanto a mestrado, vc tem que seguir a linha de pesquisa do orientador, não é? Salvo engano..

    Tenho amigos que fizeram Economia da UFSC. Um curso com muitos professores que seguem a linha liberal, assim como marxistas, porém mais naquela linha.

    Enfim, quem acha que tem que mudar o ensino, tem um caminho: estudar, se capacitar e fazer concurso para professor. Precisamos de todos eles! Ficar propagando besteiras enraizadas em senso comum, não dá.
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    Mensagem por jotajota em Qua 19 Set 2018, 12:57 pm

    Isto me fez lembrar Lobão, xadrez e pombos...


    ale1969 escreveu:Não é sua culpa o desconhecimento, todavia há variada informação disponível sobre o socialismo democrático.

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    Como digo, a sociologia e a filosofia são fundamentais para a compreensão do Homem e sue Espaço Social.
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    Mensagem por ale1969 em Qua 19 Set 2018, 12:58 pm

    euvoltei escreveu:
    "Se há um lugar no Brasil com democracia, este lugar é a escola pública (....) de um modo geral impera o diálogo respeitoso" (ale1969)

    kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

    Já cansei de ver vídeos de alunos de toda idade ser esculachado física e moralmente porque usa uma camiseta do Bolsonaro...

    Mas camisa do presidiário, é sempre liberado sem constrangimento algum....


    Como disse há exceções de ambos os lados. Desse jeito não há diálogo possível, nem pluralismo de ideias, comuns à democracia.
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    Mensagem por Bastião em Qua 19 Set 2018, 1:00 pm

    Sobre a pesquisa data folha.

    O único candidato que o Haddad tem chance de ganhar, é do Bolsonaro.

    O resto perde de todos.

    Então, vc, anti petista, pense bem antes de votar no mito.
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    Mensagem por Korgano Masaka em Qua 19 Set 2018, 1:28 pm

    Bastião escreveu:Sobre a pesquisa data folha.

    O único candidato que o Haddad tem chance de ganhar, é do Bolsonaro.

    O resto perde de todos.

    Então, vc, anti petista, pense bem antes de votar no mito.

    hahahaahahahahahaha....esquerdista dizendo em quem devemos não votar para o candidato dele não ganhar? Conta outra....
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    Mensagem por Bastião em Qua 19 Set 2018, 1:33 pm

    Korgano Masaka escreveu:
    Bastião escreveu:Sobre a pesquisa data folha.

    O único candidato que o Haddad tem chance de ganhar, é do Bolsonaro.

    O resto perde de todos.

    Então, vc, anti petista, pense bem antes de votar no mito.

    hahahaahahahahahaha....esquerdista dizendo em quem devemos não votar para o candidato dele não ganhar? Conta outra....

    ... vc não vira o disco, papagaio? esquerdista esquerdista esquerdista..hahaha

    Não é que estou dizendo pra fazer, apenas para pensar, DE ACORDO, com a pesquisa data folha. Se não quer levar em consideração, não leve.

    Vc não é obrigado.
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    Mensagem por Korgano Masaka em Qua 19 Set 2018, 1:35 pm

    Bastião escreveu:
    Korgano Masaka escreveu:
    Bastião escreveu:Sobre a pesquisa data folha.

    O único candidato que o Haddad tem chance de ganhar, é do Bolsonaro.

    O resto perde de todos.

    Então, vc, anti petista, pense bem antes de votar no mito.

    hahahaahahahahahaha....esquerdista dizendo em quem devemos não votar para o candidato dele não ganhar? Conta outra....

    Crlh... vc não vira o disco, papagaio? esquerdista esquerdista esquerdista..hahaha

    Não é que estou dizendo pra fazer, apenas para pensar, DE ACORDO, com a pesquisa data folha. Se não quer levar em consideração, não leve.

    Vc não é obrigado.


    Ué você também não é obrigado a ler o que escrevo nem a responder, Esquerdão...digo, "Bastião"...

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