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    Eleições presidenciais 2018

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    Eleições presidenciais 2018 - Página 24 Empty Re: Eleições presidenciais 2018

    Mensagem por ale1969 em Qua 19 Set 2018, 1:44 pm

    A única coisa "boa" de uma eventual vitória do Haddad é ver a cara do Merval...
    Valem os quatro anos de incertezas políticas e econômicas.

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    Eleições presidenciais 2018 - Página 24 Empty Re: Eleições presidenciais 2018

    Mensagem por ale1969 em Qua 19 Set 2018, 1:49 pm



    ... vc não vira o disco, papagaio? esquerdista esquerdista esquerdista..hahaha

    Não é que estou dizendo pra fazer, apenas para pensar, DE ACORDO, com a pesquisa data folha. Se não quer levar em consideração, não leve.

    Vc não é obrigado.[/quote]


    O objetivo dele é esse. Não tem argumento, parece um papagaio treinado. Já desisti faz tempo.
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    Mensagem por Korgano Masaka em Qua 19 Set 2018, 1:51 pm

    Aqui os petistas continuam enrustidos...mas sabemos quem são...

    Os petistas saem do armário


    19.09.18

    Analistas ouvidos por O Antagonista explicam a migração de indecisos para Fernando Haddad como “voto envergonhado”.

    Se antes muitos eleitores de Jair Bolsonaro não tinham coragem de declarar seu voto, isso ocorreu também com o poste de Lula.

    Os petistas enrustidos começam a sair do armário.

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    Mensagem por Korgano Masaka em Qua 19 Set 2018, 1:52 pm

    ale1969 escreveu:

    ... vc não vira o disco, papagaio? esquerdista esquerdista esquerdista..hahaha

    Não é que estou dizendo pra fazer, apenas para pensar, DE ACORDO, com a pesquisa data folha. Se não quer levar em consideração, não leve.

    Vc não é obrigado.


    O objetivo dele é esse. Não tem argumento, parece um papagaio treinado. Já desisti faz tempo.[/quote]

    hahahahahahaha....outro que fica irritadinho porque demonstro quem eles são e não tem coragem para assumir.....
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    Mensagem por androsvilazza em Qua 19 Set 2018, 2:10 pm

    ale1969 escreveu:A única coisa "boa" de uma eventual vitória do Haddad é ver a cara do Merval...
    Valem os quatro anos de incertezas políticas e econômicas.

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    Por outro lado, se o Bolsonaro ganhar vai faltar jornalista pra anunciar o resultado da eleição Laughing Laughing
    Boa parte pedindo férias coletivas pra não ter que noticiar o dia mais triste de suas vidas... Chico Pinheiro, então, deve se aposentar no ato e mudar do país.
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    Mensagem por ale1969 em Qua 19 Set 2018, 2:12 pm

    Korgano Masaka escreveu:
    ale1969 escreveu:

    ... vc não vira o disco, papagaio? esquerdista esquerdista esquerdista..hahaha

    Não é que estou dizendo pra fazer, apenas para pensar, DE ACORDO, com a pesquisa data folha. Se não quer levar em consideração, não leve.

    Vc não é obrigado.


    O objetivo dele é esse. Não tem argumento, parece um papagaio treinado. Já desisti faz tempo.

    hahahahahahaha....outro que fica irritadinho porque demonstro quem eles são e não tem coragem para assumir.....[/quote]

    Engano seu. Não estou "irritadinho" contigo, até mesmo porque não o conheço.
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    Mensagem por Bastião em Qua 19 Set 2018, 2:16 pm

    ale1969 escreveu:A única coisa "boa" de uma eventual vitória do Haddad é ver a cara do Merval...
    Valem os quatro anos de incertezas políticas e econômicas.

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    O pior vai ser o vitimismo e mimimi sobre fraude nas urnas*:

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    *se ganharem, tudo bem.
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    Mensagem por ale1969 em Qua 19 Set 2018, 2:17 pm

    androsvilazza escreveu:
    ale1969 escreveu:A única coisa "boa" de uma eventual vitória do Haddad é ver a cara do Merval...
    Valem os quatro anos de incertezas políticas e econômicas.

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    Por outro lado, se o Bolsonaro ganhar vai faltar jornalista pra anunciar o resultado da eleição Laughing Laughing
    Boa parte pedindo férias coletivas pra não ter que noticiar o dia mais triste de suas vidas... Chico Pinheiro, então, deve se aposentar no ato e mudar do país.

    Acho que não. O Chico Pinheiro só ficou na Globo por causa do seu carisma como apresentador, por parte da empresa e pelo dinheiro, por ele mesmo. É uma espécie de "Louro José" é engraçado, mas não fala nada que preste, ou que contrarie o interesse do "patrão". Tá na dele.
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    Mensagem por ale1969 em Qua 19 Set 2018, 2:28 pm

    Acho que aqui no fórum tem muito "programador de computador" que já incorporou a linguagem binária da máquina. Ou é 0 ou é 1; preto ou branco; aceso ou apagado etc.

    Fica difícil estabelecer um diálogo minimamente proveitoso com pessoas assim. Repetem como gravadores mensagens sem base analítica e querem impor suas ideias como se verdade absoluta fossem. É uma pena não poder desfrutar do conhecimento aqui apresentado pela grande maioria dos interlocutores, mesmo os que têm pensamentos opostos aos meus.
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    Mensagem por Korgano Masaka em Qua 19 Set 2018, 2:45 pm

    Se chegar a 38%, Bolsonaro aumenta chances de vencer no 1º turno

    19.09.18

    Em menos de um mês, Jair Bolsonaro saiu do patamar de 20% para 30% nas intenções de voto dos institutos de pesquisa.

    Analistas ouvidos por O Antagonista avaliam que se, o candidato continuar subindo, poderá atingir 38% na véspera da eleição – o que deve precipitar o chamado voto útil.

    Esse cenário se consolida se Ciro Gomes desidratar e Fernando Haddad chegar a 28%. O eleitor que não vota de jeito nenhum no PT vai migrar para o candidato do PSL e quitar a fatura no primeiro turno.

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    Mensagem por Solange4 em Qua 19 Set 2018, 2:47 pm

    androsvilazza escreveu:
    ale1969 escreveu:A única coisa "boa" de uma eventual vitória do Haddad é ver a cara do Merval...
    Valem os quatro anos de incertezas políticas e econômicas.

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    Por outro lado, se o Bolsonaro ganhar vai faltar jornalista pra anunciar o resultado da eleição Laughing Laughing
    Boa parte pedindo férias coletivas pra não ter que noticiar o dia mais triste de suas vidas... Chico Pinheiro, então, deve se aposentar no ato e mudar do país.

    Quando li isso, lembrei na hora da "cara" da imprensa quando noticiou a vitória de Trump... todos pareciam que não acreditavam, lembram?
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    Mensagem por androsvilazza em Qua 19 Set 2018, 5:27 pm

    ale1969 escreveu:A única coisa "boa" de uma eventual vitória do Haddad é ver a cara do Merval...
    Valem os quatro anos de incertezas políticas e econômicas.

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    Pelo jeito a cara do Merval não era só pelo Haddad, mas também pelo Bolsonaro:

    Eleição estranha, com dois campos anti-democráticos

    POR MERVAL PEREIRA 19/09/2018 16:55

    A última pesquisa do Ibope confirmou as tendências desta eleição completamente estranha, com Bolsonaro e Haddad se firmando nas primeiras posições, mas com os índices de rejeição maiores do que as intenções de voto. O presidente que sair desta eleição vai encontrar um país totalmente dividido, sem clara definição de programa
    partidário; existe uma situação mais ideológica, de petismo e anti-petismo. Depois do mensalão e do petrolão, ficou muito difícil imaginar que o PT possa ser considerado um campo democrático legitimo; assim como também é difícil avaliar assim Bolsonaro, pelos atos que são anunciados por seus principais assessores. Ele mesmo já disse inúmeras vezes que as minorias têm que se submeter às maiorias, uma visão simplista de questões complexas. Acho que este quadro não muda mais, pode apenas se encerrar no primeiro turno, para qualquer um dos lados.


    Pra ser sincero, compartilho com ele o mesmo sentimento, e as mesmas preocupações. A diferença é que não vou aparecer na TV fazendo "caras" pra virar meme na internet, e (até onde sei) ele não pretende aderir à minha ideia do "antivoto" no segundo turno: mais uma vez, no segundo turno, "tampando o nariz e segurando o vômito" diante da urna, e aderindo ao "voto útil" contra o PT. Aconteceu de, esse ano, o candidato anti-PT ser o Bolsonaro. Pois pretendo (repito, no segundo turno, pois não faço voto útil no primeiro) apostar no apocalipse incerto contra o desastre garantido.
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    Mensagem por Galizezin em Qui 20 Set 2018, 8:23 am

    PF descobre que o bandido Adélio BIspo de Oliveira esteve duas vezes no congresso nacional. Agora pasmem, os controles da câmara dos deputados demonstraram que ele esteve lá no dia do atentado, 6/9/2018. Parece que alguém da câmara quis produzir um álibi para Adélio, caso ele conseguisse escapar da tentativa de assassinato ao Bolsonaro. O que mais me impressiona é que os principais veículos de comunicação não quiseram divulgar essa informação, porque será!?!? Só vi a RedeTV! divulgando.


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    Mensagem por Galizezin em Qui 20 Set 2018, 8:27 am

    Korgano Masaka escreveu:Se chegar a 38%, Bolsonaro aumenta chances de vencer no 1º turno

    19.09.18

    Em menos de um mês, Jair Bolsonaro saiu do patamar de 20% para 30% nas intenções de voto dos institutos de pesquisa.

    Analistas ouvidos por O Antagonista avaliam que se, o candidato continuar subindo, poderá atingir 38% na véspera da eleição – o que deve precipitar o chamado voto útil.

    Esse cenário se consolida se Ciro Gomes desidratar e Fernando Haddad chegar a 28%. O eleitor que não vota de jeito nenhum no PT vai migrar para o candidato do PSL e quitar a fatura no primeiro turno.

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    Esse crescimento desordenado na reta final é um dos fatores que explica a tendenciosidade das pesquisas eleitorais. Na reta final, pra dizer que a pesquisa não era furada, vão elevando os percentuais ao nível real.


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    Mensagem por Galizezin em Qui 20 Set 2018, 8:32 am

    Bastião escreveu:
    Korgano Masaka escreveu:
    Bastião escreveu:Sobre a pesquisa data folha.

    O único candidato que o Haddad tem chance de ganhar, é do Bolsonaro.

    O resto perde de todos.

    Então, vc, anti petista, pense bem antes de votar no mito.

    hahahaahahahahahaha....esquerdista dizendo em quem devemos não votar para o candidato dele não ganhar? Conta outra....

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    Mensagem por Bastião em Qui 20 Set 2018, 9:32 am

    Galizezin escreveu:
    Bastião escreveu:
    Korgano Masaka escreveu:
    Bastião escreveu:Sobre a pesquisa data folha.

    O único candidato que o Haddad tem chance de ganhar, é do Bolsonaro.

    O resto perde de todos.

    Então, vc, anti petista, pense bem antes de votar no mito.

    hahahaahahahahahaha....esquerdista dizendo em quem devemos não votar para o candidato dele não ganhar? Conta outra....

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    Mensagem por maligna em Qui 20 Set 2018, 9:57 am

    Sinceramente? Bolsonaro é o candidato mais subversivo de todos. É autêntico, está andando para o "politicamente correto".
    Fala o que muita gente pensa mas não tem coragem de (ou não pode) dizer,
    Não sei se será o meu candidato não. Mas tem alguma chance. O resto é o mesmo do mesmo, sem personalidade, discurso sem sincronia com os atos.
    Nessa eleição, não dá para separar os candidatos em direita e esquerda. Não dá mesmo. As promessas eleitoreiras são apenas promessas eleitoreiras. Os programas são feitos apenas para campanha; não há certeza de que serão cumpridos. Ou que pelo menos haverá uma mínima tentativas de cumpri-los.
    Daí o sucesso do Bolsonaro; ele é o único que tem coragem de quebrar essa hegemonia (para não dizer mesmice) na qual se tornou a campanha eleitoral.
    Essa questão da homofobia (medo de gay???? fobia, que eu saiba, é pavor, medo extremo), do racismo ou do machismo, está mais para uma lenda, ou uma ideologia criada e cristalizada, do que propriamente para o discurso do cara. Concordo quando ele diz que todos devem ser tratados por igual, sem discriminação. E quem é hetero, branco e pobre, como fica?
    Enfim, o problema do meio-ambiente é que me preocupa mais; nesse ponto, ele tem ideias (declaradas) que não combinam com as minhas. Suas ligações com o "agronegócio" não é segredo. Mas, aí, a gente vai pesquisar acerca dos vices dos demais candidatos... Não é por acaso que o agro tem até propaganda ufanista na globo ("agro é vida, agro é tudo"). Por mim, bania os pecuaristas da face da Terra (isso é pessoal, eu sei).
    Ah, é óbvio que os militares não querem dar golpe nenhum aqui. Fosse assim, não iriam esperar uma eleição dita, supostamente democrática, para agir. fala sério, né?
    Enfim, essa briga de esquerda (eu até tenho simpatia por ideais socialistas, tenho mesmo) X direita já deu o que tinha que dar.
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    Mensagem por Galizezin em Qui 20 Set 2018, 10:09 am

    maligna escreveu:Sinceramente? Bolsonaro é o candidato mais subversivo de todos. É autêntico, está andando para o "politicamente correto".
    Fala o que muita gente pensa mas não tem coragem de (ou não pode)  dizer,
    Não sei se será o meu candidato não. Mas tem alguma chance. O resto é o mesmo do mesmo, sem personalidade, discurso sem sincronia com os atos.
    Nessa eleição, não dá para separar os candidatos em direita e esquerda. Não dá mesmo. As promessas eleitoreiras são apenas promessas eleitoreiras. Os programas são feitos apenas para campanha; não há certeza de que serão cumpridos. Ou que pelo menos haverá uma mínima tentativas de cumpri-los.
    Daí o sucesso do Bolsonaro; ele é o único que tem coragem de quebrar essa hegemonia (para não dizer mesmice) na qual se tornou a campanha eleitoral.
    Essa questão da homofobia (medo de gay???? fobia, que eu saiba, é pavor, medo extremo), do racismo ou do machismo, está mais para uma lenda, ou uma ideologia criada e cristalizada, do que propriamente para o discurso do cara. Concordo quando ele diz que todos devem ser tratados por igual, sem discriminação. E quem é hetero, branco e pobre, como fica?
    Enfim, o problema do meio-ambiente é que me preocupa mais; nesse ponto, ele tem ideias (declaradas) que não combinam com as minhas. Suas ligações com o "agronegócio" não é segredo. Mas, aí, a gente vai pesquisar acerca dos vices dos demais candidatos... Não é por acaso que o agro tem até propaganda ufanista na globo ("agro é vida, agro é tudo"). Por mim, bania os pecuaristas da face da Terra (isso é pessoal, eu sei).
    Ah, é óbvio que os militares não querem dar golpe nenhum aqui. Fosse assim, não iriam esperar uma eleição dita, supostamente democrática, para agir. fala sério, né?
    Enfim, essa briga de esquerda (eu até tenho simpatia por ideais socialistas, tenho mesmo) X direita já deu o que tinha que dar.

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    Mensagem por Galizezin em Qui 20 Set 2018, 10:12 am

    Bastião escreveu:
    Galizezin escreveu:
    Bastião escreveu:
    Korgano Masaka escreveu:

    hahahaahahahahahaha....esquerdista dizendo em quem devemos não votar para o candidato dele não ganhar? Conta outra....

    ... vc não vira o disco, papagaio? esquerdista esquerdista esquerdista..hahaha

    Não é que estou dizendo pra fazer, apenas para pensar, DE ACORDO, com a pesquisa data folha. Se não quer levar em consideração, não leve.

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    Mensagem por Bastião em Qui 20 Set 2018, 10:21 am

    Se tá na internet, é verdade.

    É verdade esse bilete.
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    Mensagem por MConcursos em Qui 20 Set 2018, 10:30 am

    Se o datafalha bota 28% para Bolsonaro, arrisco dizer que ele esta no minímo com uns 38%. Foi assim na eleição passada entre Aécio e Marina.
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    Mensagem por Korgano Masaka em Qui 20 Set 2018, 11:20 am

    Galizezin escreveu:
    Bastião escreveu:
    Galizezin escreveu:
    Bastião escreveu:

    ... vc não vira o disco, papagaio? esquerdista esquerdista esquerdista..hahaha

    Não é que estou dizendo pra fazer, apenas para pensar, DE ACORDO, com a pesquisa data folha. Se não quer levar em consideração, não leve.

    Vc não é obrigado.

    O data folha PT é um instituto comprado.

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    Data folha tem sede no din-din que o PT paga.






    Não adianta tentar provar para esquerdista qualquer coisa. Eles negam a realidade até o fim. Defendem o corrupto lavador de dinheiro Lula até a morte e ainda votam no poste incompetente indicado por ele. Antes era a Dilma, agora é o "Andrade".
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    Mensagem por Korgano Masaka em Qui 20 Set 2018, 11:22 am

    MConcursos escreveu:Se o datafalha bota 28% para Bolsonaro, arrisco dizer que ele esta no minímo com uns 38%. Foi assim na eleição passada entre Aécio e Marina.

    Tenho a mesma opinião. Com certeza o Bolsonaro tem mais votos que os ditos institutos dizem.
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    Mensagem por ale1969 em Qui 20 Set 2018, 11:30 am

    MConcursos escreveu:Se o datafalha bota 28% para Bolsonaro, arrisco dizer que ele esta no minímo com uns 38%. Foi assim na eleição passada entre Aécio e Marina.


    Não foi, isso que falas ocorreu logo que Eduardo Campos morreu, mas as últimas pesquisas já apontavam o crescimento do Aécio e a queda da Marina, as duas últimas e a boca de urna acertaram. Verifique por favor.

    Quanto ao Datafolha de ontem, considero alguns pontos interessantes:

    1 - Ciro parece ser o melhor anti-Bolsonaro, pois permanece lider, fora da margem de erro;

    2- Bolsonaro pode ganhar ainda no 1º turno, pois os votos da direita, Alckmin, Marina, Amoêdo e Álvaro, podem mudar;

    3- A transferência do Lula para o Haddad parece consolidada, deve passar dos 20% na próxima pesquisa;

    4 - O Ciro só vai ao 2º turno se houver uma comoção anti-PT e anti-Bolsonaro, caso contrário vai ficar igual o Flamengo, só no cheirinho.

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    Eleições presidenciais 2018 - Página 24 Empty Re: Eleições presidenciais 2018

    Mensagem por Bastião em Qui 20 Set 2018, 12:09 pm

    Sobre as propostas de nova Constituição de notáveis e imposto único, CPMF, isso é proposta de quem prega menos Estado? Só curiosidade.
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    Mensagem por androsvilazza em Qui 20 Set 2018, 1:01 pm

    Bastião escreveu:Sobre as propostas de nova Constituição de notáveis e imposto único, CPMF, isso é proposta de quem prega menos Estado? Só curiosidade.

    Pode ser e pode não ser. Quanto à Constituição, depende do que os "notáveis" colocariam nela. Uma constituição elaborada por "notáveis liberais" resultaria em menos Estado; uma constituição elaborada por "notáveis estatizantes" resultaria em mais Estado. Simples assim.

    O mesmo vale para a "CPMF" (há uma desonestidade interpretativa aí, pois o economista deixou claro que seria um "imposto sobre movimentação financeira, diferente da extinta CPMF"). Vai depender do modelo, e da finalidade do referido imposto. Se a intenção for meramente arrecadatória, resultará em mais Estado. Se a intenção for substituição de outros impostos, resultando em carga tributária total menor ou igual à atual, um eventual imposto sobre movimentação financeira certamente resultaria em "menos Estado". Isso porque é um imposto cujo controle é muito mais fácil e eficaz, demandando menor estrutura fiscalizatória, principalmente a depender de quais impostos seriam substituídos.
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    Mensagem por Korgano Masaka em Qui 20 Set 2018, 1:34 pm

    androsvilazza escreveu:
    Bastião escreveu:Sobre as propostas de nova Constituição de notáveis e imposto único, CPMF, isso é proposta de quem prega menos Estado? Só curiosidade.

    Pode ser e pode não ser. Quanto à Constituição, depende do que os "notáveis" colocariam nela. Uma constituição elaborada por "notáveis liberais" resultaria em menos Estado; uma constituição elaborada por "notáveis estatizantes" resultaria em mais Estado. Simples assim.

    O mesmo vale para a "CPMF" (há uma desonestidade interpretativa aí, pois o economista deixou claro que seria um "imposto sobre movimentação financeira, diferente da extinta CPMF"). Vai depender do modelo, e da finalidade do referido imposto. Se a intenção for meramente arrecadatória, resultará em mais Estado. Se a intenção for substituição de outros impostos, resultando em carga tributária total menor ou igual à atual, um eventual imposto sobre movimentação financeira certamente resultaria em "menos Estado". Isso porque é um imposto cujo controle é muito mais fácil e eficaz, demandando menor estrutura fiscalizatória, principalmente a depender de quais impostos seriam substituídos.

    Esquerdista sempre faz interpretação desonesta quando há propostas que não se alinham com a ideologia deles.
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    Mensagem por Bastião em Qui 20 Set 2018, 1:42 pm

    androsvilazza escreveu:
    Bastião escreveu:Sobre as propostas de nova Constituição de notáveis e imposto único, CPMF, isso é proposta de quem prega menos Estado? Só curiosidade.

    Pode ser e pode não ser. Quanto à Constituição, depende do que os "notáveis" colocariam nela. Uma constituição elaborada por "notáveis liberais" resultaria em menos Estado; uma constituição elaborada por "notáveis estatizantes" resultaria em mais Estado. Simples assim.

    O mesmo vale para a "CPMF" (há uma desonestidade interpretativa aí, pois o economista deixou claro que seria um "imposto sobre movimentação financeira, diferente da extinta CPMF"). Vai depender do modelo, e da finalidade do referido imposto. Se a intenção for meramente arrecadatória, resultará em mais Estado. Se a intenção for substituição de outros impostos, resultando em carga tributária total menor ou igual à atual, um eventual imposto sobre movimentação financeira certamente resultaria em "menos Estado". Isso porque é um imposto cujo controle é muito mais fácil e eficaz, demandando menor estrutura fiscalizatória, principalmente a depender de quais impostos seriam substituídos.

    Concordo integralmente.

    Só que, se viesse do lado oposto, seguindo os mesmos parâmetros que o seu, aí seria, comunismo, esquerdista, venezuela, bla bla bla.
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    Mensagem por Korgano Masaka em Qui 20 Set 2018, 1:46 pm

    Bastião escreveu:
    androsvilazza escreveu:
    Bastião escreveu:Sobre as propostas de nova Constituição de notáveis e imposto único, CPMF, isso é proposta de quem prega menos Estado? Só curiosidade.

    Pode ser e pode não ser. Quanto à Constituição, depende do que os "notáveis" colocariam nela. Uma constituição elaborada por "notáveis liberais" resultaria em menos Estado; uma constituição elaborada por "notáveis estatizantes" resultaria em mais Estado. Simples assim.

    O mesmo vale para a "CPMF" (há uma desonestidade interpretativa aí, pois o economista deixou claro que seria um "imposto sobre movimentação financeira, diferente da extinta CPMF"). Vai depender do modelo, e da finalidade do referido imposto. Se a intenção for meramente arrecadatória, resultará em mais Estado. Se a intenção for substituição de outros impostos, resultando em carga tributária total menor ou igual à atual, um eventual imposto sobre movimentação financeira certamente resultaria em "menos Estado". Isso porque é um imposto cujo controle é muito mais fácil e eficaz, demandando menor estrutura fiscalizatória, principalmente a depender de quais impostos seriam substituídos.

    Concordo integralmente.

    Só que, se viesse do lado oposto, seguindo os mesmos parâmetros que o seu, aí seria, comunismo, esquerdista, venezuela, bla bla bla.

    Comunista, esquerdista, etc cria impostos e não abaixa carga tributária com intuito de assaltar do Estado e levar o povo à miséria, como na Venezuela...
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    Mensagem por ale1969 em Qui 20 Set 2018, 1:57 pm



    Quanto ao Datafolha de ontem, considero alguns pontos interessantes:

    1 - Ciro parece ser o melhor anti-Bolsonaro, pois permanece lider, fora da margem de erro;

    2- Bolsonaro pode ganhar ainda no 1º turno, pois os votos da direita, Alckmin, Marina, Amoêdo e Álvaro, podem mudar;

    3- A transferência do Lula para o Haddad parece consolidada, deve passar dos 20% na próxima pesquisa;

    4 - O Ciro só vai ao 2º turno se houver uma comoção anti-PT e anti-Bolsonaro, caso contrário vai ficar igual o Flamengo, só no cheirinho.

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    Mensagem por Korgano Masaka em Qui 20 Set 2018, 2:27 pm

    Sete pontos

    20.09.18

    O mercado financeiro refaz suas apostas todos os dias.

    A despeito do Datafolha, seus analisas continuam a cravar que, no segundo turno, Jair Bolsonaro tem uma vantagem de sete pontos sobre Fernando Haddad.

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    Mensagem por androsvilazza em Qui 20 Set 2018, 2:33 pm

    Bastião escreveu:
    androsvilazza escreveu:
    Bastião escreveu:Sobre as propostas de nova Constituição de notáveis e imposto único, CPMF, isso é proposta de quem prega menos Estado? Só curiosidade.

    Pode ser e pode não ser. Quanto à Constituição, depende do que os "notáveis" colocariam nela. Uma constituição elaborada por "notáveis liberais" resultaria em menos Estado; uma constituição elaborada por "notáveis estatizantes" resultaria em mais Estado. Simples assim.

    O mesmo vale para a "CPMF" (há uma desonestidade interpretativa aí, pois o economista deixou claro que seria um "imposto sobre movimentação financeira, diferente da extinta CPMF"). Vai depender do modelo, e da finalidade do referido imposto. Se a intenção for meramente arrecadatória, resultará em mais Estado. Se a intenção for substituição de outros impostos, resultando em carga tributária total menor ou igual à atual, um eventual imposto sobre movimentação financeira certamente resultaria em "menos Estado". Isso porque é um imposto cujo controle é muito mais fácil e eficaz, demandando menor estrutura fiscalizatória, principalmente a depender de quais impostos seriam substituídos.

    Concordo integralmente.

    Só que, se viesse do lado oposto, seguindo os mesmos parâmetros que o seu, aí seria, comunismo, esquerdista, venezuela, bla bla bla.

    Ah, quanto à "desonestidade interpretativa", quero deixar claro que não apontei com relação especificamente ao seu comentário que, aliás, só replicou o que é dito pela mídia e pelos demais candidatos à Presidência.
    No caso deles (jornalistas e candidatos), sim, há dificuldade de entendimento ou desonestidade pura, o que é de todo modo bastante grave. O papel de ambos (mídia e políticos) deveria ser o de esclarecer, e não confundir/enganar, a população durante o processo eleitoral.
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    Mensagem por Bastião em Qui 20 Set 2018, 3:12 pm

    androsvilazza escreveu:
    Bastião escreveu:
    androsvilazza escreveu:
    Bastião escreveu:Sobre as propostas de nova Constituição de notáveis e imposto único, CPMF, isso é proposta de quem prega menos Estado? Só curiosidade.

    Pode ser e pode não ser. Quanto à Constituição, depende do que os "notáveis" colocariam nela. Uma constituição elaborada por "notáveis liberais" resultaria em menos Estado; uma constituição elaborada por "notáveis estatizantes" resultaria em mais Estado. Simples assim.

    O mesmo vale para a "CPMF" (há uma desonestidade interpretativa aí, pois o economista deixou claro que seria um "imposto sobre movimentação financeira, diferente da extinta CPMF"). Vai depender do modelo, e da finalidade do referido imposto. Se a intenção for meramente arrecadatória, resultará em mais Estado. Se a intenção for substituição de outros impostos, resultando em carga tributária total menor ou igual à atual, um eventual imposto sobre movimentação financeira certamente resultaria em "menos Estado". Isso porque é um imposto cujo controle é muito mais fácil e eficaz, demandando menor estrutura fiscalizatória, principalmente a depender de quais impostos seriam substituídos.

    Concordo integralmente.

    Só que, se viesse do lado oposto, seguindo os mesmos parâmetros que o seu, aí seria, comunismo, esquerdista, venezuela, bla bla bla.

    Ah, quanto à "desonestidade interpretativa", quero deixar claro que não apontei com relação especificamente ao seu comentário que, aliás, só replicou o que é dito pela mídia e pelos demais candidatos à Presidência.
    No caso deles (jornalistas e candidatos), sim, há dificuldade de entendimento ou desonestidade pura, o que é de todo modo bastante grave. O papel de ambos (mídia e políticos) deveria ser o de esclarecer, e não confundir/enganar, a população durante o processo eleitoral.

    É verdade. No caso de jornalistas eles entendem sim. O que há é pura desonestidade. Ainda mais que um povo que não lê, não quer saber de contraditório e que sustenta suas teses com whatsapp e youtubers. Isso quando se prestam a isso.

    Por outro lado, entendo que jornais, televisão, são empresas. E precisam de dinheiro para pagar suas contas. Então, já que o que dá audiência é a "desonestidade", é até compreensível...
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    Eleições presidenciais 2018 - Página 24 Empty Re: Eleições presidenciais 2018

    Mensagem por Sigma em Qui 20 Set 2018, 4:06 pm

    Estou lendo o plano de governo do Haddad.

    A qualidade do material e o detalhamento das propostas é MUITO, mas MUITO superior ao do Bolsonaro.

    Mas o conteúdo é, pra dizer o mínimo, preocupante.

    Dos pontos que me chamaram a atenção, destaco:

    - Financiamento público exclusivo de campanhas;
    - Flexibilização na atuação do TCU, de modo a não mais impedir a paralisação de obras públicas, ainda que superfaturadas;
    - Controle social na administração do Poder Judiciário;
    - Redefinição do papel e da composição do Conselho Nacional de Justiça (CNJ) e do Conselho Nacional do Ministério Público (CNMP), bem como a instituição de ouvidorias externas por pessoas que não integrem as carreiras;
    - Novo marco regulatório da comunicação social eletrônica;
    - Aumento de impostos com a rediscussão da Lei Kandir;
    - Reservar a privação de liberdade apenas para crimes violentos (o que sugere dar liberdade a crimes de corrupção);
    - Refinanciamento de clubes de futebol em dívidas com recursos do BNDES;
    - Maior controle cambial;
    - Fim da autonomia do Banco Central;
    - Redefinição da política de preços do petróleo;

    Há ainda pontos discutíveis, de caráter ideológico ou com amplo impacto nos cofres públicos, como:

    - Revogação da Reforma Trabalhista;
    - Revogação do Teto de Gastos (EC 95);
    - Fim de qualquer política de privatização;
    - Debate sobre a descriminalização e a regulação do comércio de drogas;
    - Programa Dívida Zero, nos mesmos moldes do programa sugerido pelo Ciro Gomes.

    Se Haddad ganhar, pelo menos teremos novas temporadas d"O Mecanismo" na Netflix. Ou não, caso sejam bem sucedidos na pretendida Reforma da Justiça.
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    Mensagem por Korgano Masaka em Qui 20 Set 2018, 4:18 pm

    Sigma escreveu:Estou lendo o plano de governo do Haddad.

    A qualidade do material e o detalhamento das propostas é MUITO, mas MUITO superior ao do Bolsonaro.

    Mas o conteúdo é, pra dizer o mínimo, preocupante.

    Dos pontos que me chamaram a atenção, destaco:

    - Financiamento público exclusivo de campanhas;
    - Flexibilização na atuação do TCU, de modo a não mais impedir a paralisação de obras públicas, ainda que superfaturadas;
    - Controle social na administração do Poder Judiciário;
    - Redefinição do papel e da composição do Conselho Nacional de Justiça (CNJ) e do Conselho Nacional do Ministério Público (CNMP), bem como a instituição de ouvidorias externas por pessoas que não integrem as carreiras;
    - Novo marco regulatório da comunicação social eletrônica;
    - Aumento de impostos com a rediscussão da Lei Kandir;
    - Reservar a privação de liberdade apenas para crimes violentos (o que sugere dar liberdade a crimes de corrupção);
    - Refinanciamento de clubes de futebol em dívidas com recursos do BNDES;
    - Maior controle cambial;
    - Fim da autonomia do Banco Central;
    - Redefinição da política de preços do petróleo;

    Há ainda pontos discutíveis, de caráter ideológico ou com amplo impacto nos cofres públicos, como:

    - Revogação da Reforma Trabalhista;
    - Revogação do Teto de Gastos (EC 95);
    - Fim de qualquer política de privatização;
    - Debate sobre a descriminalização e a regulação do comércio de drogas;
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    Se Haddad ganhar, pelo menos teremos novas temporadas d"O Mecanismo" na Netflix. Ou não, caso sejam bem sucedidos na pretendida Reforma da Justiça.

    Se o Haddad ganhasse, pode fazer suas malas e cair fora antes que o Brasil vire uma Venezuela....
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    Mensagem por cavalo em Qui 20 Set 2018, 5:32 pm

    Korgano Masaka escreveu:
    Sigma escreveu:Estou lendo o plano de governo do Haddad.

    A qualidade do material e o detalhamento das propostas é MUITO, mas MUITO superior ao do Bolsonaro.

    Mas o conteúdo é, pra dizer o mínimo, preocupante.

    Dos pontos que me chamaram a atenção, destaco:

    - Financiamento público exclusivo de campanhas;
    - Flexibilização na atuação do TCU, de modo a não mais impedir a paralisação de obras públicas, ainda que superfaturadas;
    - Controle social na administração do Poder Judiciário;
    - Redefinição do papel e da composição do Conselho Nacional de Justiça (CNJ) e do Conselho Nacional do Ministério Público (CNMP), bem como a instituição de ouvidorias externas por pessoas que não integrem as carreiras;
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    - Maior controle cambial;
    - Fim da autonomia do Banco Central;
    - Redefinição da política de preços do petróleo;

    Há ainda pontos discutíveis, de caráter ideológico ou com amplo impacto nos cofres públicos, como:

    - Revogação da Reforma Trabalhista;
    - Revogação do Teto de Gastos (EC 95);
    - Fim de qualquer política de privatização;
    - Debate sobre a descriminalização e a regulação do comércio de drogas;
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    Mensagem por androsvilazza em Qui 20 Set 2018, 5:39 pm

    cavalo escreveu:
    Korgano Masaka escreveu:
    Sigma escreveu:Estou lendo o plano de governo do Haddad.

    A qualidade do material e o detalhamento das propostas é MUITO, mas MUITO superior ao do Bolsonaro.

    Mas o conteúdo é, pra dizer o mínimo, preocupante.

    Dos pontos que me chamaram a atenção, destaco:

    - Financiamento público exclusivo de campanhas;
    - Flexibilização na atuação do TCU, de modo a não mais impedir a paralisação de obras públicas, ainda que superfaturadas;
    - Controle social na administração do Poder Judiciário;
    - Redefinição do papel e da composição do Conselho Nacional de Justiça (CNJ) e do Conselho Nacional do Ministério Público (CNMP), bem como a instituição de ouvidorias externas por pessoas que não integrem as carreiras;
    - Novo marco regulatório da comunicação social eletrônica;
    - Aumento de impostos com a rediscussão da Lei Kandir;
    - Reservar a privação de liberdade apenas para crimes violentos (o que sugere dar liberdade a crimes de corrupção);
    - Refinanciamento de clubes de futebol em dívidas com recursos do BNDES;
    - Maior controle cambial;
    - Fim da autonomia do Banco Central;
    - Redefinição da política de preços do petróleo;

    Há ainda pontos discutíveis, de caráter ideológico ou com amplo impacto nos cofres públicos, como:

    - Revogação da Reforma Trabalhista;
    - Revogação do Teto de Gastos (EC 95);
    - Fim de qualquer política de privatização;
    - Debate sobre a descriminalização e a regulação do comércio de drogas;
    - Programa Dívida Zero, nos mesmos moldes do programa sugerido pelo Ciro Gomes.

    Se Haddad ganhar, pelo menos teremos novas temporadas d"O Mecanismo" na Netflix. Ou não, caso sejam bem sucedidos na pretendida Reforma da Justiça.

    Se o Haddad ganhasse, pode fazer suas malas e cair fora antes que o Brasil vire uma Venezuela....

    Flexibilização do TCU? Controle social do JUD? Novo marco regulatório da comunicação social eletrônica?
    Acho que só um ditador chegaria a tanto!

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    Mensagem por Bastião em Qui 20 Set 2018, 10:36 pm

    Hahaha..Só aqui mesmo pra achar normal centralização de poder da mídia. Até o próprio Bolsonaro deve tá puto com essa realidade.

    Em democracias decentes e consolidadas tudo aí proposto é coerente.
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    Mensagem por androsvilazza em Sex 21 Set 2018, 12:23 am

    Bastião escreveu:Hahaha..Só aqui mesmo pra achar normal centralização de poder da mídia. Até o próprio Bolsonaro deve tá puto com essa realidade.

    Em democracias decentes e consolidadas tudo aí proposto é coerente.

    Há dois problemas: 1. O Brasil (ainda) não é uma democracia decente e consolidada; e 2. A repulsa nem é tanto contra as propostas (que poderiam ser, de fato, razoáveis), mas aos propositores, e suas intenções com tais propostas. Até agora, salvo engano, o PT conseguiu corromper quase todas as boas propostas democráticas, para atender a fins pessoais e partidários. Exemplos não faltam: uso e direcionamento dos financiamentos públicos; participação social nas políticas públicas; fomento governamental à arte e à cultura; participação de representantes dos trabalhadores nos conselhos deliberativos dos fundos de pensão; programas sociais de combate à extrema pobreza; financiamento empresarial de campanhas políticas; governo de coalizão; fomento ao crédito; subsídios para controle de preços; política de estabelecimento da taxa básica de juros; política externa; comitê de direitos humanos da ONU... TUDO foi subvertido, desvirtuado, da pior maneira possível, para atender a interesses pessoais, partidários e de aliados ideológicos.

    Fica difícil acreditar em boas intenções vendo o plano de governo deles agora.
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    Mensagem por Protocol em Sex 21 Set 2018, 12:27 am

    cavalo escreveu:
    Korgano Masaka escreveu:
    Sigma escreveu:Estou lendo o plano de governo do Haddad.

    A qualidade do material e o detalhamento das propostas é MUITO, mas MUITO superior ao do Bolsonaro.

    Mas o conteúdo é, pra dizer o mínimo, preocupante.

    Dos pontos que me chamaram a atenção, destaco:

    - Financiamento público exclusivo de campanhas;
    - Flexibilização na atuação do TCU, de modo a não mais impedir a paralisação de obras públicas, ainda que superfaturadas;
    - Controle social na administração do Poder Judiciário;
    - Redefinição do papel e da composição do Conselho Nacional de Justiça (CNJ) e do Conselho Nacional do Ministério Público (CNMP), bem como a instituição de ouvidorias externas por pessoas que não integrem as carreiras;
    - Novo marco regulatório da comunicação social eletrônica;
    - Aumento de impostos com a rediscussão da Lei Kandir;
    - Reservar a privação de liberdade apenas para crimes violentos (o que sugere dar liberdade a crimes de corrupção);
    - Refinanciamento de clubes de futebol em dívidas com recursos do BNDES;
    - Maior controle cambial;
    - Fim da autonomia do Banco Central;
    - Redefinição da política de preços do petróleo;

    Há ainda pontos discutíveis, de caráter ideológico ou com amplo impacto nos cofres públicos, como:

    - Revogação da Reforma Trabalhista;
    - Revogação do Teto de Gastos (EC 95);
    - Fim de qualquer política de privatização;
    - Debate sobre a descriminalização e a regulação do comércio de drogas;
    - Programa Dívida Zero, nos mesmos moldes do programa sugerido pelo Ciro Gomes.

    Se Haddad ganhar, pelo menos teremos novas temporadas d"O Mecanismo" na Netflix. Ou não, caso sejam bem sucedidos na pretendida Reforma da Justiça.

    Se o Haddad ganhasse, pode fazer suas malas e cair fora antes que o Brasil vire uma Venezuela....

    Flexibilização do TCU? Controle social do JUD? Novo marco regulatório da comunicação social eletrônica?
    Acho que só um ditador chegaria a tanto!

    Falando em ditador, tem a proposta da constituinte:

    "Para assegurar as conquistas democráticas inscritas na Constituição de 1988, as reformas estruturais indicadas neste Plano e a reforma das Instituições, é necessário um novo Processo Constituinte. Para tanto,
    construiremos as condições de sustentação social para a convocação de uma Assembleia Nacional Constituinte, livre, democrática, soberana e unicameral, eleita para este fim nos moldes da reforma política
    que preconizamos. Nosso governo participará logo após a posse da elaboração de um amplo roteiro de debates sobre os grandes temas nacionais e sobre o formato da Constituinte." (p. 17)

    Já vimos este filme em um país aqui pertinho.

    Acho que algumas pessoas não se dão conta do que representa uma constituinte e dos poderes que uma Assembléia para este fim têm. Basicamente pode desconstruir toda a ordem vigente, direitos e garantias.

    Não é pouca coisa.

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