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    Re: Novo PCS

    Mensagem por VadeMekum em Qui 26 Jul 2018, 1:04 am

    Acho bastante remota a ideia de o povo ir pra rua conclamar os parlamentares a aprovar reforma previdenciária que aumente tempo de contribuicao, dificulte acesso a beneficios, aumente ou mesmo institua uma idade minima no RGPS...

    O povo poderia ate sair pra rua se a reforma fosse unica e exclusivamente pra ferrar servidor.

    O Temeroso ñ tentou botar idade mínima e aumentar tempo de contribuição? Independente de ele ser popular ou não, ñ se viu branquinho sair na rua defendendo a causa.
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    Re: Novo PCS

    Mensagem por androsvilazza em Qui 26 Jul 2018, 9:05 am

    VadeMekum escreveu:Acho bastante remota a ideia de o povo ir pra rua conclamar os parlamentares a aprovar reforma previdenciária que aumente tempo de contribuicao, dificulte acesso a beneficios, aumente ou mesmo institua uma idade minima no RGPS...

    O povo poderia ate sair pra rua se a reforma fosse unica e exclusivamente pra ferrar servidor.

    O Temeroso ñ tentou botar idade mínima e aumentar tempo de contribuição? Independente de ele ser popular ou não, ñ se viu branquinho sair na rua defendendo a causa.

    kkkkk é verdade! O povo saindo pra rua pra defender qualquer pauta econômica?? Nunca!

    Mal mal pra reclamar (como aquele caso dos "20 centavos" e, mais recentemente, o aumento do diesel), e olhe lá! A maior parte do povo nem entende nada com nada de economia, pra querer debater algo. Não é menosprezando, mas é verdade. Talvez alguns sindicatos conseguissem amealhar alguma massa de manobra pra uma manifestação em específico, mas nem isso estão conseguindo mais.

    A verdade é que o "governo" (assim entendidos o Executivo, Legislativo e Judiciário) aprovam o que quiserem, e o que estiver mais ou menos acordado entre eles. O máximo que pode acontecer é uma repercussão muito negativa sobre algum assunto "barrar" aquela determinada pauta, temporariamente. A rejeição popular pode até atrapalhar alguma discussão/aprovação/reforma, mas achar que os políticos vão esperar manifestação a favor de alguma pauta econômica, pra só então começar a discutir aquilo, é muito fora da realidade.

    Concordo com a análise de que o próximo governo vai precisar ter o Congresso nas mãos, e incluo aí um "acordo" também com o Judiciário. Se ficar nesse arranca-rabo que está hoje, com o STF (e até instâncias inferiores) invadindo a competência do Legislativo e Executivo o tempo todo, esquece.

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    Re: Novo PCS

    Mensagem por Galizezin em Qui 26 Jul 2018, 9:07 am

    concordo, a reforma da previdência pode até ser, mas a tomada de medidas severas de combate à corrupção não.


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    Re: Novo PCS

    Mensagem por Korgano Masaka em Qui 26 Jul 2018, 11:43 am

    androsvilazza escreveu:
    VadeMekum escreveu:Acho bastante remota a ideia de o povo ir pra rua conclamar os parlamentares a aprovar reforma previdenciária que aumente tempo de contribuicao, dificulte acesso a beneficios, aumente ou mesmo institua uma idade minima no RGPS...

    O povo poderia ate sair pra rua se a reforma fosse unica e exclusivamente pra ferrar servidor.

    O Temeroso ñ tentou botar idade mínima e aumentar tempo de contribuição? Independente de ele ser popular ou não, ñ se viu branquinho sair na rua defendendo a causa.

    kkkkk é verdade! O povo saindo pra rua pra defender qualquer pauta econômica?? Nunca!

    Mal mal pra reclamar (como aquele caso dos "20 centavos" e, mais recentemente, o aumento do diesel), e olhe lá! A maior parte do povo nem entende nada com nada de economia, pra querer debater algo. Não é menosprezando, mas é verdade. Talvez alguns sindicatos conseguissem amealhar alguma massa de manobra pra uma manifestação em específico, mas nem isso estão conseguindo mais.

    A verdade é que o "governo" (assim entendidos o Executivo, Legislativo e Judiciário) aprovam o que quiserem, e o que estiver mais ou menos acordado entre eles. O máximo que pode acontecer é uma repercussão muito negativa sobre algum assunto "barrar" aquela determinada pauta, temporariamente. A rejeição popular pode até atrapalhar alguma discussão/aprovação/reforma, mas achar que os políticos vão esperar manifestação a favor de alguma pauta econômica, pra só então começar a discutir aquilo, é muito fora da realidade.

    Concordo com a análise de que o próximo governo vai precisar ter o Congresso nas mãos, e incluo aí um "acordo" também com o Judiciário. Se ficar nesse arranca-rabo que está hoje, com o STF (e até instâncias inferiores) invadindo a competência do Legislativo e Executivo o tempo todo, esquece.


    O problema é a previdência entrar em colapso, como aconteceu no RJ, e os aposentados ficarem ser receber. O rombo é real, a despeito de certas "teses" ou discursos de sindicalistas.
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    Re: Novo PCS

    Mensagem por euvoltei em Qui 26 Jul 2018, 12:06 pm

    Interessante é que é muita avessa a números, contabilidade, matemática, demografia, ciência atuariais, orçamento...... dando muitas soluções meramente políticas para esses problemas previdenciários....

    Me lembra muitos essas causos(Brasil afora) que o prefeito baixa lei/ato que proíbe a população de morrer porque já não há vagas nos cemitérios municipais...



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    Re: Novo PCS

    Mensagem por VadeMekum em Qui 26 Jul 2018, 1:09 pm

    Desde que me conheço por gente, e olha q tow caminhando pros 50 anos, ouço essa assertiva do rombo da previdência.

    Porém, não temos (eu pelo menos...) acesso a dados atuariais e orçamentários concretos e precisos e confiáveis para aferir quanto se arrecada e quanto se gasta para a finalidade de manter o RGPS, e se realmente há desequilíbrio entre o que se paga e o que se arrecada para tal fim.

    O RPPS pior ainda, pois não bastasse cada Poder da União ter suas despesas e receitas correlatas para esse fim, ainda temos os Estados e Municípios com seus respectivos Poderes e seus respectivos regimes de previdência próprios. Pode haver casos em que o sistema esteja naufragando como o Titanic, em outros, pode estar bem das coxas. Como saber?

    O que eu quero dizer é: não dá para se afirmar com certeza se realmente se faz  necessário dificultar acesso aos benefícios do RGPS (seja os "programáveis" seja os "não programáveis"), bem como, extinguir de forma geral o RPPS (jogando todo mundo na fossa do RGPS) para manter o equilíbrio atuarial e orçamentário do "sistema" previdenciário.

    Ou se tudo isso aí é conversa pra boi dormir e não passa de imposição dos investidores estrangeiros para sobrar mais grana para pagar os famosos "juros da dívida pública" e garantir a rentabilidade dos investimentos deles no Bostil.
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    Re: Novo PCS

    Mensagem por VadeMekum em Qui 26 Jul 2018, 1:22 pm

    androsvilazza escreveu:

    A verdade é que o "governo" (assim entendidos o Executivo, Legislativo e Judiciário) aprovam o que quiserem, e o que estiver mais ou menos acordado entre eles. O máximo que pode acontecer é uma repercussão muito negativa sobre algum assunto "barrar" aquela determinada pauta, temporariamente. A rejeição popular pode até atrapalhar alguma discussão/aprovação/reforma, mas achar que os políticos vão esperar manifestação a favor de alguma pauta econômica, pra só então começar a discutir aquilo, é muito fora da realidade.

    Concordo com a análise de que o próximo governo vai precisar ter o Congresso nas mãos, e incluo aí um "acordo" também com o Judiciário. Se ficar nesse arranca-rabo que está hoje, com o STF (e até instâncias inferiores) invadindo a competência do Legislativo e Executivo o tempo todo, esquece.


    O que eu sublinhei do teu comentário eh mais ou menos a essência do Buraco Negro da gestão pública.

    Nenhum presidente aprova nada sem o Congresso. E não basta que a maior parte dos parlamentares das Casas Legislativas (Camara e Senado) seja composta pela sigla do partido do Presidente. Eles aprovam se houver alguma contrapartida. E eles também arquivam ou protelam determinados "processos" em desfavor do Presidente se houver alguma contrapartida. E nem sempre essa contrapartida é legal. Se em regra não é legal, o interesse em instituir groselhinhas anti-corrupção pra inglês ver é mínimo ou inexistente.

    Se a pauta que o Presidente quiser aprovar for impopular, não vai obviamente contar com o apoio da população, e às vezes, nem dos parlamentares, a depender da época em que se cogitar aprovar o assunto - ano de eleição, por exemplo. Por isso, o cara tem que aprovar logo de cara no início do mandato. Pra dar tempo de o povo esquecer até o próximo pleito.

    Mas se o cara (Presidente) estiver com o rabo preso por conta de denúncias, vai ter que gastar a munição - que tinha pra aprovar suas reforminhas e seu planinho de governo - com o Congresso pra se safar delas. E isso pode ser enrolado. Ae o tempo passa, a munição acabou, eleição chegando, branquinho só pensando em se manter na cadeirinha. E viva o Bostil!
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    Re: Novo PCS

    Mensagem por darkshi em Qui 26 Jul 2018, 1:36 pm

    euvoltei escreveu:Interessante é que é muita avessa a números, contabilidade, matemática, demografia, ciência atuariais, orçamento...... dando muitas soluções meramente políticas para esses problemas previdenciários....

    Me lembra muitos essas causos(Brasil afora) que o prefeito baixa lei/ato que proíbe a população de morrer porque já não há vagas nos cemitérios municipais...


    O brasileiro médio não acredita em gestão.
    Vamos pegar um exemplo que adoramos. O NS

    Nossa carreira tem problemas sérios de estruturação. Basicamente nossa carreira é uma peça de ficção. Não promove os servidores, não estimula os servidores, não é algo que pode ser chamado de plano de carreira. OK.

    Para solucionar isto seria necessário um amplo estudo e avaliações de como seria um plano de carreira que cumprisse os seguintes requisitos:
    1 - Ser constitucional
    2 - Ser moral
    3 - Ser equilibrado com todas as partes envolvidas.
    4 - Que fosse uma carreira que promovesse e estimulasse os servidores
    5 - Que não fosse uma bomba fiscal.

    Contudo em vez de fazer isto. Boa parte da categoria prefere a solução política mágica do NS.
    Acham que passando o NS eles irão magicamente ser equiparados com os AJs (ignorando que isto é inconstitucional, imoral, nada equilibrado, não promove e nem estimula servidores e é uma bomba fiscal)

    Basicamente o NS faz tanto sentido quando proibir que o cidadão fique doente pq a cidade não tem UTI vaga.
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    Re: Novo PCS

    Mensagem por Korgano Masaka em Qui 26 Jul 2018, 1:47 pm

    VadeMekum escreveu:Desde que me conheço por gente, e olha q tow caminhando pros 50 anos, ouço essa assertiva do rombo da previdência.

    Porém, não temos (eu pelo menos...) acesso a dados atuariais e orçamentários concretos e precisos e confiáveis para aferir quanto se arrecada e quanto se gasta para a finalidade de manter o RGPS, e se realmente há desequilíbrio entre o que se paga e o que se arrecada para tal fim.

    O RPPS pior ainda, pois não bastasse cada Poder da União ter suas despesas e receitas correlatas para esse fim, ainda temos os Estados e Municípios com seus respectivos Poderes e seus respectivos regimes de previdência próprios. Pode haver casos em que o sistema esteja naufragando como o Titanic, em outros, pode estar bem das coxas. Como saber?

    O que eu quero dizer é: não dá para se afirmar com certeza se realmente se faz  necessário dificultar acesso aos benefícios do RGPS (seja os "programáveis" seja os "não programáveis"), bem como, extinguir de forma geral o RPPS (jogando todo mundo na fossa do RGPS) para manter o equilíbrio atuarial e orçamentário do "sistema" previdenciário.

    Ou se tudo isso aí é conversa pra boi dormir e não passa de imposição dos investidores estrangeiros para sobrar mais grana para pagar os famosos "juros da dívida pública" e garantir a rentabilidade dos investimentos deles no Bostil.

    Sou contra a reforma da previdência. Deixa ela entrar em colapso e dá o calote da dívida pública. Fizeram isso na Venezuela e deu muito certo.... Laughing
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    Re: Novo PCS

    Mensagem por euvoltei em Qui 26 Jul 2018, 2:30 pm

    Korgano Masaka escreveu:
    VadeMekum escreveu:Desde que me conheço por gente, e olha q tow caminhando pros 50 anos, ouço essa assertiva do rombo da previdência.

    Porém, não temos (eu pelo menos...) acesso a dados atuariais e orçamentários concretos e precisos e confiáveis para aferir quanto se arrecada e quanto se gasta para a finalidade de manter o RGPS, e se realmente há desequilíbrio entre o que se paga e o que se arrecada para tal fim.

    O RPPS pior ainda, pois não bastasse cada Poder da União ter suas despesas e receitas correlatas para esse fim, ainda temos os Estados e Municípios com seus respectivos Poderes e seus respectivos regimes de previdência próprios. Pode haver casos em que o sistema esteja naufragando como o Titanic, em outros, pode estar bem das coxas. Como saber?

    O que eu quero dizer é: não dá para se afirmar com certeza se realmente se faz  necessário dificultar acesso aos benefícios do RGPS (seja os "programáveis" seja os "não programáveis"), bem como, extinguir de forma geral o RPPS (jogando todo mundo na fossa do RGPS) para manter o equilíbrio atuarial e orçamentário do "sistema" previdenciário.

    Ou se tudo isso aí é conversa pra boi dormir e não passa de imposição dos investidores estrangeiros para sobrar mais grana para pagar os famosos "juros da dívida pública" e garantir a rentabilidade dos investimentos deles no Bostil.

    Sou contra a reforma da previdência. Deixa ela entrar em colapso e dá o calote da dívida pública. Fizeram isso na Venezuela e deu muito certo.... Laughing
    Não acredito no problema, logo ele não existe.

    No Rio a pessoa não acreditou que CRM/especialização, hospital, equipe médica, etc fosse necessária, logo acreditou no Dr Bumbum, operando em um apartamento residencial, com ajuda de uma pessoa despreparada....
    Nem precisa falar o final...
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    Re: Novo PCS

    Mensagem por Bem do Sul em Qui 26 Jul 2018, 3:51 pm

    VadeMekum escreveu:Desde que me conheço por gente, e olha q tow caminhando pros 50 anos, ouço essa assertiva do rombo da previdência.

    Porém, não temos (eu pelo menos...) acesso a dados atuariais e orçamentários concretos e precisos e confiáveis para aferir quanto se arrecada e quanto se gasta para a finalidade de manter o RGPS, e se realmente há desequilíbrio entre o que se paga e o que se arrecada para tal fim.

    O RPPS pior ainda, pois não bastasse cada Poder da União ter suas despesas e receitas correlatas para esse fim, ainda temos os Estados e Municípios com seus respectivos Poderes e seus respectivos regimes de previdência próprios. Pode haver casos em que o sistema esteja naufragando como o Titanic, em outros, pode estar bem das coxas. Como saber?

    O que eu quero dizer é: não dá para se afirmar com certeza se realmente se faz  necessário dificultar acesso aos benefícios do RGPS (seja os "programáveis" seja os "não programáveis"), bem como, extinguir de forma geral o RPPS (jogando todo mundo na fossa do RGPS) para manter o equilíbrio atuarial e orçamentário do "sistema" previdenciário.

    Ou se tudo isso aí é conversa pra boi dormir e não passa de imposição dos investidores estrangeiros para sobrar mais grana para pagar os famosos "juros da dívida pública" e garantir a rentabilidade dos investimentos deles no Bostil.

    Já me manifestei a respeito disso em post anterior. O problema da previdência é a do setor público. Tenho muitas reservas quanto a previdência do setor privado. O que não pode é jogar a receita previdenciária na vala comum. Até porque não é receita é contribuição dos ativos para pagar os aposentados e pensionistas, então o din din só poderia ser usado para isso.
    Quando isso for feito e faltar dinheiro para pagar os aposentados e pensionistas da inciativa privada, serei o primeiro a ajudar a reformar a previdência. O que não concordo é tem que reformar por reformar. Quero ver quem vai ser homem para abrir esta caixa preta. Quando abrir, acredito que a lava jato vai ficar no chinelo e muito gestor público vai ter se explicar.

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    Re: Novo PCS

    Mensagem por VadeMekum em Qui 26 Jul 2018, 4:24 pm

    euvoltei escreveu:[

    Sou contra a reforma da previdência. Deixa ela entrar em colapso e dá o calote da dívida pública. Fizeram isso na Venezuela e deu muito certo.... Laughing
    Não acredito no problema, logo ele não existe.

    No Rio a pessoa não acreditou que CRM/especialização, hospital, equipe médica, etc fosse necessária, logo acreditou no Dr Bumbum, operando em um apartamento residencial, com ajuda de uma pessoa despreparada....
    Nem precisa falar o final... [/quote]

    Colega. Eu não escrevi no sentido de duvidar da existência do problema, in casu, de eventual déficit no sistema previdenciário.

    Escrevi que não dispomos (eu ao menos) de dados concretos para aferir sua existência, e em caso positivo, qual a dimensão de tal déficit, e em que segmento - regime geral, regime próprio.

    E tampouco é possível aferir se eventual déficit é ocasionado por desequilíbrio entre ingresso de recursos e pagamento de benefícios, ou se é ocasionado por desfalque, desvio, peculato...
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    Re: Novo PCS

    Mensagem por euvoltei em Qui 26 Jul 2018, 4:38 pm

    VadeMekum escreveu:
    euvoltei escreveu:[

    Sou contra a reforma da previdência. Deixa ela entrar em colapso e dá o calote da dívida pública. Fizeram isso na Venezuela e deu muito certo.... Laughing
    Não acredito no problema, logo ele não existe.

    No Rio a pessoa não acreditou que CRM/especialização, hospital, equipe médica, etc fosse necessária, logo acreditou no Dr Bumbum, operando em um apartamento residencial, com ajuda de uma pessoa despreparada....
    Nem precisa falar o final...

    Colega. Eu não escrevi no sentido de duvidar da existência do problema, in casu, de eventual déficit no sistema previdenciário.

    Escrevi que não dispomos (eu ao menos) de dados concretos para aferir sua existência, e em caso positivo, qual a dimensão de tal déficit, e em que segmento - regime geral, regime próprio.

    E tampouco é possível aferir se eventual déficit é ocasionado por desequilíbrio entre ingresso de recursos e pagamento de benefícios, ou se é ocasionado por desfalque, desvio, peculato...
    [/quote]

    Ok, desculpa,Mas infelizmente não temos como participar só da parte que nos interessa da previdência...
    O rolo(indicação política, desvios, fraudes,) vem junto...
    Enfim é compra casada.. Como quem vende é o governo, pode
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    Re: Novo PCS

    Mensagem por Korgano Masaka em Qui 26 Jul 2018, 4:56 pm

    euvoltei escreveu:
    VadeMekum escreveu:
    euvoltei escreveu:[

    Sou contra a reforma da previdência. Deixa ela entrar em colapso e dá o calote da dívida pública. Fizeram isso na Venezuela e deu muito certo.... Laughing
    Não acredito no problema, logo ele não existe.

    No Rio a pessoa não acreditou que CRM/especialização, hospital, equipe médica, etc fosse necessária, logo acreditou no Dr Bumbum, operando em um apartamento residencial, com ajuda de uma pessoa despreparada....
    Nem precisa falar o final...

    Colega. Eu não escrevi no sentido de duvidar da existência do problema, in casu, de eventual déficit no sistema previdenciário.

    Escrevi que não dispomos (eu ao menos) de dados concretos para aferir sua existência, e em caso positivo, qual a dimensão de tal déficit, e em que segmento - regime geral, regime próprio.

    E tampouco é possível aferir se eventual déficit é ocasionado por desequilíbrio entre ingresso de recursos e pagamento de benefícios, ou se é ocasionado por desfalque, desvio, peculato...

    Ok, desculpa,Mas infelizmente não temos como participar só da parte que nos interessa da previdência...
    O rolo(indicação política, desvios, fraudes,) vem junto...
    Enfim é compra casada.. Como quem vende é o governo, pode
    [/quote]

    O problema é que tudo qualquer problema foi enfiado na previdência. Quando entrei, contribuia com 6%, depois passou a 11% e está parado assim até hoje. Muita gente aposentou sem nem se quer ter contribuido um dia. Tudo que o governo administra não presta, por que a previdência seria diferente? O rombo é real, colegas, e vai aumentando a cada ano até o sistema entrar me colapso. Como qualquer golpe de pirâmide financeira que todos já ouviram falar...
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    Re: Novo PCS

    Mensagem por darkshi em Qui 26 Jul 2018, 6:01 pm

    Korgano Masaka escreveu:
    euvoltei escreveu:
    VadeMekum escreveu:
    euvoltei escreveu:[

    Sou contra a reforma da previdência. Deixa ela entrar em colapso e dá o calote da dívida pública. Fizeram isso na Venezuela e deu muito certo.... Laughing
    Não acredito no problema, logo ele não existe.

    No Rio a pessoa não acreditou que CRM/especialização, hospital, equipe médica, etc fosse necessária, logo acreditou no Dr Bumbum, operando em um apartamento residencial, com ajuda de uma pessoa despreparada....
    Nem precisa falar o final...

    Colega. Eu não escrevi no sentido de duvidar da existência do problema, in casu, de eventual déficit no sistema previdenciário.

    Escrevi que não dispomos (eu ao menos) de dados concretos para aferir sua existência, e em caso positivo, qual a dimensão de tal déficit, e em que segmento - regime geral, regime próprio.

    E tampouco é possível aferir se eventual déficit é ocasionado por desequilíbrio entre ingresso de recursos e pagamento de benefícios, ou se é ocasionado por desfalque, desvio, peculato...

    Ok, desculpa,Mas infelizmente não temos como participar só da parte que nos interessa da previdência...
    O rolo(indicação política, desvios, fraudes,) vem junto...
    Enfim é compra casada.. Como quem vende é o governo, pode

    O problema é que tudo qualquer problema foi enfiado na previdência. Quando entrei, contribuia com 6%, depois passou a 11% e está parado assim até hoje. Muita gente aposentou sem nem se quer ter contribuido um dia. Tudo que o governo administra não presta, por que a previdência seria diferente? O rombo é real, colegas, e vai aumentando a cada ano até o sistema entrar me colapso. Como qualquer golpe de pirâmide financeira que todos já ouviram falar...[/quote]

    E um detalhe. Por conta da Funpresp o sistema vai entrar em colapso muito mais rápido.
    pq? Pq os servidores que forem associados a Funpresp não irão mais contribuir com a aposentadoria dos servidores. Logo um cenário que era esperado para daqui uns 20 anos pode acontecer dentro de 5 anos.
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    Re: Novo PCS

    Mensagem por Korgano Masaka em Sex 27 Jul 2018, 11:02 am

    darkshi escreveu:
    Korgano Masaka escreveu:
    euvoltei escreveu:
    VadeMekum escreveu:
    Não acredito no problema, logo ele não existe.

    No Rio a pessoa não acreditou que CRM/especialização, hospital, equipe médica, etc fosse necessária, logo acreditou no Dr Bumbum, operando em um apartamento residencial, com ajuda de uma pessoa despreparada....
    Nem precisa falar o final...

    Colega. Eu não escrevi no sentido de duvidar da existência do problema, in casu, de eventual déficit no sistema previdenciário.

    Escrevi que não dispomos (eu ao menos) de dados concretos para aferir sua existência, e em caso positivo, qual a dimensão de tal déficit, e em que segmento - regime geral, regime próprio.

    E tampouco é possível aferir se eventual déficit é ocasionado por desequilíbrio entre ingresso de recursos e pagamento de benefícios, ou se é ocasionado por desfalque, desvio, peculato...

    Ok, desculpa,Mas infelizmente não temos como participar só da parte que nos interessa da previdência...
    O rolo(indicação política, desvios, fraudes,) vem junto...
    Enfim é compra casada.. Como quem vende é o governo, pode

    O problema é que tudo qualquer problema foi enfiado na previdência. Quando entrei, contribuia com 6%, depois passou a 11% e está parado assim até hoje. Muita gente aposentou sem nem se quer ter contribuido um dia. Tudo que o governo administra não presta, por que a previdência seria diferente? O rombo é real, colegas, e vai aumentando a cada ano até o sistema entrar me colapso. Como qualquer golpe de pirâmide financeira que todos já ouviram falar...

    E um detalhe. Por conta da Funpresp o sistema vai entrar em colapso muito mais rápido.
    pq? Pq os servidores que forem associados a Funpresp não irão mais contribuir com a aposentadoria dos servidores. Logo um cenário que era esperado para daqui uns 20 anos pode acontecer dentro de 5 anos. [/quote]

    Com certeza. E olha que o próprio Funpresp é uma aposta de risco máximo, apesar que alguns "entendedores especialistas" dizerem que não....
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    Re: Novo PCS

    Mensagem por Khal Drogo em Sex 27 Jul 2018, 1:48 pm

    Pq vc considera uma aposta de risco máximo?


    Korgano Masaka escreveu:
    darkshi escreveu:
    Korgano Masaka escreveu:
    euvoltei escreveu:
    VadeMekum escreveu:
    Não acredito no problema, logo ele não existe.

    No Rio a pessoa não acreditou que CRM/especialização, hospital, equipe médica, etc fosse necessária, logo acreditou no Dr Bumbum, operando em um apartamento residencial, com ajuda de uma pessoa despreparada....
    Nem precisa falar o final...

    Colega. Eu não escrevi no sentido de duvidar da existência do problema, in casu, de eventual déficit no sistema previdenciário.

    Escrevi que não dispomos (eu ao menos) de dados concretos para aferir sua existência, e em caso positivo, qual a dimensão de tal déficit, e em que segmento - regime geral, regime próprio.

    E tampouco é possível aferir se eventual déficit é ocasionado por desequilíbrio entre ingresso de recursos e pagamento de benefícios, ou se é ocasionado por desfalque, desvio, peculato...

    Ok, desculpa,Mas infelizmente não temos como participar só da parte que nos interessa da previdência...
    O rolo(indicação política, desvios, fraudes,) vem junto...
    Enfim é compra casada.. Como quem vende é o governo, pode

    O problema é que tudo qualquer problema foi enfiado na previdência. Quando entrei, contribuia com 6%, depois passou a 11% e está parado assim até hoje. Muita gente aposentou sem nem se quer ter contribuido um dia. Tudo que o governo administra não presta, por que a previdência seria diferente? O rombo é real, colegas, e vai aumentando a cada ano até o sistema entrar me colapso. Como qualquer golpe de pirâmide financeira que todos já ouviram falar...

    E um detalhe. Por conta da Funpresp o sistema vai entrar em colapso muito mais rápido.
    pq? Pq os servidores que forem associados a Funpresp não irão mais contribuir com a aposentadoria dos servidores. Logo um cenário que era esperado para daqui uns 20 anos pode acontecer dentro de 5 anos.

    Com certeza. E olha que o próprio Funpresp é uma aposta de risco máximo, apesar que alguns "entendedores especialistas" dizerem que não....[/quote]
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    Re: Novo PCS

    Mensagem por Korgano Masaka em Sex 27 Jul 2018, 3:11 pm

    Principalmente a liquidez que é zero!
    Khal Drogo escreveu:Pq vc considera uma aposta de risco máximo?


    Korgano Masaka escreveu:
    darkshi escreveu:
    Korgano Masaka escreveu:

    Ok, desculpa,Mas infelizmente não temos como participar só da parte que nos interessa da previdência...
    O rolo(indicação política, desvios, fraudes,) vem junto...
    Enfim é compra casada.. Como quem vende é o governo, pode

    O problema é que tudo qualquer problema foi enfiado na previdência. Quando entrei, contribuia com 6%, depois passou a 11% e está parado assim até hoje. Muita gente aposentou sem nem se quer ter contribuido um dia. Tudo que o governo administra não presta, por que a previdência seria diferente? O rombo é real, colegas, e vai aumentando a cada ano até o sistema entrar me colapso. Como qualquer golpe de pirâmide financeira que todos já ouviram falar...

    E um detalhe. Por conta da Funpresp o sistema vai entrar em colapso muito mais rápido.
    pq? Pq os servidores que forem associados a Funpresp não irão mais contribuir com a aposentadoria dos servidores. Logo um cenário que era esperado para daqui uns 20 anos pode acontecer dentro de 5 anos.

    Com certeza. E olha que o próprio Funpresp é uma aposta de risco máximo, apesar que alguns "entendedores especialistas" dizerem que não....
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    Re: Novo PCS

    Mensagem por Sigma em Sex 27 Jul 2018, 3:35 pm

    E qual a liquidez de quem está contribuindo para o RPPS?

    Confesso que não entendi...

    Korgano Masaka escreveu:Principalmente a liquidez que é zero!
    Khal Drogo escreveu:Pq vc considera uma aposta de risco máximo?
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    Re: Novo PCS

    Mensagem por Khal Drogo em Sex 27 Jul 2018, 3:36 pm

    Depois de tanta informação boa postada aqui ainda tem esse pensamento?

    De fato não tem liquidez. Sabe pq? Pq é um produto para longo prazo. Geralmente produtos de longo prazo não possuem liquidez interessante.

    O investimento perfeito deveria ter o máximo de liquidez (possibilidade de reverter o ativo em dinheiro), maior rentabilidade e menor risco, contudo, em regra, isso não é possível, pois devemos abrir mão de uma dessas variáveis a depender primordialmente do perfil do investidor e da característica de cada caixa.

    O problema não é FUNPRESP. O problema maior é que grande parte do servidor público não sabe nada sobre investimento.



    Korgano Masaka escreveu:Principalmente a liquidez que é zero!
    Khal Drogo escreveu:Pq vc considera uma aposta de risco máximo?


    Korgano Masaka escreveu:
    darkshi escreveu:
    Korgano Masaka escreveu:

    Ok, desculpa,Mas infelizmente não temos como participar só da parte que nos interessa da previdência...
    O rolo(indicação política, desvios, fraudes,) vem junto...
    Enfim é compra casada.. Como quem vende é o governo, pode

    O problema é que tudo qualquer problema foi enfiado na previdência. Quando entrei, contribuia com 6%, depois passou a 11% e está parado assim até hoje. Muita gente aposentou sem nem se quer ter contribuido um dia. Tudo que o governo administra não presta, por que a previdência seria diferente? O rombo é real, colegas, e vai aumentando a cada ano até o sistema entrar me colapso. Como qualquer golpe de pirâmide financeira que todos já ouviram falar...

    E um detalhe. Por conta da Funpresp o sistema vai entrar em colapso muito mais rápido.
    pq? Pq os servidores que forem associados a Funpresp não irão mais contribuir com a aposentadoria dos servidores. Logo um cenário que era esperado para daqui uns 20 anos pode acontecer dentro de 5 anos.

    Com certeza. E olha que o próprio Funpresp é uma aposta de risco máximo, apesar que alguns "entendedores especialistas" dizerem que não....
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    Re: Novo PCS

    Mensagem por Galizezin em Sex 27 Jul 2018, 4:12 pm

    darkshi escreveu:
    Korgano Masaka escreveu:
    euvoltei escreveu:
    VadeMekum escreveu:
    Não acredito no problema, logo ele não existe.

    No Rio a pessoa não acreditou que CRM/especialização, hospital, equipe médica, etc fosse necessária, logo acreditou no Dr Bumbum, operando em um apartamento residencial, com ajuda de uma pessoa despreparada....
    Nem precisa falar o final...

    Colega. Eu não escrevi no sentido de duvidar da existência do problema, in casu, de eventual déficit no sistema previdenciário.

    Escrevi que não dispomos (eu ao menos) de dados concretos para aferir sua existência, e em caso positivo, qual a dimensão de tal déficit, e em que segmento - regime geral, regime próprio.

    E tampouco é possível aferir se eventual déficit é ocasionado por desequilíbrio entre ingresso de recursos e pagamento de benefícios, ou se é ocasionado por desfalque, desvio, peculato...

    Ok, desculpa,Mas infelizmente não temos como participar só da parte que nos interessa da previdência...
    O rolo(indicação política, desvios, fraudes,) vem junto...
    Enfim é compra casada.. Como quem vende é o governo, pode

    O problema é que tudo qualquer problema foi enfiado na previdência. Quando entrei, contribuia com 6%, depois passou a 11% e está parado assim até hoje. Muita gente aposentou sem nem se quer ter contribuido um dia. Tudo que o governo administra não presta, por que a previdência seria diferente? O rombo é real, colegas, e vai aumentando a cada ano até o sistema entrar me colapso. Como qualquer golpe de pirâmide financeira que todos já ouviram falar...

    E um detalhe. Por conta da Funpresp o sistema vai entrar em colapso muito mais rápido.
    pq? Pq os servidores que forem associados a Funpresp não irão mais contribuir com a aposentadoria dos servidores. Logo um cenário que era esperado para daqui uns 20 anos pode acontecer dentro de 5 anos. [/quote]

    não acredito no que eu li agora. pra onde vai o valor recolhido cuja base de cálculo é o teto da previdência? para a funpresp? kkk
    parem de plantar baboseiras. vamos deixar o pessoal se decidir pela razão.


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    Re: Novo PCS

    Mensagem por Galizezin em Sex 27 Jul 2018, 4:16 pm

    Sigma escreveu:E qual a liquidez de quem está contribuindo para o RPPS?

    Confesso que não entendi...

    Korgano Masaka escreveu:Principalmente a liquidez que é zero!
    Khal Drogo escreveu:Pq vc considera uma aposta de risco máximo?

    o rpps tem sua garantia dada pelo governo federal. o dia que ele parar de pagar as aposentadorias, é pq o país já foi pro saco, mas antes dele falir já terá "raspado" adivinhem o que.


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    Re: Novo PCS

    Mensagem por Luiggi em Sex 27 Jul 2018, 4:36 pm

    Povo saindo à rua para pedir reforma da previdência para contribuir mais tempo e ganhar menos.
    Para o mundo que quero descer.




    Galizezin escreveu:
    VadeMekum escreveu:Pra fazer uma reforma pior que a do Temer, o futuro presidente:

    - precisa ter a CD e o SF nas mãos; e

    - não pode ser alvo de investigação criminal, pois aí vai precisar investir os recurso$ de que dispõe para obter apoio junto às Casas Legislativas citadas para poder se manter no mandato.

    Aguardemos.

    não necessariamente. basta ter legitimidade, e isso terá em razão da eleição pelo povo. o congresso está bem mal conceituado pelo povo. idem o stf. creio que vai bastar o próximo presidente fazer um comunicado à nação: estou tentando fazer as reformas necessárias, mas o nosso congresso não está permitindo. preciso da ajuda de vcs. pronto, o povo vai pras ruas, tranca o congresso e tal...
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    Re: Novo PCS

    Mensagem por Galizezin em Sex 27 Jul 2018, 4:38 pm

    Luiggi escreveu:Povo saindo à rua para pedir reforma da previdência para contribuir mais tempo e ganhar menos.
    Para o mundo que quero descer.




    Galizezin escreveu:
    VadeMekum escreveu:Pra fazer uma reforma pior que a do Temer, o futuro presidente:

    - precisa ter a CD e o SF nas mãos; e

    - não pode ser alvo de investigação criminal, pois aí vai precisar investir os recurso$ de que dispõe para obter apoio junto às Casas Legislativas citadas para poder se manter no mandato.

    Aguardemos.

    não necessariamente. basta ter legitimidade, e isso terá em razão da eleição pelo povo. o congresso está bem mal conceituado pelo povo. idem o stf. creio que vai bastar o próximo presidente fazer um comunicado à nação: estou tentando fazer as reformas necessárias, mas o nosso congresso não está permitindo. preciso da ajuda de vcs. pronto, o povo vai pras ruas, tranca o congresso e tal...

    desce não, luiggi. geraldo alckmin falou exatamente isso no roda vida. assista.


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    Re: Novo PCS

    Mensagem por androsvilazza em Sex 27 Jul 2018, 5:40 pm

    Galizezin escreveu:
    darkshi escreveu:
    Korgano Masaka escreveu:
    euvoltei escreveu:

    Colega. Eu não escrevi no sentido de duvidar da existência do problema, in casu, de eventual déficit no sistema previdenciário.

    Escrevi que não dispomos (eu ao menos) de dados concretos para aferir sua existência, e em caso positivo, qual a dimensão de tal déficit, e em que segmento - regime geral, regime próprio.

    E tampouco é possível aferir se eventual déficit é ocasionado por desequilíbrio entre ingresso de recursos e pagamento de benefícios, ou se é ocasionado por desfalque, desvio, peculato...

    Ok, desculpa,Mas infelizmente não temos como participar só da parte que nos interessa da previdência...
    O rolo(indicação política, desvios, fraudes,) vem junto...
    Enfim é compra casada.. Como quem vende é o governo, pode

    O problema é que tudo qualquer problema foi enfiado na previdência. Quando entrei, contribuia com 6%, depois passou a 11% e está parado assim até hoje. Muita gente aposentou sem nem se quer ter contribuido um dia. Tudo que o governo administra não presta, por que a previdência seria diferente? O rombo é real, colegas, e vai aumentando a cada ano até o sistema entrar me colapso. Como qualquer golpe de pirâmide financeira que todos já ouviram falar...

    E um detalhe. Por conta da Funpresp o sistema vai entrar em colapso muito mais rápido.
    pq? Pq os servidores que forem associados a Funpresp não irão mais contribuir com a aposentadoria dos servidores. Logo um cenário que era esperado para daqui uns 20 anos pode acontecer dentro de 5 anos.

    não acredito no que eu li agora. pra onde vai o valor recolhido cuja base de cálculo é o teto da previdência? para a funpresp? kkk
    parem de plantar baboseiras. vamos deixar o pessoal se decidir pela razão.[/quote]

    Eu entendi o que ele quis dizer. Faltou completar: "quem migra não contribui mais sobre a parcela acima do teto. É fato que reduz as "receitas".
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    Re: Novo PCS

    Mensagem por androsvilazza em Sex 27 Jul 2018, 5:47 pm

    Galizezin escreveu:
    Sigma escreveu:E qual a liquidez de quem está contribuindo para o RPPS?

    Confesso que não entendi...

    Korgano Masaka escreveu:Principalmente a liquidez que é zero!
    Khal Drogo escreveu:Pq vc considera uma aposta de risco máximo?

    o rpps tem sua garantia dada pelo governo federal. o dia que ele parar de pagar as aposentadorias, é pq o país já foi pro saco, mas antes dele falir já terá "raspado" adivinhem o que.

    Garantia é uma coisa, liquidez é outra, risco é outra completamente diferente. E não dá pra confundir RPPS, cujos recursos estão no Tesouro, com fundos de previdência privados. A relação do governo com o Funpresp é na condição de patrocinador (e indica alguns dirigentes, embora no nosso caso nem sejam o legislativo e executivo a indicar). E ninguém acredita de fato que o rpps quebre, no sentido de parar de pagar aposentadorias, pois nem precisa quebrar. Na Grécia, Portugal etc. o regime de previdência não quebrou, as aposentadorias continuaram sendo pagas. No RJ, um dos Estados mais quebrados do Brasil, também continuam pagando.
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    Re: Novo PCS

    Mensagem por darkshi em Sex 27 Jul 2018, 6:15 pm

    androsvilazza escreveu:
    Galizezin escreveu:
    darkshi escreveu:
    Korgano Masaka escreveu:

    Ok, desculpa,Mas infelizmente não temos como participar só da parte que nos interessa da previdência...
    O rolo(indicação política, desvios, fraudes,) vem junto...
    Enfim é compra casada.. Como quem vende é o governo, pode

    O problema é que tudo qualquer problema foi enfiado na previdência. Quando entrei, contribuia com 6%, depois passou a 11% e está parado assim até hoje. Muita gente aposentou sem nem se quer ter contribuido um dia. Tudo que o governo administra não presta, por que a previdência seria diferente? O rombo é real, colegas, e vai aumentando a cada ano até o sistema entrar me colapso. Como qualquer golpe de pirâmide financeira que todos já ouviram falar...

    E um detalhe. Por conta da Funpresp o sistema vai entrar em colapso muito mais rápido.
    pq? Pq os servidores que forem associados a Funpresp não irão mais contribuir com a aposentadoria dos servidores. Logo um cenário que era esperado para daqui uns 20 anos pode acontecer dentro de 5 anos.

    não acredito no que eu li agora. pra onde vai o valor recolhido cuja base de cálculo é o teto da previdência? para a funpresp? kkk
    parem de plantar baboseiras. vamos deixar o pessoal se decidir pela razão.

    Eu entendi o que ele quis dizer. Faltou completar: "quem migra não contribui mais sobre a parcela acima do teto. É fato que reduz as "receitas".[/quote]

    Pelo visto precisava desenhar....
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    Re: Novo PCS

    Mensagem por servidor.tre em Sex 27 Jul 2018, 6:40 pm

    Pelos comentários dos colegas...

    Sem pcs durante muuuiito tempo.
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    Re: Novo PCS

    Mensagem por Galizezin em Sex 27 Jul 2018, 6:53 pm

    darkshi escreveu:
    androsvilazza escreveu:
    Galizezin escreveu:
    darkshi escreveu:

    O problema é que tudo qualquer problema foi enfiado na previdência. Quando entrei, contribuia com 6%, depois passou a 11% e está parado assim até hoje. Muita gente aposentou sem nem se quer ter contribuido um dia. Tudo que o governo administra não presta, por que a previdência seria diferente? O rombo é real, colegas, e vai aumentando a cada ano até o sistema entrar me colapso. Como qualquer golpe de pirâmide financeira que todos já ouviram falar...

    E um detalhe. Por conta da Funpresp o sistema vai entrar em colapso muito mais rápido.
    pq? Pq os servidores que forem associados a Funpresp não irão mais contribuir com a aposentadoria dos servidores. Logo um cenário que era esperado para daqui uns 20 anos pode acontecer dentro de 5 anos.

    não acredito no que eu li agora. pra onde vai o valor recolhido cuja base de cálculo é o teto da previdência? para a funpresp? kkk
    parem de plantar baboseiras. vamos deixar o pessoal se decidir pela razão.

    Eu entendi o que ele quis dizer. Faltou completar: "quem migra não contribui mais sobre a parcela acima do teto. É fato que reduz as "receitas".

    Pelo visto precisava desenhar.... [/quote]

    sim, vc escreve difícil. não tem nada nas entrelinhas.


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    Re: Novo PCS

    Mensagem por Galizezin em Sex 27 Jul 2018, 6:55 pm

    servidor.tre escreveu:Pelos comentários dos colegas...

    Sem pcs durante muuuiito tempo.


    já imaginou um cenário em que os servidores estarão ganhando pouco mais que o teto? qual será a fatia maior? a que vai para o regime geral ou para o funpresp?


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    Re: Novo PCS

    Mensagem por darkshi em Dom 29 Jul 2018, 8:38 am

    Galizezin escreveu:
    darkshi escreveu:
    androsvilazza escreveu:
    Galizezin escreveu:

    E um detalhe. Por conta da Funpresp o sistema vai entrar em colapso muito mais rápido.
    pq? Pq os servidores que forem associados a Funpresp não irão mais contribuir com a aposentadoria dos servidores. Logo um cenário que era esperado para daqui uns 20 anos pode acontecer dentro de 5 anos.

    não acredito no que eu li agora. pra onde vai o valor recolhido cuja base de cálculo é o teto da previdência? para a funpresp? kkk
    parem de plantar baboseiras. vamos deixar o pessoal se decidir pela razão.

    Eu entendi o que ele quis dizer. Faltou completar: "quem migra não contribui mais sobre a parcela acima do teto. É fato que reduz as "receitas".

    Pelo visto precisava desenhar....

    sim, vc escreve difícil. não tem nada nas entrelinhas. [/quote]

    Vc foi o único que não entendeu. Não coloque a culpa em mim.
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    Re: Novo PCS

    Mensagem por Galizezin em Dom 29 Jul 2018, 5:02 pm

    sem estresse darkshi lol2


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    Re: Novo PCS

    Mensagem por Korgano Masaka em Seg 30 Jul 2018, 11:07 am

    Fato, principalmente servidor que acha que o Fupresp é um tipo de investimento....
    Khal Drogo escreveu:Depois de tanta informação boa postada aqui ainda tem esse pensamento?

    De fato não tem liquidez. Sabe pq? Pq é um produto para longo prazo. Geralmente produtos de longo prazo não possuem liquidez interessante.

    O investimento perfeito deveria ter o máximo de liquidez (possibilidade de reverter o ativo em dinheiro), maior rentabilidade e menor risco, contudo, em regra, isso não é possível, pois devemos abrir mão de uma dessas variáveis a depender primordialmente do perfil do investidor e da característica de cada caixa.

    O problema não é FUNPRESP. O problema maior é que grande parte do servidor público não sabe nada sobre investimento.



    Korgano Masaka escreveu:Principalmente a liquidez que é zero!
    Khal Drogo escreveu:Pq vc considera uma aposta de risco máximo?


    Korgano Masaka escreveu:

    E um detalhe. Por conta da Funpresp o sistema vai entrar em colapso muito mais rápido.
    pq? Pq os servidores que forem associados a Funpresp não irão mais contribuir com a aposentadoria dos servidores. Logo um cenário que era esperado para daqui uns 20 anos pode acontecer dentro de 5 anos.

    Com certeza. E olha que o próprio Funpresp é uma aposta de risco máximo, apesar que alguns "entendedores especialistas" dizerem que não....
    [/quote]
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    Re: Novo PCS

    Mensagem por Korgano Masaka em Seg 30 Jul 2018, 11:14 am

    androsvilazza escreveu:
    Galizezin escreveu:
    Sigma escreveu:E qual a liquidez de quem está contribuindo para o RPPS?

    Confesso que não entendi...

    Korgano Masaka escreveu:Principalmente a liquidez que é zero!


    o rpps tem sua garantia dada pelo governo federal. o dia que ele parar de pagar as aposentadorias, é pq o país já foi pro saco, mas antes dele falir já terá "raspado" adivinhem o que.

    Garantia é uma coisa, liquidez é outra, risco é outra completamente diferente. E não dá pra confundir RPPS, cujos recursos estão no Tesouro, com fundos de previdência privados. A relação do governo com o Funpresp é na condição de patrocinador (e indica alguns dirigentes, embora no nosso caso nem sejam o legislativo e executivo a indicar). E ninguém acredita de fato que o rpps quebre, no sentido de parar de pagar aposentadorias, pois nem precisa quebrar. Na Grécia, Portugal etc. o regime de previdência não quebrou, as aposentadorias continuaram sendo pagas. No RJ, um dos Estados mais quebrados do Brasil, também continuam pagando.

    Se é assim, para que reforma, migração e Funpresp? Tudo para enganar o servidor?
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    Re: Novo PCS

    Mensagem por darkshi em Seg 30 Jul 2018, 11:27 am

    Korgano Masaka escreveu:
    androsvilazza escreveu:
    Galizezin escreveu:
    Sigma escreveu:E qual a liquidez de quem está contribuindo para o RPPS?

    Confesso que não entendi...



    o rpps tem sua garantia dada pelo governo federal. o dia que ele parar de pagar as aposentadorias, é pq o país já foi pro saco, mas antes dele falir já terá "raspado" adivinhem o que.

    Garantia é uma coisa, liquidez é outra, risco é outra completamente diferente. E não dá pra confundir RPPS, cujos recursos estão no Tesouro, com fundos de previdência privados. A relação do governo com o Funpresp é na condição de patrocinador (e indica alguns dirigentes, embora no nosso caso nem sejam o legislativo e executivo a indicar). E ninguém acredita de fato que o rpps quebre, no sentido de parar de pagar aposentadorias, pois nem precisa quebrar. Na Grécia, Portugal etc. o regime de previdência não quebrou, as aposentadorias continuaram sendo pagas. No RJ, um dos Estados mais quebrados do Brasil, também continuam pagando.

    Se é assim, para que reforma, migração e Funpresp? Tudo para enganar o servidor?

    Pessoalmente eu sempre achei que a principal motivação da criação da Funpresp foi dar acesso ao corruptos ao dinheiro das aposentadorias dos servidores. Assim como acontece nas estatais.
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    Re: Novo PCS

    Mensagem por Sigma em Seg 30 Jul 2018, 11:54 am

    No final das contas, o Darkshi tem razão, sim.

    Como não haverá mais recolhimento de 11% (que poderá ser maior, nos próximos anos) sobre o excedente ao teto, o buraco do RPPS tende a aumentar.

    Bem, quem fez a migração, fez. Acho improvável nova abertura de prazo para migração do regime.
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    Re: Novo PCS

    Mensagem por Khal Drogo em Seg 30 Jul 2018, 12:25 pm

    Não é considerado ivnestimento pq nem pela CVM é fiscalizada.

    Quer falar mais sobre o tema de forma sensata e honesta ou vai ficar se pegando a detalhes insignificantes pra grande parte do fórum?
    Vamos conversar seriamente sobre a FUNPRESP. Tem tópico pra isso. Josebarbosa já falou milhões de coisas ótimas por lá.
    Agora ficar falando de liquidez nula/negativa.

    Tem que parar com essas coisas e deixar o servidor fazer a sua escolha com verdades.


    Korgano Masaka escreveu:Fato, principalmente servidor que acha que o Fupresp é um tipo de investimento....
    Khal Drogo escreveu:Depois de tanta informação boa postada aqui ainda tem esse pensamento?

    De fato não tem liquidez. Sabe pq? Pq é um produto para longo prazo. Geralmente produtos de longo prazo não possuem liquidez interessante.

    O investimento perfeito deveria ter o máximo de liquidez (possibilidade de reverter o ativo em dinheiro), maior rentabilidade e menor risco, contudo, em regra, isso não é possível, pois devemos abrir mão de uma dessas variáveis a depender primordialmente do perfil do investidor e da característica de cada caixa.

    O problema não é FUNPRESP. O problema maior é que grande parte do servidor público não sabe nada sobre investimento.



    Korgano Masaka escreveu:Principalmente a liquidez que é zero!
    Khal Drogo escreveu:Pq vc considera uma aposta de risco máximo?


    Korgano Masaka escreveu:

    E um detalhe. Por conta da Funpresp o sistema vai entrar em colapso muito mais rápido.
    pq? Pq os servidores que forem associados a Funpresp não irão mais contribuir com a aposentadoria dos servidores. Logo um cenário que era esperado para daqui uns 20 anos pode acontecer dentro de 5 anos.

    Com certeza. E olha que o próprio Funpresp é uma aposta de risco máximo, apesar que alguns "entendedores especialistas" dizerem que não....
    [/quote]
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    Re: Novo PCS

    Mensagem por VadeMekum em Seg 30 Jul 2018, 1:39 pm

    A questão é que, como muito bem assinalou o magistrado de SC, verificam-se "questões obscuras na lei, como falta de definição quanto a natureza jurídica do benefício especial, e se a adesão ao regime configura ato jurídico perfeito ou se é possível que, posteriormente, por meio de lei, possa ser alterado os requisitos legais previstos no momento da adesão".

    Basicamente foi o que eu apontei retro. É como a velha estória do bilhete premiado, oferecem vantagens aparentemente sedutoras, mas sem quaisquer garantias mensuráveis, aguçando a igualmente macróbia ganância humana, que leva os envolvidos a tomar decisões precipitadas por conta do ímpeto.

    Só espero que esse imbróglio todo atinja um denominador comum - tanto para os RPPS, quanto para o pessoal da média dos 80%, qto para os do teto do RGPS, qto para os que aderirem a FUNPRESP. Aguardemos.
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    Re: Novo PCS

    Mensagem por Korgano Masaka em Seg 30 Jul 2018, 4:43 pm

    Com certeza. Vai aí algumas verdades:
    Verdade: Funpresp tem liquidez zero;
    Verdade: Nem os ministros do STF aderiram ao Funpresp;
    Verdade: Nem 10% dos Procuradores aderiram ao Funpresp;
    Verdade: Se nem os cabeças do MPU e Judiciário aderiram, por que os servidores são obrigados a aderirem?


    Khal Drogo escreveu:Não é considerado ivnestimento pq nem pela CVM é fiscalizada.

    Quer falar mais sobre o tema de forma sensata e honesta ou vai ficar se pegando a detalhes insignificantes pra grande parte do fórum?
    Vamos conversar seriamente sobre a FUNPRESP. Tem tópico pra isso. Josebarbosa já falou milhões de coisas ótimas por lá.
    Agora ficar falando de liquidez nula/negativa.

    Tem que parar com essas coisas e deixar o servidor fazer a sua escolha com verdades.


    Korgano Masaka escreveu:Fato, principalmente servidor que acha que o Fupresp é um tipo de investimento....
    Khal Drogo escreveu:Depois de tanta informação boa postada aqui ainda tem esse pensamento?

    De fato não tem liquidez. Sabe pq? Pq é um produto para longo prazo. Geralmente produtos de longo prazo não possuem liquidez interessante.

    O investimento perfeito deveria ter o máximo de liquidez (possibilidade de reverter o ativo em dinheiro), maior rentabilidade e menor risco, contudo, em regra, isso não é possível, pois devemos abrir mão de uma dessas variáveis a depender primordialmente do perfil do investidor e da característica de cada caixa.

    O problema não é FUNPRESP. O problema maior é que grande parte do servidor público não sabe nada sobre investimento.



    Korgano Masaka escreveu:Principalmente a liquidez que é zero!

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    Re: Novo PCS

    Mensagem por concurseiro_mor em Seg 30 Jul 2018, 5:23 pm

    Korgano Masaka escreveu:Com certeza. Vai aí algumas verdades:
    Verdade: Funpresp tem liquidez zero;
    Verdade: Nem os ministros do STF aderiram ao Funpresp;
    Verdade: Nem 10% dos Procuradores aderiram ao Funpresp;
    Verdade: Se nem os cabeças do MPU e Judiciário aderiram, por que os servidores são obrigados a aderirem?


    Khal Drogo escreveu:Não é considerado ivnestimento pq nem pela CVM é fiscalizada.

    Quer falar mais sobre o tema de forma sensata e honesta ou vai ficar se pegando a detalhes insignificantes pra grande parte do fórum?
    Vamos conversar seriamente sobre a FUNPRESP. Tem tópico pra isso. Josebarbosa já falou milhões de coisas ótimas por lá.
    Agora ficar falando de liquidez nula/negativa.

    Tem que parar com essas coisas e deixar o servidor fazer a sua escolha com verdades.


    Korgano Masaka escreveu:Fato, principalmente servidor que acha que o Fupresp é um tipo de investimento....
    Khal Drogo escreveu:Depois de tanta informação boa postada aqui ainda tem esse pensamento?

    De fato não tem liquidez. Sabe pq? Pq é um produto para longo prazo. Geralmente produtos de longo prazo não possuem liquidez interessante.

    O investimento perfeito deveria ter o máximo de liquidez (possibilidade de reverter o ativo em dinheiro), maior rentabilidade e menor risco, contudo, em regra, isso não é possível, pois devemos abrir mão de uma dessas variáveis a depender primordialmente do perfil do investidor e da característica de cada caixa.

    O problema não é FUNPRESP. O problema maior é que grande parte do servidor público não sabe nada sobre investimento.




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    Durmam com uma bronca dessas!

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