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    DISCUSSÃO DE PROSPOSTAS - Haddad vs Bolsonaro

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    DISCUSSÃO DE PROSPOSTAS - Haddad vs Bolsonaro

    Mensagem por Galizezin em Seg 08 Out 2018, 8:38 pm

    Pessoal, vamos discutir aqui as propostas de cada candidato à presidência do Brasil. Talvez, desta discussão possa surgir esclarecimento e orientação para aqueles que estão em cima do muro.


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    Re: DISCUSSÃO DE PROSPOSTAS - Haddad vs Bolsonaro

    Mensagem por Solange4 em Seg 08 Out 2018, 8:40 pm

    Comparativo dos programas Bolsonaro/ Lula (Haddad):

    *IMPOSTOS*

    - Bolsonaro: Redução da carga tributária e aumento da receita destinada aos municípios (pág 58)

    - Lula/Haddad: Criar imposto sobre a exportação (pág 41), criar imposto sobre lucros e dividendos (pág 42) e aumentar o imposto territorial rural ITR para grandes propriedades (pág 56)

    *IMPRENSA*

    - Bolsonaro: contrariedade a qualquer regulação ou controle social de mídia (pág 7)

    - Lula/Haddad: implantar mecanismos de regulação da imprensa e criar uma empresa pública de comunicação para expor o posicionamento do governo (pág 16)

    *LAVA JATO*

    - Bolsonaro: a justiça deverá seguir seu rumo sem interferências políticas (pág 15)

    - Lula/Haddad: promover uma reforma do sistema de justiça para reduzir o poder de investigação do ministério público federal (pág 6, 15)

    *SEGURANÇA*

    - Bolsonaro: tolerância zero com o crime (pág 10) e redução da maioridade penal (pág 32)

    - Lula/Haddad: desmilitarização das polícias (pág 31) e iluminação com led nas ruas (pág 54)

    *MINISTÉRIOS*

    - Bolsonaro: reduzir os 29 ministérios existentes atualmente (pág 17)

    - Lula/Haddad: Criar 6 novos ministérios (pág 19, 20 e 55)

    *DITADURAS SOCIALISTAS*

    - Bolsonaro: deixar de louvar ditaduras assassinas socialistas (pág 79)

    - Lula/Haddad: desenvolvimento da infraestrutura de países do Mercosul (Venezuela) (pág 11)

    *AGRONEGÓCIO*

    - Bolsonaro: Segurança no campo, políticas para consolidar mercado interno, abrir novos mercados externos, melhoria da logística de distribuição (pág 69)

    - Lula/Haddad: regulação do agronegócio para evitar ampliação de grandes latifundiários. Implantar reforma agrária e distribuir terras ao MST e indígenas (pág 56)

    *CONSTITUIÇÃO*

    - Bolsonaro: respeito e obediência à constituição (pág 6)

    - Lula/Haddad: Estabelecer um novo processo constituinte para aumentar o poder do estado (pág 6)

    *PRESÍDIOS*

    - Bolsonaro: Prender e deixar na cadeia quem tiver cometido crimes (pág 30) e acabar com a progressão de pena e saída temporária (pág 32)

    - Lula/Haddad: Reduzir a massa carcerária do Brasil através da liberação de presidiários (pág 33)

    *SINDICATOS*

    - Bolsonaro: o sindicato deve ser voluntário, contra a obrigatoriedade do imposto sindical (pág 64)

    - Lula/Haddad: valorização de sindicatos e associações de trabalhadores (pág 40)

    *DROGAS*

    - Bolsonaro: Combate à ideologia de liberação irrestrita de drogas ilícitas (pág 26)

    - Lula/Haddad: Promover a descriminalização das drogas (pág 32)

    Links para ver na fonte:

    PLANO DO HADDAD=LULA: [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

    PLANO DO BOLSONARO:
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    Re: DISCUSSÃO DE PROSPOSTAS - Haddad vs Bolsonaro

    Mensagem por Galizezin em Seg 08 Out 2018, 8:45 pm

    Desmilitarização das polícias: estou de pleno acordo. Ponto para Haddad.
    Imprensa: contrariedade a qualquer controle ou regulação social da mídia. Ponto para Bolsonaro.


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    Re: DISCUSSÃO DE PROSPOSTAS - Haddad vs Bolsonaro

    Mensagem por maligna em Seg 08 Out 2018, 9:17 pm

    A proposta mais perigosa, a meu ver, é o estabelecimento de um novo processo constituinte (leia-se uma nova Constituição, sabe-se lá em que termos). Isso, aliado ao desenvolvimento da infraestrutura do Mercosul (Venezuela), já dá para saber no que pode dar, né?
    Sem esquecer que o prévio desarmamento da população é uma constante dos regimes ditatoriais. Nem os militares do golpe (ou contragolpe, como queiram chamar, tanto faz) militar tiveram tamanha ousadia.
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    Re: DISCUSSÃO DE PROSPOSTAS - Haddad vs Bolsonaro

    Mensagem por Solange4 em Seg 08 Out 2018, 9:23 pm

    Este texto eu copiei de uma mensagem recebida por Whatsapp, não chequei tudo.
    Me foi enviada por um defensor de Bolsonaro, portanto, a princípio, é tendenciosa.
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    Re: DISCUSSÃO DE PROSPOSTAS - Haddad vs Bolsonaro

    Mensagem por maligna em Seg 08 Out 2018, 9:28 pm

    Pelo que eu havia pesquisado, é por aí mesmo. Admite-se prova em contrário.
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    Re: DISCUSSÃO DE PROSPOSTAS - Haddad vs Bolsonaro

    Mensagem por maligna em Seg 08 Out 2018, 9:29 pm

    Eu quero saber quem vai acabar com o auxílio-presídio (é assim mesmo que chama?) e colocar o preso para trabalhar.
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    Re: DISCUSSÃO DE PROSPOSTAS - Haddad vs Bolsonaro

    Mensagem por josebarbos em Seg 08 Out 2018, 10:03 pm

    maligna escreveu:Eu quero saber quem vai acabar com o auxílio-presídio (é assim mesmo que chama?) e colocar o preso para trabalhar.

    Auxílio reclusão.

    Vai um longo debate entre teoria e prática, mas de fato ele deveria ser extinto ou, pelo menos, revisto.
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    Re: DISCUSSÃO DE PROSPOSTAS - Haddad vs Bolsonaro

    Mensagem por Ozawa em Ter 09 Out 2018, 12:02 am

    Quanto menos Bolsonaro fala, mais ele é poupado do constrangimento de exibir seu enorme vazio de ideias e propostas.

    E quando não, é um destilar enfadonho de discursos salvacionistas, trogloditismos retóricos, palavras de ordem, vozes de comando cerimoniais, como se governar uma nação fosse transformar a vida em sociedade numa ordem unida.

    A falência moral do regime democrático dá azo aos oportunistas políticos em qq lugar do mundo onde haja uma República Democrática, a de Weimar é o mais eloquente exemplo histórico.

    Collor, aliás, foi nosso último arrivista presidencial, naquela vez também de direita, que ascendeu no mesmo vácuo de esperança política há exatos 30 anos, com os clássicos chavões “fascistas”, “moralistas”, “pugilistas”, “belicistas”, “capitalistas”, “catequistas”, “simplistas” . . . E deu no que deu.

    Deus nos livre de um novo messias político, de cuja simples voz de comando creiam fazer surgir o dia, a noite, o céu, a terra, e um mundo de ordem e progresso, pois, seguramente, será mais um anticristo da democracia.

    Por outro lado, convenhamos, quando o Haddad crescia e parecia até que viraria há 3 semanas atrás, vem o Zé Dirceu dizendo que "tomariam o poder" e não simplesmente venceriam as eleições, e o próprio Haddad praticamente replicando o mesmo argumento déspota da direita ao dizer que "criaria condições para uma Assembleia Constituinte", quando um presidente jamais teria tal poder originário.

    Sem falar da posição indefensável ao defender o Bolivaricinismo.

    Será que o PT se esqueceu da "Carta ao Povo Brasileiro"? Um verdadeiro "case" de ciência política que garantiu a vitoria de Lula com aquela guinada ao centro, atraindo até mesmo eleitores da direita?

    O PT foi tomado pela sua ala radical vingativa, da qual Haddad não faz parte mas está sendo conduzido para a derrota se não tomar as rédeas e virar para o centro.

    Enfim, o contraponto dos esquerdopatas são os direitopatéticos, ora com seus trogloditismos retóricos, ora com suas limitações intelectuais, ora com ambos.

    Estamos, desgraçadamente, entre o despotismo-troglodita e o arrivismo-populista . . .
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    Re: DISCUSSÃO DE PROSPOSTAS - Haddad vs Bolsonaro

    Mensagem por Galizezin em Ter 09 Out 2018, 7:23 am

    Bolsonaro votou a favor da PEC dos gastos. Congelamento de investimentos sociais, mas os juros dos especuladores ficaram de fora. Se eleito, vai trabalhar como? Como já disse o Ciro, se essa PEC não for derrubada, ninguém conseguirá cumprir promessa alguma de campanha.

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    Re: DISCUSSÃO DE PROSPOSTAS - Haddad vs Bolsonaro

    Mensagem por ale1969 em Ter 09 Out 2018, 8:21 am

    Volto a repetir, o maior problema não é o Bolsonaro, mas sim os neofascistas que o apoiam. Já agrediram uma jornalista do Jornal do Comércio do Recife, mataram um capoeirista baiano, agrediram um homem que usava camisa vermelha e ofenderam moralmente a irmã da ex-vereadora Marielle Franco, quando passeava com a filha de dois anos no colo...

    É só o começo, quando os policiais tiverem ordem de "abate", ou seja matar aquele que no entendimento deles aparentem ser criminosos, vai piorar muito. O perigo está no "guardinha" da esquina, que armado vai dispor da sua vida livremente.

    Acho fundamental debater os programas, mas sempre focados na pratica política. Infelizmente os militares escreveram a pior parte da história brasileira, homologando a tortura como ferramenta de Estado, privatizando a educação e endividando a nação de forma insustentável.
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    Re: DISCUSSÃO DE PROSPOSTAS - Haddad vs Bolsonaro

    Mensagem por Khal Drogo em Ter 09 Out 2018, 9:36 am

    O Lula já divulgou o nome do ministro da Fazenda do governo dele?

    Depois falam do Bolsonaro...
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    Re: DISCUSSÃO DE PROSPOSTAS - Haddad vs Bolsonaro

    Mensagem por Solange4 em Ter 09 Out 2018, 10:27 am

    Acho importante deixar claro que não se trata de Haddd x Bolsonaro, mas sim, Lula x Bolsonaro.
    Este é o coordenador de campanha dentro do presídio antes da eleição, imagina depois?
    Ficamos realmente entre a cruz e a espada, não há nenhuma solução boa nosso futuro.

    Voltando às propostas, o Sigma postou em setembro no outro tópico
    "Sigma escreveu:
    Estou lendo o plano de governo do Haddad.

    A qualidade do material e o detalhamento das propostas é MUITO, mas MUITO superior ao do Bolsonaro.

    Mas o conteúdo é, pra dizer o mínimo, preocupante.

    Dos pontos que me chamaram a atenção, destaco:

    - Financiamento público exclusivo de campanhas;
    - Flexibilização na atuação do TCU, de modo a não mais impedir a paralisação de obras públicas, ainda que superfaturadas;
    - Controle social na administração do Poder Judiciário;
    - Redefinição do papel e da composição do Conselho Nacional de Justiça (CNJ) e do Conselho Nacional do Ministério Público (CNMP), bem como a instituição de ouvidorias externas por pessoas que não integrem as carreiras;
    - Novo marco regulatório da comunicação social eletrônica;
    - Aumento de impostos com a rediscussão da Lei Kandir;
    - Reservar a privação de liberdade apenas para crimes violentos (o que sugere dar liberdade a crimes de corrupção);
    - Refinanciamento de clubes de futebol em dívidas com recursos do BNDES;
    - Maior controle cambial;
    - Fim da autonomia do Banco Central;
    - Redefinição da política de preços do petróleo;

    Há ainda pontos discutíveis, de caráter ideológico ou com amplo impacto nos cofres públicos, como:

    - Revogação da Reforma Trabalhista;
    - Revogação do Teto de Gastos (EC 95);
    - Fim de qualquer política de privatização;
    - Debate sobre a descriminalização e a regulação do comércio de drogas;
    - Programa Dívida Zero, nos mesmos moldes do programa sugerido pelo Ciro Gomes."
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    Re: DISCUSSÃO DE PROSPOSTAS - Haddad vs Bolsonaro

    Mensagem por Bastião em Ter 09 Out 2018, 10:48 am

    Propostas Bolsonaro:

    1) tem que mudar isso daí
    2) menos estado
    3) fora venezuela

    Como fazer?

    Deixa com o posto Ipiranga.

    Fim.
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    Re: DISCUSSÃO DE PROSPOSTAS - Haddad vs Bolsonaro

    Mensagem por Pipoca em Ter 09 Out 2018, 10:55 am


    Concordo com a Eliane Cantanhêde, Fica Temer!!

    Na eleição, democracia versus autoritarismo. Depois, todos são populistas e gastadores

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    Re: DISCUSSÃO DE PROSPOSTAS - Haddad vs Bolsonaro

    Mensagem por C.S.A em Ter 09 Out 2018, 11:11 am

    Solange4 escreveu:Acho importante deixar claro que não se trata de Haddd x Bolsonaro, mas sim, Lula x Bolsonaro.
    Este é o coordenador de campanha dentro do presídio antes da eleição, imagina depois?
    Ficamos realmente entre a cruz e a espada, não há nenhuma solução boa nosso futuro.

    Voltando às propostas, o Sigma postou em setembro no outro tópico
    "Sigma escreveu:
    Estou lendo o plano de governo do Haddad.

    A qualidade do material e o detalhamento das propostas é MUITO, mas MUITO superior ao do Bolsonaro.

    Mas o conteúdo é, pra dizer o mínimo, preocupante.

    Dos pontos que me chamaram a atenção, destaco:

    - Financiamento público exclusivo de campanhas;
    - Flexibilização na atuação do TCU, de modo a não mais impedir a paralisação de obras públicas, ainda que superfaturadas;
    - Controle social na administração do Poder Judiciário;
    - Redefinição do papel e da composição do Conselho Nacional de Justiça (CNJ) e do Conselho Nacional do Ministério Público (CNMP), bem como a instituição de ouvidorias externas por pessoas que não integrem as carreiras;
    - Novo marco regulatório da comunicação social eletrônica;
    - Aumento de impostos com a rediscussão da Lei Kandir;
    - Reservar a privação de liberdade apenas para crimes violentos (o que sugere dar liberdade a crimes de corrupção);
    - Refinanciamento de clubes de futebol em dívidas com recursos do BNDES;
    - Maior controle cambial;
    - Fim da autonomia do Banco Central;
    - Redefinição da política de preços do petróleo;

    Há ainda pontos discutíveis, de caráter ideológico ou com amplo impacto nos cofres públicos, como:

    - Revogação da Reforma Trabalhista;
    - Revogação do Teto de Gastos (EC 95);
    - Fim de qualquer política de privatização;
    - Debate sobre a descriminalização e a regulação do comércio de drogas;
    - Programa Dívida Zero, nos mesmos moldes do programa sugerido pelo Ciro Gomes."

    Tudo blá, blá, blá....mimimimi

    Tô cansado dessas propostas só no papel, só durante a campanha.

    Chega!!!!
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    Re: DISCUSSÃO DE PROSPOSTAS - Haddad vs Bolsonaro

    Mensagem por josebarbos em Ter 09 Out 2018, 11:11 am

    Bastião escreveu:Propostas Bolsonaro:

    1) tem que mudar isso daí
    2) menos estado
    3) fora venezuela

    Como fazer?

    Deixa com o posto Ipiranga.

    Fim.

    A situação é bem simples.
    Leia os dois programas. Darão dúvidas...

    O PT simplesmente gagueja quando tem seu plano esmiuçado. Que fala em combater até "manifestações" antidemocráticas. E quem decide o que é isto?
    Pois estamos vendo um exemplo clássico: talvez numa das melhores eleições de todos os tempos, com alta taxa de renovação e políticos antigos, finalmente, sendo escorraçados da política, vem todo este mimimi de autoritarismo e choro de perdedor.

    Já o Bolsonaro deixa bem claro como é menos Estado. O Paulo Guedes dá uma aula bastante simples no Globo News.

    Aliás, para aqueles que querem adiar a reforma da previdência, o próprio Paulo Guedes tem um ótimo argumento objetivo. A previdência tem um patrimônio gigantesco que a União tem utilizado praticamente de graça.
    Hoje o Estado está cheio de monopólios em que não dá conta de manter, que o diga investir. Goiás não recebe indústria, há tempos, porque sua capacidade operacional já está estourada. No norte, onde opera a Telebrás, o mesmo problema já começa a aparecer.

    Agora, claro, uma economia liberal presume que você trabalhe muito, vide EUA ou Canadá. Existe menos importância no que você faz, e aumenta a de COMO você faz. Não é a sua classe profissional que definirá seu status de vida, mas fazer com produtividade e competência. Imagino que isto seja o terror para muita gente.
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    Re: DISCUSSÃO DE PROSPOSTAS - Haddad vs Bolsonaro

    Mensagem por C.S.A em Ter 09 Out 2018, 11:17 am

    Bastião escreveu:Propostas Bolsonaro:

    1) tem que mudar isso daí
    2) menos estado
    3) fora venezuela

    Como fazer?

    Deixa com o posto Ipiranga.

    Fim.

    Voto nessa!!

    Votei no primeiro turno e voltarei no segundo.
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    Re: DISCUSSÃO DE PROSPOSTAS - Haddad vs Bolsonaro

    Mensagem por ale1969 em Ter 09 Out 2018, 11:44 am

    Vamos esperar o debate da Band amanhã. Há que se debater as propostas de governo e principalmente as práticas políticas. Haddad tem que reconhecer os erros do PT, para enaltecer suas virtudes. Bolsonaro tem que afastar o apego autoritário e o medo da volta dos militares ao poder. Após o debate postarei minhas humildes considerações. Aguardemos.
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    Re: DISCUSSÃO DE PROSPOSTAS - Haddad vs Bolsonaro

    Mensagem por Korgano Masaka em Ter 09 Out 2018, 11:47 am

    C.S.A escreveu:
    Bastião escreveu:Propostas Bolsonaro:

    1) tem que mudar isso daí
    2) menos estado
    3) fora venezuela

    Como fazer?

    Deixa com o posto Ipiranga.

    Fim.

    Voto nessa!!

    Votei no primeiro turno e voltarei no segundo.

    Propostas o Haddad/Lula:
    1) Soltar o Lula;
    2) Colocar os petistas de volta as tetas do governo:
    3) Terminar de assaltar o país...
    Como fazer?
    Acabando com a Lava Jato.
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    Re: DISCUSSÃO DE PROSPOSTAS - Haddad vs Bolsonaro

    Mensagem por Bastião em Ter 09 Out 2018, 12:44 pm

    Korgano Masaka escreveu:
    C.S.A escreveu:
    Bastião escreveu:Propostas Bolsonaro:

    1) tem que mudar isso daí
    2) menos estado
    3) fora venezuela

    Como fazer?

    Deixa com o posto Ipiranga.

    Fim.

    Voto nessa!!

    Votei no primeiro turno e voltarei no segundo.

    Propostas o Haddad/Lula:
    1) Soltar o Lula;
    2) Colocar os petistas de volta as tetas do governo:
    3) Terminar de assaltar o país...
    Como fazer?
    Acabando com a Lava Jato.

    fuckyeah

    Faltoiu 4) implantar o comunismo
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    Re: DISCUSSÃO DE PROSPOSTAS - Haddad vs Bolsonaro

    Mensagem por Bastião em Ter 09 Out 2018, 12:52 pm

    josebarbos escreveu:
    Bastião escreveu:Propostas Bolsonaro:

    1) tem que mudar isso daí
    2) menos estado
    3) fora venezuela

    Como fazer?

    Deixa com o posto Ipiranga.

    Fim.

    A situação é bem simples.
    Leia os dois programas. Darão dúvidas...

    O PT simplesmente gagueja quando tem seu plano esmiuçado. Que fala em combater até "manifestações" antidemocráticas. E quem decide o que é isto?
    Pois estamos vendo um exemplo clássico: talvez numa das melhores eleições de todos os tempos, com alta taxa de renovação e políticos antigos, finalmente, sendo escorraçados da política, vem todo este mimimi de autoritarismo e choro de perdedor.

    Já o Bolsonaro deixa bem claro como é menos Estado. O Paulo Guedes dá uma aula bastante simples no Globo News.

    Aliás, para aqueles que querem adiar a reforma da previdência, o próprio Paulo Guedes tem um ótimo argumento objetivo. A previdência tem um patrimônio gigantesco que a União tem utilizado praticamente de graça.
    Hoje o Estado está cheio de monopólios em que não dá conta de manter, que o diga investir. Goiás não recebe indústria, há tempos, porque sua capacidade operacional já está estourada. No norte, onde opera a Telebrás, o mesmo problema já começa a aparecer.

    Agora, claro, uma economia liberal presume que você trabalhe muito, vide EUA ou Canadá. Existe menos importância no que você faz, e aumenta a de COMO você faz. Não é a sua classe profissional que definirá seu status de vida, mas fazer com produtividade e competência. Imagino que isto seja o terror para muita gente.

    Bem, essa teoria é muito bonita.

    A massa trabalhadora brasileira trabalha pelo menos 44h semanais. Já trabalham muito.

    Falta de indústria, falta de investimento. O investimento muitas vezes é garantido para a obtenção de juros, não na produção.

    Gostaria no fundo que não fossem esses dois candidatos, mas fazer o quê.

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    Re: DISCUSSÃO DE PROSPOSTAS - Haddad vs Bolsonaro

    Mensagem por hs007 em Ter 09 Out 2018, 1:18 pm

    C.S.A escreveu:
    Solange4 escreveu:Acho importante deixar claro que não se trata de Haddd x Bolsonaro, mas sim, Lula x Bolsonaro.
    Este é o coordenador de campanha dentro do presídio antes da eleição, imagina depois?
    Ficamos realmente entre a cruz e a espada, não há nenhuma solução boa nosso futuro.

    Voltando às propostas, o Sigma postou em setembro no outro tópico
    "Sigma escreveu:
    Estou lendo o plano de governo do Haddad.

    A qualidade do material e o detalhamento das propostas é MUITO, mas MUITO superior ao do Bolsonaro.

    Mas o conteúdo é, pra dizer o mínimo, preocupante.

    Dos pontos que me chamaram a atenção, destaco:

    - Financiamento público exclusivo de campanhas;
    - Flexibilização na atuação do TCU, de modo a não mais impedir a paralisação de obras públicas, ainda que superfaturadas;
    - Controle social na administração do Poder Judiciário;
    - Redefinição do papel e da composição do Conselho Nacional de Justiça (CNJ) e do Conselho Nacional do Ministério Público (CNMP), bem como a instituição de ouvidorias externas por pessoas que não integrem as carreiras;
    - Novo marco regulatório da comunicação social eletrônica;
    - Aumento de impostos com a rediscussão da Lei Kandir;
    - Reservar a privação de liberdade apenas para crimes violentos (o que sugere dar liberdade a crimes de corrupção);
    - Refinanciamento de clubes de futebol em dívidas com recursos do BNDES;
    - Maior controle cambial;
    - Fim da autonomia do Banco Central;
    - Redefinição da política de preços do petróleo;

    Há ainda pontos discutíveis, de caráter ideológico ou com amplo impacto nos cofres públicos, como:

    - Revogação da Reforma Trabalhista;
    - Revogação do Teto de Gastos (EC 95);
    - Fim de qualquer política de privatização;
    - Debate sobre a descriminalização e a regulação do comércio de drogas;
    - Programa Dívida Zero, nos mesmos moldes do programa sugerido pelo Ciro Gomes."

    Tudo blá, blá, blá....mimimimi

    Tô cansado dessas propostas só no papel, só durante a campanha.

    Chega!!!!

    O importante e preocupante mesmo, a meu ver, é que são essas as propostas que estão registradas oficialmente no TSE. Por isso não podemos reclamar depois que o fulano ou o ciclano disse na TV que não ia fazer tal coisa e o fez. Até por que poderá estar respaldado no seu plano de governo. Agora se vão cumprir tudo é outra história, mas se fizerem algumas coisas previstas no seu plano de governo, paciência... Aí que está a força do nosso voto, para evitar ou pelo menos tentar evitar que certas aberrações aconteçam no nosso país.
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    Re: DISCUSSÃO DE PROSPOSTAS - Haddad vs Bolsonaro

    Mensagem por Bastião em Ter 09 Out 2018, 1:30 pm

    Solange4 escreveu:Comparativo dos programas Bolsonaro/ Lula (Haddad):

    *IMPOSTOS*

    - Bolsonaro: Redução da carga tributária e aumento da receita destinada aos municípios (pág 58)

    - Lula/Haddad: Criar imposto sobre a exportação (pág 41), criar imposto sobre lucros e dividendos (pág 42) e aumentar o imposto territorial rural ITR para grandes propriedades (pág 56)

    *IMPRENSA*

    - Bolsonaro: contrariedade a qualquer regulação ou controle social de mídia (pág 7)

    - Lula/Haddad: implantar mecanismos de regulação da imprensa e criar uma empresa pública de comunicação para expor o posicionamento do governo (pág 16)

    *LAVA JATO*

    - Bolsonaro: a justiça deverá seguir seu rumo sem interferências políticas (pág 15)

    - Lula/Haddad: promover uma reforma do sistema de justiça para reduzir o poder de investigação do ministério público federal (pág 6, 15)

    *SEGURANÇA*

    - Bolsonaro: tolerância zero com o crime (pág 10) e redução da maioridade penal (pág 32)

    - Lula/Haddad: desmilitarização das polícias (pág 31) e iluminação com led nas ruas (pág 54)

    *MINISTÉRIOS*

    - Bolsonaro: reduzir os 29 ministérios existentes atualmente (pág 17)

    - Lula/Haddad: Criar 6 novos ministérios (pág 19, 20 e 55)

    *DITADURAS SOCIALISTAS*

    - Bolsonaro: deixar de louvar ditaduras assassinas socialistas  (pág 79)

    - Lula/Haddad: desenvolvimento da infraestrutura de países do Mercosul (Venezuela) (pág 11)

    *AGRONEGÓCIO*

    - Bolsonaro: Segurança no campo, políticas para consolidar mercado interno, abrir novos mercados externos, melhoria da logística de distribuição (pág 69)

    - Lula/Haddad: regulação do agronegócio para evitar ampliação de grandes latifundiários. Implantar reforma agrária e distribuir terras ao MST e indígenas (pág 56)

    *CONSTITUIÇÃO*

    - Bolsonaro: respeito e obediência à constituição (pág 6)

    - Lula/Haddad: Estabelecer um novo processo constituinte para aumentar o poder do estado (pág 6)

    *PRESÍDIOS*

    - Bolsonaro: Prender e deixar na cadeia quem tiver cometido crimes (pág 30) e acabar com a progressão de pena e saída temporária (pág 32)

    - Lula/Haddad: Reduzir a massa carcerária do Brasil através da liberação de presidiários (pág 33)

    *SINDICATOS*

    - Bolsonaro: o sindicato deve ser voluntário, contra a obrigatoriedade do imposto sindical (pág 64)

    - Lula/Haddad: valorização de sindicatos e associações de trabalhadores (pág 40)

    *DROGAS*

    - Bolsonaro: Combate à ideologia de liberação irrestrita de drogas ilícitas (pág 26)

    - Lula/Haddad: Promover a descriminalização das drogas (pág 32)

    Links para ver na fonte:

    PLANO DO HADDAD=LULA: [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

    PLANO DO BOLSONARO:
    [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

    - Bolsonaro: Redução da carga tributária e aumento da receita destinada aos municípios (pág 58) (OK)
    - Haddad :Também será constituído um imposto regulatório sobre a exportação, capaz de estimular a elevação do valor agregado das exportações e minimizar a variação cambial. Esse imposto deve acompanhar a variação dos preços e formar um fundo de estabilização cambial que beneficiará os exportadores no longo prazo. (OK)
    - criar imposto sobre lucros e dividendos (pág 42) e aumentar o imposto territorial rural ITR para grandes propriedades (ver essa situação em outros países democráticos)

    - Bolsonaro: contrariedade a qualquer regulação ou controle social de mídia (pág 7) (Quer passe livre para plantar muitas fake news, que, junto com o anti petismo, são a base principal da sua popularidade)
    - Lula/Haddad: implantar mecanismos de regulação da imprensa e criar uma empresa pública de comunicação para expor o posicionamento do governo (pág 16) (Todas as democracias consolidadas do mundo estabelecem mecanismos de regulação democrática como forma de apoiar o amplo exercício do direito humano à comunicação.)

    - Bolsonaro: a justiça deverá seguir seu rumo sem interferências políticas (pág 15) (OK)

    - Lula/Haddad: promover uma reforma do sistema de justiça para reduzir o poder de investigação do ministério público federal (pág 6, 15) (São temas de competência do Congresso. Proposição é uma coisa. Efetivação é outra. Acho que já há esse controle, desse modo, não merece prosperar. Basta cumprir o que já é determinado)


    - Bolsonaro: tolerância zero com o crime (pág 10) e redução da maioridade penal (pág 32) (Balela populista. Precisa-se de ações a longo prazo. E diminuir menor idade penal sem construção de presídios vai adiantar do quê?)

    - Lula/Haddad: desmilitarização das polícias (pág 31) e iluminação com led nas ruas (pág 54) (OK)

    *MINISTÉRIOS*

    - Bolsonaro: reduzir os 29 ministérios existentes atualmente (pág 17) (simpatizo com essa ideia)

    - Lula/Haddad: Criar 6 novos ministérios (pág 19, 20 e 55) (tudo bem criar, mas desde que se faça uma revisão do que realmente é necessário. E um pente fino nos cargos comissionados)

    DITADURAS SOCIALISTAS
    - Bolsonaro: deixar de louvar ditaduras assassinas socialistas (pág 79) (dá um tempo com esse macarthismo tolo)

    - Lula/Haddad: desenvolvimento da infraestrutura de países do Mercosul (Venezuela) (pág 11) (excelente. Somos um povo da América do Sul. Não um puxadinho dos EUA. E já há previsão constitucional)

    *AGRONEGÓCIO*

    - Bolsonaro: Segurança no campo, políticas para consolidar mercado interno, abrir novos mercados externos, melhoria da logística de distribuição (pág 69) (Segurança: armar o agrobusiness. O restante, ok.)

    - Lula/Haddad: regulação do agronegócio para evitar ampliação de grandes latifundiários. Implantar reforma agrária e distribuir terras ao MST e indígenas (pág 56) (super de acordo. função social. coisa de democracias decentes e consolidadas)

    *CONSTITUIÇÃO*

    - Bolsonaro: respeito e obediência à constituição (pág 6) (quer ver respeito aos direitos humanos... "ô exemplo")

    - Lula/Haddad: Estabelecer um novo processo constituinte para aumentar o poder do estado (pág 6) (Outra questão que depende muito mais de outros Poderes e do povo do que dele. Mas, no Jornal Nacional ontem, ja declarou a desistência da ideia.)


    *PRESÍDIOS*

    - Bolsonaro: Prender e deixar na cadeia quem tiver cometido crimes (pág 30) e acabar com a progressão de pena e saída temporária (pág 32) (Sem Poder Legislativo, esquece)

    - Lula/Haddad: Reduzir a massa carcerária do Brasil através da liberação de presidiários (pág 33) (Para isso, o governo vai investir na reforma da legislação para reservar a privação de liberdade para condutas
    violentas e promover a eficácia das alternativas penais
    Excelente).

    *SINDICATOS*

    - Bolsonaro: o sindicato deve ser voluntário, contra a obrigatoriedade do imposto sindical (pág 64) (Ok)

    - Lula/Haddad: valorização de sindicatos e associações de trabalhadores (pág 40) (ok, desde que seja facultativa. Porém, um dia o trabalhador pode sentir falta do sindicato, daí não chora.)

    *DROGAS*

    - Bolsonaro: Combate à ideologia de liberação irrestrita de drogas ilícitas (pág 26) (A elite é hipócrita. Quem sustenta o tráfico é quem tem dinheiro. Não o maconheiro.)

    - Lula/Haddad: Promover a descriminalização das drogas (pág 32) (O país precisa olhar atentamente para as experiências internacionais que já colhem resultado
    positivos com a descriminalização e a regulação do comércio.
    ) (Destaque para OLHAR. E não implantar. Mas, um país conservador como o nosso, daqui uns 50 anos, talvez estejamos aptos a pensar com o cérebro. Proposta sem sentido atualmente.)
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    Re: DISCUSSÃO DE PROSPOSTAS - Haddad vs Bolsonaro

    Mensagem por Korgano Masaka em Ter 09 Out 2018, 1:49 pm

    Bastião escreveu:
    Korgano Masaka escreveu:
    C.S.A escreveu:
    Bastião escreveu:Propostas Bolsonaro:

    1) tem que mudar isso daí
    2) menos estado
    3) fora venezuela

    Como fazer?

    Deixa com o posto Ipiranga.

    Fim.

    Voto nessa!!

    Votei no primeiro turno e voltarei no segundo.

    Propostas o Haddad/Lula:
    1) Soltar o Lula;
    2) Colocar os petistas de volta as tetas do governo:
    3) Terminar de assaltar o país...
    Como fazer?
    Acabando com a Lava Jato.

    fuckyeah

    Faltoiu 4) implantar o comunismo

    5) Implantar a cleptocracia...ops, isso o Lula/Dilma já fez!

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    Re: DISCUSSÃO DE PROSPOSTAS - Haddad vs Bolsonaro

    Mensagem por hs007 em Ter 09 Out 2018, 2:00 pm

    Bastião escreveu:
    Solange4 escreveu:Comparativo dos programas Bolsonaro/ Lula (Haddad):

    *IMPOSTOS*

    - Bolsonaro: Redução da carga tributária e aumento da receita destinada aos municípios (pág 58)

    - Lula/Haddad: Criar imposto sobre a exportação (pág 41), criar imposto sobre lucros e dividendos (pág 42) e aumentar o imposto territorial rural ITR para grandes propriedades (pág 56)

    *IMPRENSA*

    - Bolsonaro: contrariedade a qualquer regulação ou controle social de mídia (pág 7)

    - Lula/Haddad: implantar mecanismos de regulação da imprensa e criar uma empresa pública de comunicação para expor o posicionamento do governo (pág 16)

    *LAVA JATO*

    - Bolsonaro: a justiça deverá seguir seu rumo sem interferências políticas (pág 15)

    - Lula/Haddad: promover uma reforma do sistema de justiça para reduzir o poder de investigação do ministério público federal (pág 6, 15)

    *SEGURANÇA*

    - Bolsonaro: tolerância zero com o crime (pág 10) e redução da maioridade penal (pág 32)

    - Lula/Haddad: desmilitarização das polícias (pág 31) e iluminação com led nas ruas (pág 54)

    *MINISTÉRIOS*

    - Bolsonaro: reduzir os 29 ministérios existentes atualmente (pág 17)

    - Lula/Haddad: Criar 6 novos ministérios (pág 19, 20 e 55)

    *DITADURAS SOCIALISTAS*

    - Bolsonaro: deixar de louvar ditaduras assassinas socialistas  (pág 79)

    - Lula/Haddad: desenvolvimento da infraestrutura de países do Mercosul (Venezuela) (pág 11)

    *AGRONEGÓCIO*

    - Bolsonaro: Segurança no campo, políticas para consolidar mercado interno, abrir novos mercados externos, melhoria da logística de distribuição (pág 69)

    - Lula/Haddad: regulação do agronegócio para evitar ampliação de grandes latifundiários. Implantar reforma agrária e distribuir terras ao MST e indígenas (pág 56)

    *CONSTITUIÇÃO*

    - Bolsonaro: respeito e obediência à constituição (pág 6)

    - Lula/Haddad: Estabelecer um novo processo constituinte para aumentar o poder do estado (pág 6)

    *PRESÍDIOS*

    - Bolsonaro: Prender e deixar na cadeia quem tiver cometido crimes (pág 30) e acabar com a progressão de pena e saída temporária (pág 32)

    - Lula/Haddad: Reduzir a massa carcerária do Brasil através da liberação de presidiários (pág 33)

    *SINDICATOS*

    - Bolsonaro: o sindicato deve ser voluntário, contra a obrigatoriedade do imposto sindical (pág 64)

    - Lula/Haddad: valorização de sindicatos e associações de trabalhadores (pág 40)

    *DROGAS*

    - Bolsonaro: Combate à ideologia de liberação irrestrita de drogas ilícitas (pág 26)

    - Lula/Haddad: Promover a descriminalização das drogas (pág 32)

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    PLANO DO BOLSONARO:
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    - Bolsonaro: Redução da carga tributária e aumento da receita destinada aos municípios (pág 58) (OK)
    - Haddad :Também será constituído um imposto regulatório sobre a exportação, capaz de estimular a elevação do valor agregado das exportações e minimizar a variação cambial. Esse imposto deve acompanhar a variação dos preços e formar um fundo de estabilização cambial que beneficiará os exportadores no longo prazo. (OK)
    - criar imposto sobre lucros e dividendos (pág 42) e aumentar o imposto territorial rural ITR para grandes propriedades (ver essa situação em outros países democráticos)

    - Bolsonaro: contrariedade a qualquer regulação ou controle social de mídia (pág 7) (Quer passe livre para plantar muitas fake news, que, junto com o anti petismo, são a base principal da sua popularidade)
    - Lula/Haddad: implantar mecanismos de regulação da imprensa e criar uma empresa pública de comunicação para expor o posicionamento do governo (pág 16) (Todas as democracias consolidadas do mundo estabelecem mecanismos de regulação democrática como forma de apoiar o amplo exercício do direito humano à comunicação.)

    - Bolsonaro: a justiça deverá seguir seu rumo sem interferências políticas (pág 15) (OK)

    - Lula/Haddad: promover uma reforma do sistema de justiça para reduzir o poder de investigação do ministério público federal (pág 6, 15) (São temas de competência do Congresso. Proposição é uma coisa. Efetivação é outra. Acho que já há esse controle, desse modo, não merece prosperar. Basta cumprir o que já é determinado)


    - Bolsonaro: tolerância zero com o crime (pág 10) e redução da maioridade penal (pág 32) (Balela populista. Precisa-se de ações a longo prazo. E diminuir menor idade penal sem construção de presídios vai adiantar do quê?)

    - Lula/Haddad: desmilitarização das polícias (pág 31) e iluminação com led nas ruas (pág 54) (OK)

    *MINISTÉRIOS*

    - Bolsonaro: reduzir os 29 ministérios existentes atualmente (pág 17) (simpatizo com essa ideia)

    - Lula/Haddad: Criar 6 novos ministérios (pág 19, 20 e 55) (tudo bem criar, mas desde que se faça uma revisão do que realmente é necessário. E um pente fino nos cargos comissionados)

    DITADURAS SOCIALISTAS
    - Bolsonaro: deixar de louvar ditaduras assassinas socialistas (pág 79) (dá um tempo com esse macarthismo tolo)

    - Lula/Haddad: desenvolvimento da infraestrutura de países do Mercosul (Venezuela) (pág 11) (excelente. Somos um povo da América do Sul. Não um puxadinho dos EUA. E já há previsão constitucional)

    *AGRONEGÓCIO*

    - Bolsonaro: Segurança no campo, políticas para consolidar mercado interno, abrir novos mercados externos, melhoria da logística de distribuição (pág 69) (Segurança: armar o agrobusiness. O restante, ok.)

    - Lula/Haddad: regulação do agronegócio para evitar ampliação de grandes latifundiários. Implantar reforma agrária e distribuir terras ao MST e indígenas (pág 56) (super de acordo. função social. coisa de democracias decentes e consolidadas)

    *CONSTITUIÇÃO*

    - Bolsonaro: respeito e obediência à constituição (pág 6) (quer ver respeito aos direitos humanos... "ô exemplo")

    - Lula/Haddad: Estabelecer um novo processo constituinte para aumentar o poder do estado (pág 6) (Outra questão que depende muito mais de outros Poderes e do povo do que dele. Mas, no Jornal Nacional ontem, ja declarou a desistência da ideia.)


    *PRESÍDIOS*

    - Bolsonaro: Prender e deixar na cadeia quem tiver cometido crimes (pág 30) e acabar com a progressão de pena e saída temporária (pág 32) (Sem Poder Legislativo, esquece)

    - Lula/Haddad: Reduzir a massa carcerária do Brasil através da liberação de presidiários (pág 33) (Para isso, o governo vai investir na reforma da legislação para reservar a privação de liberdade para condutas
    violentas e promover a eficácia das alternativas penais
    Excelente).

    *SINDICATOS*

    - Bolsonaro: o sindicato deve ser voluntário, contra a obrigatoriedade do imposto sindical (pág 64) (Ok)

    - Lula/Haddad: valorização de sindicatos e associações de trabalhadores (pág 40) (ok, desde que seja facultativa. Porém, um dia o trabalhador pode sentir falta do sindicato, daí não chora.)

    *DROGAS*

    - Bolsonaro: Combate à ideologia de liberação irrestrita de drogas ilícitas (pág 26) (A elite é hipócrita. Quem sustenta o tráfico é quem tem dinheiro. Não o maconheiro.)

    - Lula/Haddad: Promover a descriminalização das drogas (pág 32) (O país precisa olhar atentamente para as experiências internacionais que já colhem resultado
    positivos com a descriminalização e a regulação do comércio.
    ) (Destaque para OLHAR. E não implantar. Mas, um país conservador como o nosso, daqui uns 50 anos, talvez estejamos aptos a pensar com o cérebro. Proposta sem sentido atualmente.)

    kkk. Mais um petralha de plantão. Gostei da iluminação com led nas ruas. affraid Laughing Laughing Laughing

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    Re: DISCUSSÃO DE PROSPOSTAS - Haddad vs Bolsonaro

    Mensagem por hs007 em Ter 09 Out 2018, 2:10 pm

    O que tá pegando mesmo é o Haddad pedir a benção do preso religiosamente às segundas-feiras. Poderia ao menos variar o dia, até por que pode configurar vínculo trabalhista e o preso não poderá indenizá-lo depois por que está com os bens bloqueados.
    Brincadeiras à parte...não vejo como admitir um país ser comandado por alguém de dentro da cadeia. Dessa forma, podem contar que uma das primeiras ações de governo do Haddad será soltar o Pichú e nomeá-lo Ministro da Segurança Pública.
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    Re: DISCUSSÃO DE PROSPOSTAS - Haddad vs Bolsonaro

    Mensagem por ale1969 em Ter 09 Out 2018, 2:19 pm

    hs007 escreveu:O que tá pegando mesmo é o Haddad pedir a benção do preso religiosamente às segundas-feiras. Poderia ao menos variar o dia, até por que pode configurar vínculo trabalhista e o preso não poderá indenizá-lo depois por que está com os bens bloqueados.
    Brincadeiras à parte...não vejo como admitir um país ser comandado por alguém de dentro da cadeia. Dessa forma, podem contar que uma das primeiras ações de governo do Haddad será soltar o Pichú e nomeá-lo Ministro da Segurança Pública.

    Bom já que é para brincar, o Haddad é advogado.

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    Re: DISCUSSÃO DE PROSPOSTAS - Haddad vs Bolsonaro

    Mensagem por hs007 em Ter 09 Out 2018, 3:07 pm

    ale1969 escreveu:
    hs007 escreveu:O que tá pegando mesmo é o Haddad pedir a benção do preso religiosamente às segundas-feiras. Poderia ao menos variar o dia, até por que pode configurar vínculo trabalhista e o preso não poderá indenizá-lo depois por que está com os bens bloqueados.
    Brincadeiras à parte...não vejo como admitir um país ser comandado por alguém de dentro da cadeia. Dessa forma, podem contar que uma das primeiras ações de governo do Haddad será soltar o Pichú e nomeá-lo Ministro da Segurança Pública.

    Bom já que é para brincar, o Haddad é advogado.

    Resolvido então.

    Voltando às propostas, após lê-las, acredito que ambas possuem pontos positivos, mas hoje penso que o principal item (não que os outros não tenham a sua devida importância) é a questão da corrupção. Minimizar o velho costume do "toma lá dá cá" já é um bom começo para que tenhamos uma gestão mais técnica e com menos interferência de interesses obscuros.
    A corrupção é muito cruel, especialmente essas desse tipo que foram descortinadas pela lava-jato. Daí eu creio que o nosso país tem muito fôlego para suportar tantos desvios. Eu ainda acredito que muita coisa pode melhorar, inclusive para nós servidores públicos. Não acredito em Papai Noel, mas vejo que é um bom começo essa abordagem de não dar muito espaço para as velhas malandragens que estamos acostumados a ver e não podíamos, até esta eleição, reagir de alguma forma. Já se foi uma leva de "macacos velhos" nesta, e assim vamos renovando e experimentando novas caras, novas ideias no poder.
    Não dá para adivinhar o que vem depois, mas do jeito que estava não dava mais para deixar.
    Agora temos o poder de escolher quem vai nos governar nos próximos 4 anos. Votarei sim, no Bolsonaro, isso está claro nas minhas palavras, não por que "tô na onda do mito", mas sim por que avaliei as proposta de governo e foi a que mais me agradou, desde o início, sobretudo, como falei antes, em relação ao combate à corrupção, somando-se à questão da preservação dos valores da família, que para mim é crucial.
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    Re: DISCUSSÃO DE PROSPOSTAS - Haddad vs Bolsonaro

    Mensagem por Sigma em Ter 09 Out 2018, 4:13 pm

    Comparativo dos programas Bolsonaro/ Lula (Haddad):

    Bora!

    *IMPOSTOS*

    - Bolsonaro: Redução da carga tributária e aumento da receita destinada aos municípios (pág 58)

    - Lula/Haddad: Criar imposto sobre a exportação (pág 41), criar imposto sobre lucros e dividendos (pág 42) e aumentar o imposto territorial rural ITR para grandes propriedades (pág 56)

    Vamos combinar: não há mais espaço atualmente para aumento de imposto.

    Me pareceu que a proposta dos 2 candidatos sobre Imposto de Renda é semelhante, com isenção até 5 salários mínimos. O que difere é que o Paulo Guedes propôs alíquota única de 20%. Não se sabe qual a proposta do PT sobre essas alíquotas.

    Ponto pro "coiso".

    *IMPRENSA*

    - Bolsonaro: contrariedade a qualquer regulação ou controle social de mídia (pág 7)

    - Lula/Haddad: implantar mecanismos de regulação da imprensa e criar uma empresa pública de comunicação para expor o posicionamento do governo (pág 16)

    Como bem disse o Andros: não é a falta de regulação da imprensa que fode, é o EXCESSO.

    Ponto pro "coiso".

    *LAVA JATO*

    - Bolsonaro: a justiça deverá seguir seu rumo sem interferências políticas (pág 15)

    - Lula/Haddad: promover uma reforma do sistema de justiça para reduzir o poder de investigação do ministério público federal (pág 6, 15)

    Não tem o que discutir quando a gente fala sobre Lava-Jato: claramente o PT achincalha e tenta desmerecer todo o trabalho da PF, MPU e PJU. E, se eleito, vai moer a Polícia Federal.

    Ponto pro "coiso".

    *SEGURANÇA*

    - Bolsonaro: tolerância zero com o crime (pág 10) e redução da maioridade penal (pág 32)

    - Lula/Haddad: desmilitarização das polícias (pág 31) e iluminação com led nas ruas (pág 54)

    Gosto da ideia da desmilitarização policial. Acho que a carreira policial teria que ser recriada. Mas só se houver MUITO INVESTIMENTO, o que me parece improvável que o PT faça. Vale lembrar que a ideia de desmilitarização da polícia é antiga, e absolutamente nada foi feito pelo PT. Então, pragmaticamente, o PT não tem política alguma de segurança pública.

    Só resta a política "tiro-pancada-e-bomba" do Bolsonaro, que é horrorosa. De novo, isso exige muito investimento, e creio que realmente é com base nisso que a maioria da população vota no capitão.

    Ponto pro "coiso", praticamente por W.O.

    *MINISTÉRIOS*

    - Bolsonaro: reduzir os 29 ministérios existentes atualmente (pág 17)

    - Lula/Haddad: Criar 6 novos ministérios (pág 19, 20 e 55)

    Redução de gastos e burocracia X aumento de gastos e burocracia.

    Ponto pro "coiso".

    *DITADURAS SOCIALISTAS*

    - Bolsonaro: deixar de louvar ditaduras assassinas socialistas  (pág 79)

    - Lula/Haddad: desenvolvimento da infraestrutura de países do Mercosul (Venezuela) (pág 11)

    Aqui tem mais a ver com a parte comercial.

    Diria que ambos estão errados: se é bom pro empresário, que se negocie com todo mundo, ao invés de privilegiar A ou B.

    Empate desonroso.

    *AGRONEGÓCIO*

    - Bolsonaro: Segurança no campo, políticas para consolidar mercado interno, abrir novos mercados externos, melhoria da logística de distribuição (pág 69)

    - Lula/Haddad: regulação do agronegócio para evitar ampliação de grandes latifundiários. Implantar reforma agrária e distribuir terras ao MST e indígenas (pág 56)

    Acho que vale a pena fazer a reforma agrária, pelo menos em parte. Também acho que os indígenas já possuem terra suficiente. Afinal, o PT já teve 14 anos pra fazer.

    De qualquer forma, empate.

    *CONSTITUIÇÃO*

    - Bolsonaro: respeito e obediência à constituição (pág 6)

    - Lula/Haddad: Estabelecer um novo processo constituinte para aumentar o poder do estado (pág 6)

    Aqui o PT já recuou. Não vai propor nada com um congresso conservador. Meu medo é o contrário: Bolsonaro aproveitar essa oportunidade e tentar fazer uma constituinte.

    Contudo, é óbvio que esse "respeito" não quer dizer que o Bolsonaro não vai tentar mexer numa vírgula da CF. Algo bem vindo seria a alteração de tempo de mandatos eletivos para 6 anos, e o fim de reeleição para todos os cargos.

    Pela minha desconfiança, empate.

    *PRESÍDIOS*

    - Bolsonaro: Prender e deixar na cadeia quem tiver cometido crimes (pág 30) e acabar com a progressão de pena e saída temporária (pág 32)

    - Lula/Haddad: Reduzir a massa carcerária do Brasil através da liberação de presidiários (pág 33)

    O plano do Haddad é uma piada.

    Falta ao plano do Bolsonaro a privatização do sistema carcerário.

    Ponto pro "coiso".

    *SINDICATOS*

    - Bolsonaro: o sindicato deve ser voluntário, contra a obrigatoriedade do imposto sindical (pág 64)

    - Lula/Haddad: valorização de sindicatos e associações de trabalhadores (pág 40)

    Pra mim, empate.

    *DROGAS*

    - Bolsonaro: Combate à ideologia de liberação irrestrita de drogas ilícitas (pág 26)

    - Lula/Haddad: Promover a descriminalização das drogas (pág 32)

    Pra ser claro: Haddad pretende criar uma discussão sobre a descriminalização da maconha.

    Num país decente (por favor, não estou falando de moralidade), valeria a pena. Mas não dá pra fazer antes de corrigir situações mais urgentes.E mesmo que fizesse, vamos conbinar que o tráfico não iria terminar, assim como não terminou o tráfico de cigarros do Paraguai.

    A meu ver, empate.

    Links para ver na fonte:

    PLANO DO HADDAD=LULA: [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

    PLANO DO BOLSONARO:
    [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

    Como eu disse, o plano do PT tem um material mais qualificado. O problema é o conteúdo.

    E também falta conteúdo e detalhamento no plano do Bolsonaro.

    Empate desonroso.
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    Re: DISCUSSÃO DE PROSPOSTAS - Haddad vs Bolsonaro

    Mensagem por maligna em Qua 10 Out 2018, 1:36 am

    E os vices de cada um? Imagine a Manuela D'Avilla assumindo a presidência, ainda que temporariamente.
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    Re: DISCUSSÃO DE PROSPOSTAS - Haddad vs Bolsonaro

    Mensagem por Galizezin em Qua 10 Out 2018, 9:42 am

    maligna escreveu:E os vices de cada um? Imagine a Manuela D'Avilla assumindo a presidência, ainda que temporariamente.

    Prefiro o Mourão! lol2


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    Re: DISCUSSÃO DE PROSPOSTAS - Haddad vs Bolsonaro

    Mensagem por Galizezin em Qua 10 Out 2018, 9:55 am

    Em entrevista à TV Bandeirantes, Bolsonaro resumiu como se dará seu governo, caso eleito.
    Extremamente liberal? Não vejo dessa forma. Ainda bem. Nos EUA, os liberais são representados pela esquerda. Os conservadores, pela direita.

    1) vai combater a corrupção pelo exemplo

    2) não pretende privatizar a Eletrobrás, apenas a distribuição. Não deseja que a China compre o Brasil

    3) não pretende privatizar o "miolo" da petrobrás, pois combustível é questão estratégica. Deixou claro que a petrobrás não irá esfolar o povo

    4) não quer a aprovação da reforma previdenciária de Temer. Pretende fazer uma nova previdência, provavelmente sob regime de capitalização, e aumento da idade mínima mais suave, como por exemplo, aos 61 anos. Disse que se submeter 65 anos de imediato, dificilmente conseguirá aprovação, já que em estados como o Piauí, cuja expectativa de vida do povo é 60 anos, a pessoa iria se aposentar no cemitério

    5) pretende governar com autoridade, e não com autoritarismo

    6) vai jogar duro contra a bandidagem. Vai propor a redução da maioridade penal para 17 anos

    7) pretende desburocratizar os serviços públicos, com prioridade para a abertura de empresas. Nenhum empresário quer investir num país, para produzir algo que não tem para quem vender

    8 ) não vai propor aumento de impostos, como a cpmf, por exemplo, pelo contrário, vai reduzi-la


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    Re: DISCUSSÃO DE PROSPOSTAS - Haddad vs Bolsonaro

    Mensagem por maligna em Qua 10 Out 2018, 10:50 am

    Brasil é mesmo um país sui generis. Votamos em um militar porque pretendemos garantir a liberdade na veiculação de notícias e a independência do poder investigativo do MP. E também porque queremos fazer valer o direito constitucional que garante a igualdade de TODOS perante a lei, independentemente de RAÇA, credo, SEXO etc..
    O civil, que já foi professor universitário, apresenta um programa de governo muito mais sufocante e autoritário esse sentido, além de compactuar com as ditaduras na América Latina...
    Vá entender.
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    Re: DISCUSSÃO DE PROSPOSTAS - Haddad vs Bolsonaro

    Mensagem por Korgano Masaka em Qua 10 Out 2018, 11:36 am

    maligna escreveu:Brasil é mesmo um país sui generis. Votamos em um militar porque pretendemos garantir a liberdade na veiculação de notícias e a independência do poder investigativo do MP. E também porque queremos fazer valer  o direito constitucional que garante a igualdade de TODOS perante a lei, independentemente de RAÇA, credo, SEXO etc..
    O civil, que já foi professor universitário, apresenta um programa de governo muito mais sufocante e autoritário esse sentido, além de compactuar com as ditaduras na América Latina...
    Vá entender.

    O comunismo/esquerdismo/socialismo é autoritário e anti democrático. É e sempre foi. Só em período eleitoral dão uma "maneirada" no discurso para "fazer o diabo" e chegar ao poder.
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    Re: DISCUSSÃO DE PROSPOSTAS - Haddad vs Bolsonaro

    Mensagem por euvoltei em Qua 10 Out 2018, 3:21 pm

    maligna escreveu:Brasil é mesmo um país sui generis. Votamos em um militar porque pretendemos garantir a liberdade na veiculação de notícias e a independência do poder investigativo do MP. E também porque queremos fazer valer  o direito constitucional que garante a igualdade de TODOS perante a lei, independentemente de RAÇA, credo, SEXO etc..
    O civil, que já foi professor universitário, apresenta um programa de governo muito mais sufocante e autoritário esse sentido, além de compactuar com as ditaduras na América Latina...
    Vá entender.


    Não é isso, o fato é: Esqueça os rótulos, aí fica fácil.

    República Democratica da coreia do norte não é república nem democratica...

    É só olhar pro Brasil com mesmo filtro.

    Não há partidos de direitas no Brasil, salvo PSL e Novo (a conferir como vão agir)...

    PSDB, DEM, PPS, etc, não são de direita, são centro esquerda (social-democracia)...

    A esquerda dominante(PT, PC do B, etc) é ultra-esquerda...os ainda mais à esquerda (PCO, PSTU, PSOL, etc) são fantoches da esquerda dominante para ela parecer ponderada(coisa que não é)...

    O fato do bolsonaro ser militar é um acaso, o voto pra ele, é pela postura coerente com o discurso há décadas, pela defesa de que certo é certo e errado é errado....
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    Re: DISCUSSÃO DE PROSPOSTAS - Haddad vs Bolsonaro

    Mensagem por maligna em Qua 10 Out 2018, 3:43 pm

    Concordo com vc, não tenho preconceito pelo fato de ser ele militar, ou manter um discursos conservador em determinados aspectos.
    No atual momento, sua proposta é de fato a mais democrática que se apresenta, e basta.
    A esquerda, o PT em particular, afundou nessas eleições porque deu destaque a aspectos irrelevantes para a reconstrução do país, que está desmoronando. Alimentou picuinhas desnecessárias.
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    Re: DISCUSSÃO DE PROSPOSTAS - Haddad vs Bolsonaro

    Mensagem por Bastião em Qua 10 Out 2018, 3:46 pm

    [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]


    O petista disse ainda que não pretende estressar Bolsonaro nos debates. "Ele falou que não quer se estressar, eu não vou estressar ele. Vou falar da forma mais calma possível. Vou falar docemente. Não altero a voz. Nem olho para ele se ele ficar com muito receio. Faço o que ele quiser para ele falar o que ele pensa e debater o país. Com assistência médica, enfermaria, em qualquer ambiente.

    Vamo lá Mito! Papai e mamãe ficarão orgulhosos!
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    Re: DISCUSSÃO DE PROSPOSTAS - Haddad vs Bolsonaro

    Mensagem por Korgano Masaka em Qua 10 Out 2018, 3:54 pm

    maligna escreveu:Concordo com vc, não tenho preconceito pelo fato de ser ele militar, ou manter um discursos conservador em determinados aspectos.
    No atual momento, sua proposta é de fato a mais democrática que se apresenta, e basta.
    A esquerda, o PT em particular, afundou nessas eleições porque deu destaque a aspectos irrelevantes para a reconstrução do país, que está desmoronando. Alimentou picuinhas desnecessárias.

    O PT alimentou e ainda alimenta picuinhas. Veja como estão desesperados os esquerdistas aqui.
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    Re: DISCUSSÃO DE PROSPOSTAS - Haddad vs Bolsonaro

    Mensagem por josebarbos em Qua 10 Out 2018, 7:40 pm

    Um resumo muito bom, inclusive para passar a quem tem dúvida:

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