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    DISCUSSÃO DE PROSPOSTAS - Haddad vs Bolsonaro

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    josebarbos
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    Re: DISCUSSÃO DE PROSPOSTAS - Haddad vs Bolsonaro

    Mensagem por josebarbos em Sab 13 Out 2018, 10:57 pm

    Galizezin escreveu:Espero que não seja surto de campanha. Em princípio, vai bem o futuro chefe da casa civil, Onyx Lorenzoni. Todo mundo sabe das mentiradas sobre os números da previdência, contadas por Temer e corroboradas pela mídia. Parece que Bolsonaro pensa com a cabeça dele, e não com a dos outros.

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    Pode citar os números?

    Ele mostra favorável ao regime de capitalização, de forma que a crítica, justa, é por manter o inviável sistema de repartição e já partir, logo, para um modelo atuarialmente viável.

    Lembrando que senão todos, ao Memos os mais importantes números de previdência e arrecadação são públicos. E mesmo que se queira entrar em nichos hipotéticos (clássica previdência urbana do regime geral) não são nada positivos.
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    Re: DISCUSSÃO DE PROSPOSTAS - Haddad vs Bolsonaro

    Mensagem por Galizezin Ontem à(s) 1:35 am

    josebarbos escreveu:
    Galizezin escreveu:
    Não era privilégio de elite, mas questão de oportunidade, quando a estatal de telefonia abria plano de expansão. O que você está confundindo é o fato de que a elite tinha dinheiro para aquirir uma linha (direito de uso) de quem havia comprado no plano de expansão. O que eu reclamo é a não discriminação pormenorizada das ligações telefônicas, sorrateiramente defendida pela anatel.

    Eu morava em bairro classe média baixa e se contavam nos dedos quem tinha linha no bairro. Aliás, meu pai tinha mania de mudança, morei em alguns, e em todos houve o mesmo problema.

    Na cidade de minha avó, de 10.000 habitantes, haviam dois telefones públicos, mas apenas um efetivamente funcionava, que era do lado da sede da Telemig.

    E nos planos de expansão, você era obrigado a adquirir ações que custavam caro mas não valiam nada. Basicamente, você custeava todo o cabeamento, para depois a companhia ainda lucrar em cima. Curiosamente, não me recordo de ninguém que tenha dito, desta época, que auferia dividendos das respectivas companhias, apesar das tarifas absurdas.

    Quando se trata de tecnologia, a licitação em si já é um enorme entrave para o rápido desenvolvimento e expansão. Nem uma companhia estatal muito eficiente daria conta, que o diga uma na média brasileira.

    Alguns serviços (telefonia, distribuição de energia, rodovias etc), a despeito de possuírem importância estratégica relativa, devem ser delegadas à iniciativa privada, dada a capacidade de investimento, e adequadamente fiscalizadas, posto que oligopólio ou monopólio natural.

    Agora, uma curiosidade, especificamente para quem quiser ter a vivência de uma autêntica estatal telefônica, ainda existe ao menos uma: a SERCOMTEL, de Londrina. Coincidência ou não, era uma empresa tão ruim (falo da época que morei lá, embora notícias sobre problemas técnicos e financeiros persistam), que permitiu o rápido crescimento e sucesso da primeira "espelho" a dar certo no pais, a hoje (infelizmente) finada GVT.

    Engraçado que nunca tivemos problemas com a telefonia estatal. Disse e repito: a telefonia atual é uma verdadeira zona. Você coloca uns trocados, usa alguns minutos e já não tem mais nada de saldo. Além disso, cobram seguros e outras coisas absurdas, alheias à vontade do cliente, não discriminam as ligações, pormenorizadas, e qualquer tentativa de reclamação ou cancelamento de plano é a subida do calvário. Então ficou assim, celular no estilo pai de santo, só recebendo chamada, e a maioria do pessoal utilizando como despertador (celular e celulite todo bun.dão tem).


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    Re: DISCUSSÃO DE PROSPOSTAS - Haddad vs Bolsonaro

    Mensagem por Galizezin Ontem à(s) 1:38 am

    josebarbos escreveu:
    Galizezin escreveu:Espero que não seja surto de campanha. Em princípio, vai bem o futuro chefe da casa civil, Onyx Lorenzoni. Todo mundo sabe das mentiradas sobre os números da previdência, contadas por Temer e corroboradas pela mídia. Parece que Bolsonaro pensa com a cabeça dele, e não com a dos outros.

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    Pode citar os números?

    Ele mostra favorável ao regime de capitalização, de forma que a crítica, justa, é por manter o inviável sistema de repartição e já partir, logo, para um modelo atuarialmente viável.

    Lembrando que senão todos, ao Memos os mais importantes números de previdência e arrecadação são públicos. E mesmo que se queira entrar em nichos hipotéticos (clássica previdência urbana do regime geral) não são nada positivos.

    É só vc ler a reportagem. Governo concede assistencialismo de forma desenfreada. Tem os desvios bilionários via DRU. Então, devemos acreditar em números totalizados que são divulgados pelo governo? Por um presidente que é considerado pirata dos portos? A gente tem que parar de dar crédito a mentiroso.

    Por Denise Gentil, prof. de economia da UFRJ

    Em audiência no Senado Federal, a professora Denise Lobato Gentil, do Instituto de Economia da UFRJ (Universidade Federal do Rio Janeiro), explicou que o governo federal manipula os números “para aprovar a DRU [Desvinculação das Receitas da União], a CPMF e as mudanças nas regras da Previdência”. Segundo ela, “não há nada errado com a Previdência”.

    Em entrevista à Brasileiros, em fevereiro, Denise explicou que a “Constituição diz que a Seguridade Social será financiada por contribuições do empregador (incidentes sobre a folha de salários, o faturamento e o lucro), dos trabalhadores e do Estado. Mas o que se faz é um cálculo distorcido. Primeiro, isola-se a Previdência da Seguridade. Em seguida, calcula-se o resultado da Previdência levando-se em consideração apenas a contribuição de empregadores e trabalhadores, e dela se deduz os gastos com todos os benefícios”.

    Seguindo essa metodologia, a Previdência é deficitária. Só que a base de financiamento da Seguridade Social inclui outras receitas, “como a CSLL (Contribuição Social sobre o Lucro Líquido), Cofins (Contribuição para o Financiamento da Seguridade Social) e as receitas de concursos de prognóstico (resultado de sorteios, como loterias e apostas)”. Quando se consideram esses recursos, constata-se que a Previdência é superavitária: em 2015, apesar da recessão e do desemprego, a Previdência obteve uma receita bruta de R$ 675,1 bilhões, e gastou R$ 658,9 bilhões. Portanto, mesmo com um quadro econômico extremamente adverso, o sistema conseguiu gerar um superávit de R$ 16,1 bilhões.

    De acordo com Denise, o objetivo da reforma “é cortar gastos para dar uma satisfação ao mercado, que cobra o ajuste fiscal”. Nada é dito sobre os gastos com juros, que têm um impacto muito maior sobre o Orçamento. Ela critica duramente as desonerações promovidas pelo governo Dilma, que em 2015 chegaram a “R$ 282 bilhões, equivalente a 5% do PIB, sendo que 51% dessas renúncias foram de recursos da Seguridade Social. Essas desonerações não produziram o resultado previsto pelo governo, que era o de elevar os investimentos. Apenas se transformaram em margem de lucro”.


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    Re: DISCUSSÃO DE PROSPOSTAS - Haddad vs Bolsonaro

    Mensagem por Bastião Ontem à(s) 6:46 pm

    Galizezin escreveu:
    Bastião escreveu:Vamos ver se ele dá o exemplo doravante. Pq nos 28 anos anteriores ou foi ociosidade ou avacalhação.

    Bolsonaro foi um deputado tão ruim quanto Lula. Quem sabe na presidência não dá um lampejo?

    Daqui 4 anos comparamos os períodos 2003-2006 e 2019-2022.
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    Re: DISCUSSÃO DE PROSPOSTAS - Haddad vs Bolsonaro

    Mensagem por Galizezin Ontem à(s) 7:39 pm

    Bastião escreveu:
    Galizezin escreveu:
    Bastião escreveu:Vamos ver se ele dá o exemplo doravante. Pq nos 28 anos anteriores ou foi ociosidade ou avacalhação.

    Bolsonaro foi um deputado tão ruim quanto Lula. Quem sabe na presidência não dá um lampejo?

    Daqui 4 anos comparamos os períodos 2003-2006 e 2019-2022.

    Acho difícil, mas não impossível que Bolsonaro vá pra cadeia.


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    Re: DISCUSSÃO DE PROSPOSTAS - Haddad vs Bolsonaro

    Mensagem por Bastião Ontem à(s) 8:53 pm

    Galizezin escreveu:
    Bastião escreveu:
    Galizezin escreveu:
    Bastião escreveu:Vamos ver se ele dá o exemplo doravante. Pq nos 28 anos anteriores ou foi ociosidade ou avacalhação.

    Bolsonaro foi um deputado tão ruim quanto Lula. Quem sabe na presidência não dá um lampejo?

    Daqui 4 anos comparamos os períodos 2003-2006 e 2019-2022.

    Acho difícil, mas não impossível que Bolsonaro vá pra cadeia.

    Kkkk..Pode começar a ir num debate, já pra ir treinando as funções.
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    Re: DISCUSSÃO DE PROSPOSTAS - Haddad vs Bolsonaro

    Mensagem por Galizezin Ontem à(s) 10:18 pm

    Bastião escreveu:
    Galizezin escreveu:
    Bastião escreveu:
    Galizezin escreveu:

    Bolsonaro foi um deputado tão ruim quanto Lula. Quem sabe na presidência não dá um lampejo?

    Daqui 4 anos comparamos os períodos 2003-2006 e 2019-2022.

    Acho difícil, mas não impossível que Bolsonaro vá pra cadeia.

    Kkkk..Pode começar a ir num debate, já pra ir treinando as funções.

    Quais propostas ele vai discutir com Haddad? As do primeiro turno, ou as do segundo turno? Parece a record querendo imitar a grobo. albino


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    Re: DISCUSSÃO DE PROSPOSTAS - Haddad vs Bolsonaro

    Mensagem por Bastião Ontem à(s) 10:45 pm

    Galizezin escreveu:
    Bastião escreveu:
    Galizezin escreveu:
    Bastião escreveu:

    Daqui 4 anos comparamos os períodos 2003-2006 e 2019-2022.

    Acho difícil, mas não impossível que Bolsonaro vá pra cadeia.

    Kkkk..Pode começar a ir num debate, já pra ir treinando as funções.

    Quais propostas ele vai discutir com Haddad? As do primeiro turno, ou as do segundo turno? Parece a record querendo imitar a grobo. albino

    Sobre questões relevantes e genuínas:

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    Re: DISCUSSÃO DE PROSPOSTAS - Haddad vs Bolsonaro

    Mensagem por Galizezin Ontem à(s) 11:04 pm

    Bastião escreveu:
    Galizezin escreveu:
    Bastião escreveu:
    Galizezin escreveu:

    Acho difícil, mas não impossível que Bolsonaro vá pra cadeia.

    Kkkk..Pode começar a ir num debate, já pra ir treinando as funções.

    Quais propostas ele vai discutir com Haddad? As do primeiro turno, ou as do segundo turno? Parece a record querendo imitar a grobo. albino

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    Re: DISCUSSÃO DE PROSPOSTAS - Haddad vs Bolsonaro

    Mensagem por maligna Ontem à(s) 11:44 pm

    Questões relevantes e concretas:
    1- desarmamento da população. O desarmamento do cidadão do bem e honesto é típico dos governos totalitários (aí incluídos os fascistas), uma vez que diminui a resistência dos civis quando da implantação do regime opressor. Nem os militares se atreveram a tanto!!! Um dos últimos a adotar o desarmamento da população foi (pasmem) Hugo Chaves, na Venezuela, no inicio desta década. Brasil no mesmo caminho, um pouco antes. E ainda criaram a ideia simplista de que quem era contra o desarmamento não era "da paz".

    2- liberdade de imprensa e da circulação de informações. Quem é contra? Não queremos ninguém filtrando as informações sob o falso pretexto eliminar os boatos das redes sociais. Boato sempre existiu e sempre existirá, independentemente do controle da internet (essa sim, uma medida fascista e totalitária). Qualquer livro do MEC confirma isso!


    3- Um Estado mínimo, ou pelo menos menor, diminui as possibilidades de uso do dinheiro público em atividades ilícitas, além de reduzir a interferência estatal na própria vida do cidadão, inclusive no que tange às opções sexuais do indivíduo.

    4- O currículo escolar precisa, sim, ser totalmente revisto. Mais ênfase nas matérias tradicionais, ou não seremos capazes de formar bons cientistas, médicos, historiadores etc.

    A propósito, gente esquecida, não foi o Lula quem faltou as debates nas eleições de 2006 ? Qual foi mesmo a justificativa?
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    Re: DISCUSSÃO DE PROSPOSTAS - Haddad vs Bolsonaro

    Mensagem por Bastião Hoje à(s) 7:15 am

    Faltou a 1 (um) debate. Mas, enquanto houver atestado médico, nem há o que se discutir.

    Pela família de bem brasileira pagadora de impostos, com a camiseta da CBF, saúdo o Capitão.

    Espalhar mentiras na internet é válido em nome da liberdade? Espero que nunca espalhem a foto de um filho seu como acusado de algum ilícito, sendo uma montagem de má fé. É para esse tipo de coisa que serve também a regulação.

    Hail mito!

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    Re: DISCUSSÃO DE PROSPOSTAS - Haddad vs Bolsonaro

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