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    Reforma da Previdência (versão 2019)

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    Reforma da Previdência (versão 2019) - Página 15 Empty Re: Reforma da Previdência (versão 2019)

    Mensagem por Convidado em Qui 04 Abr 2019, 5:00 pm

    ale1969 escreveu:
    Protocol escreveu:
    anuvenzinha escreveu:
    Só não vê quem não quer: Guedes trabalha com a hipótese p/ q todos os aposentados venham a ganhar menos do q um salário mínimo p/ depois acertarem pra um salário mínimo: ele garante a compensação! IR negativo! Resumidamente, na verdade ele quer acabar com a previdência num futuro não mto distante se ele conseguir avançar com essa reforma.
    https://economia.uol.com.br/ao-vivo/2019/04/03/paulo-guedes-participa-de-audiencia-na-camara-sobre-reforma-da-previdencia.htm

    E qual a alternativa?

    O governo teve a coragem de em curto espaço de tempo apresentar reforma consistente.

    Se há problemas no projeto, e considero que há, que a Câmara e o Senado tenham a mesma coragem fazendo as correções necessárias.

    A reforma não é do Paulo Guedes, é do Poder Executivo e uma alternativa para o país.

    Se nosso legislativo fosse minimamente consciente e imbuído de algum espírito público aproveitaria a iniciativa menos para criticar e mais para construir algo.

    Só que a esquerda brasileira é uma vergonha como oposição, não sai dos clichês, com honrosas exceções.


    Não se trata de esquerda ou direita, qualquer governo faria a reforma da previdência. Ajustes são sempre necessários para garantir execução orçamentária no futuro.
    Quanto a ter coragem, FHC, Lula e Dilma também tiveram. Cada um ao seu tempo foi promovendo as mudanças.

    Bem por aí. Sem cegueira ideológica.
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    Mensagem por Galizezin em Qui 04 Abr 2019, 9:55 pm

    Korgano Masaka escreveu:
    Jubilando escreveu:Na boa, porque já não suspendem novas aposentadorias por uns 30 anos, até o Funpresp se tornar auto-sustentável.
    Afinal, sacrifícios são necessários, não é mesmo?
    E qual o problema de duas ou três gerações trabalharem até a morte para garantir as gerações futuras, não é mesmo?
    Com alguns retoques e maquiagens, essa é na prática a reforma proposta, só não vê quem não quer.
    PS: vale para todos. SQN. lol!

    Na boa, não façam reforma alguma. Deixem o sistema entrar em colapso e a economia brasileira ir para o buraco de vez.
    Vocês se aposentam cedo, mas não receberão pois não haverá dinheiro para pagar.
    Ps: vale para todos. SQN...com certeza juízes/procuradores receberão de uma forma ou de outra, já os servidores....

    economia em colapso? usando um pouquinho de inteligência o governo reduziria 1% da selic. faça as contas do valor de juros que ele economizaria aos especuladores. não, o de sempre: povão tem costas largas.


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    Mensagem por Galizezin em Qui 04 Abr 2019, 10:07 pm

    euvoltei escreveu:
    Galizezin escreveu:

    não precisa se gênio pra entender que o governo virou a torneira da caixa de água chamada RPPS para a funpresp, e que isso significa claramente o abandono de um sistema, obviamente respeitando-se os direitos constitucionais. pra tudo há causas e consequências. o governo criou a funpresp, ele sabe os efeitos disso.

    Não foi o governo... foi uma decisão de Estado, tomando por outro governo, aprovado no congresso, e não derrubada pelo judiciário... e seguida e mantida por todos sucessores dos três poderes...

    Enfim, não há nenhuma potência jurídica, nem mesmos os ban-ban-bans "trânsito em julgado", "direito adquirido", ou "constituição federal" que faça aparecer dinheiro aonde não existe...

    Ficamos assim: Se a decisão jurídica não a respeita a ciência econômica, esta lhe dispensa mesmo tratamento.


    vou repetir o que o governo fez. ele interrompeu um sistema e inseriu outro no lugar. ninguém em sã consciência edifica uma casa sem antes fazer um projeto. logo, o governo sabia que a mudança acarretaria aumento no déficit, mas temporário. como todo mundo sabe que no Brasil geralmente não se faz política, mas politicagem, agora posto ipiranga quer aproveitar essa grande lacuna de tempo, até que se inicie os efeitos do funpresp, para sentar a tábua em quem ficou em trânsito. jogada de mestre, pois já sabe que vai reduzir os gastos no futuro e quer faturar também no presente.


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    Mensagem por Korgano Masaka em Sex 05 Abr 2019, 11:17 am

    Galizezin escreveu:
    Korgano Masaka escreveu:
    Jubilando escreveu:Na boa, porque já não suspendem novas aposentadorias por uns 30 anos, até o Funpresp se tornar auto-sustentável.
    Afinal, sacrifícios são necessários, não é mesmo?
    E qual o problema de duas ou três gerações trabalharem até a morte para garantir as gerações futuras, não é mesmo?
    Com alguns retoques e maquiagens, essa é na prática a reforma proposta, só não vê quem não quer.
    PS: vale para todos. SQN. lol!

    Na boa, não façam reforma alguma. Deixem o sistema entrar em colapso e a economia brasileira ir para o buraco de vez.
    Vocês se aposentam cedo, mas não receberão pois não haverá dinheiro para pagar.
    Ps: vale para todos. SQN...com certeza juízes/procuradores receberão de uma forma ou de outra, já os servidores....

    economia em colapso? usando um pouquinho de inteligência o governo reduziria 1% da selic. faça as contas do valor de juros que ele economizaria aos especuladores. não, o de sempre: povão tem costas largas.


    Então não façam reforma alguma. Deixem o barco rolar para ver o que acontece... mmundo
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    Mensagem por euvoltei em Sex 05 Abr 2019, 11:59 am

    Galizezin escreveu:

    economia em colapso? usando um pouquinho de inteligência o governo reduziria 1% da selic. faça as contas do valor de juros que ele economizaria aos especuladores. não, o de sempre: povão tem costas largas.

    Tem um trocado na poupança, tesouro direto, fundo de renda fixa?
    Então acabo de lhe informar que você é um especulador.

    E quem tem FGTS?
    É um especulador,(ainda que obrigado pelo governo), pois o saldo está financiando algo a troco de remunerção (juros)

    A justiça aplica o dinheiro dos depósitos judiciais?
    A justiça é uma especuladora.


    Ok, você não aplica, mas você toma dinheiro emprestado? Financia carro, casa?
    Se sim, você injeta recursos no bolso dos especuladores, pagando o que eles querem, Juros.

    ...
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    Mensagem por Korgano Masaka em Sex 05 Abr 2019, 12:04 pm

    euvoltei escreveu:
    Galizezin escreveu:

    economia em colapso? usando um pouquinho de inteligência o governo reduziria 1% da selic. faça as contas do valor de juros que ele economizaria aos especuladores. não, o de sempre: povão tem costas largas.

    Tem um trocado na poupança, tesouro direto, fundo de renda fixa?
    Então acabo de lhe informar que você é um especulador.

    E quem tem FGTS?
    É um especulador,(ainda que obrigado pelo governo), pois o saldo está financiando algo a troco de remunerção (juros)

    A justiça aplica o dinheiro dos depósitos judiciais?
    A justiça é uma especuladora.


    Ok, você não aplica, mas você toma dinheiro emprestado? Financia carro, casa?
    Se sim, você injeta recursos no bolso dos especuladores, pagando o que eles querem, Juros.

    ...

    Se não querem ser "especuladores", vão para Venezuela, Cuba, Coreia do Norte.... troll2
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    Mensagem por Bastião em Sex 05 Abr 2019, 1:36 pm

    Impressão minha ou temos tchutchucas aqui neste fórum?


    :guy: :guy:
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    Mensagem por Korgano Masaka em Sex 05 Abr 2019, 1:47 pm

    Bastião escreveu:Impressão minha ou temos tchutchucas aqui neste fórum?


    :guy: :guy:

    Com certeza, as tchutchucas esquerdistas vivem aqui.... :trollface:
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    Mensagem por ale1969 em Sex 05 Abr 2019, 4:45 pm

    Vamos parar com essa "Tchuchucagem" gente...

    Na boa, fazer a reforma para eliminar possíveis exageros entre os regimes tudo bem, querer destruir o sistema de proteção social brasileiro, não.

    O governo foi frouxo com os militares e quer ser cruel com camponeses e professores. Os servidores civis já estão em transição de regime ou já limitados ao teto, restando apenas alguns ajustes nas regras. Por exemplo a tabela 85/95 para 100/105 em 20 anos, passar a idade de 55/60 para 60/65 em 10/15 anos, assim por diante.

    Capitalização é excelente para quem ganha acima do teto e tem tempo(+ de 25 anos) para formar fundo, não para assalariado até 4 mínimos. Outra coisa a transição para o regime capitalizado, ou será pública(nocional) ou vai gerar déficit absurdo( 3 trilhões dizem alguns).

    O que falta mesmo é a verdade, sem alarmismo de ambos os lados. Tem que ser uma decisão racional, sem favorecer absurdamente o Mercado e ferrar o trabalhador, mantendo uma contribuição estatal, via tributos, equilibrada e que cobre dos verdadeiros ricos. Não dos trabalhadores assalariados apenas.
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    Reforma da Previdência (versão 2019) - Página 15 Empty Re: Reforma da Previdência (versão 2019)

    Mensagem por Korgano Masaka em Sex 05 Abr 2019, 4:55 pm

    ale1969 escreveu:Vamos parar com essa "Tchuchucagem" gente...

    Na boa, fazer a reforma para eliminar possíveis exageros entre os regimes tudo bem, querer destruir o sistema de proteção social brasileiro, não.

    O governo foi frouxo com os militares e quer ser cruel com camponeses e professores. Os servidores civis já estão em transição de regime ou já limitados ao teto, restando apenas alguns ajustes nas regras. Por exemplo a tabela 85/95 para 100/105 em 20 anos, passar a idade de 55/60 para 60/65 em 10/15 anos, assim por diante.

    Capitalização é excelente para quem ganha acima do teto e tem tempo(+ de 25 anos) para formar fundo, não para assalariado até 4 mínimos. Outra coisa a transição para o regime capitalizado, ou será pública(nocional) ou vai gerar déficit absurdo( 3 trilhões dizem alguns).

    O que falta mesmo é a verdade, sem alarmismo de ambos os lados. Tem que ser uma decisão racional, sem favorecer absurdamente o Mercado e ferrar o trabalhador, mantendo uma contribuição estatal, via tributos, equilibrada e que cobre dos verdadeiros ricos. Não dos trabalhadores assalariados apenas.    

    Olha a tchuchucagem aí...a reforma só é "cruel" com os maiores salários do serviço público (principalmente os togadões) que vão para o teto do regime geral. O resto continuará no teto do regime geral e receberá quando se aposentar. Se não houver reforma, os trabalhadores é que serão "cruelizados", pois a previdência irá entrar em colapso e a economia entrará novamente em uma recessão profunda. Mas é isso que os togadões, sindicalistas e esquerdistas querem, né...
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    Mensagem por Bastião em Sex 05 Abr 2019, 6:38 pm

    Korgano Masaka escreveu:
    ale1969 escreveu:Vamos parar com essa "Tchuchucagem" gente...

    Na boa, fazer a reforma para eliminar possíveis exageros entre os regimes tudo bem, querer destruir o sistema de proteção social brasileiro, não.

    O governo foi frouxo com os militares e quer ser cruel com camponeses e professores. Os servidores civis já estão em transição de regime ou já limitados ao teto, restando apenas alguns ajustes nas regras. Por exemplo a tabela 85/95 para 100/105 em 20 anos, passar a idade de 55/60 para 60/65 em 10/15 anos, assim por diante.

    Capitalização é excelente para quem ganha acima do teto e tem tempo(+ de 25 anos) para formar fundo, não para assalariado até 4 mínimos. Outra coisa a transição para o regime capitalizado, ou será pública(nocional) ou vai gerar déficit absurdo( 3 trilhões dizem alguns).

    O que falta mesmo é a verdade, sem alarmismo de ambos os lados. Tem que ser uma decisão racional, sem favorecer absurdamente o Mercado e ferrar o trabalhador, mantendo uma contribuição estatal, via tributos, equilibrada e que cobre dos verdadeiros ricos. Não dos trabalhadores assalariados apenas.    

    Olha a tchuchucagem aí...a reforma só é "cruel" com os maiores salários do serviço público (principalmente os togadões) que vão para o teto do regime geral. O resto continuará no teto do regime geral e receberá quando se aposentar. Se não houver reforma, os trabalhadores é que serão "cruelizados", pois a previdência irá entrar em colapso e a economia entrará novamente em uma recessão profunda. Mas é isso que os togadões, sindicalistas e esquerdistas querem, né...

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    Mensagem por jornalista em Sex 05 Abr 2019, 7:00 pm

    Korgano Masaka escreveu:
    ale1969 escreveu:Vamos parar com essa "Tchuchucagem" gente...

    Na boa, fazer a reforma para eliminar possíveis exageros entre os regimes tudo bem, querer destruir o sistema de proteção social brasileiro, não.

    O governo foi frouxo com os militares e quer ser cruel com camponeses e professores. Os servidores civis já estão em transição de regime ou já limitados ao teto, restando apenas alguns ajustes nas regras. Por exemplo a tabela 85/95 para 100/105 em 20 anos, passar a idade de 55/60 para 60/65 em 10/15 anos, assim por diante.

    Capitalização é excelente para quem ganha acima do teto e tem tempo(+ de 25 anos) para formar fundo, não para assalariado até 4 mínimos. Outra coisa a transição para o regime capitalizado, ou será pública(nocional) ou vai gerar déficit absurdo( 3 trilhões dizem alguns).

    O que falta mesmo é a verdade, sem alarmismo de ambos os lados. Tem que ser uma decisão racional, sem favorecer absurdamente o Mercado e ferrar o trabalhador, mantendo uma contribuição estatal, via tributos, equilibrada e que cobre dos verdadeiros ricos. Não dos trabalhadores assalariados apenas.    

    Olha a tchuchucagem aí...a reforma só é "cruel" com os maiores salários do serviço público (principalmente os togadões) que vão para o teto do regime geral. O resto continuará no teto do regime geral e receberá quando se aposentar. Se não houver reforma, os trabalhadores é que serão "cruelizados", pois a previdência irá entrar em colapso e a economia entrará novamente em uma recessão profunda. Mas é isso que os togadões, sindicalistas e esquerdistas querem, né...
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    Mensagem por Galizezin em Sex 05 Abr 2019, 8:20 pm

    euvoltei escreveu:
    Galizezin escreveu:

    economia em colapso? usando um pouquinho de inteligência o governo reduziria 1% da selic. faça as contas do valor de juros que ele economizaria aos especuladores. não, o de sempre: povão tem costas largas.

    Tem um trocado na poupança, tesouro direto, fundo de renda fixa?
    Então acabo de lhe informar que você é um especulador.

    E quem tem FGTS?
    É um especulador,(ainda que obrigado pelo governo), pois o saldo está financiando algo a troco de remunerção (juros)

    A justiça aplica o dinheiro dos depósitos judiciais?
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    Ok, você não aplica, mas você toma dinheiro emprestado? Financia carro, casa?
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    ô irmão, poupança e fgts especulação? kkk


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    Mensagem por Galizezin em Sex 05 Abr 2019, 8:26 pm

    Korgano Masaka escreveu:
    ale1969 escreveu:Vamos parar com essa "Tchuchucagem" gente...

    Na boa, fazer a reforma para eliminar possíveis exageros entre os regimes tudo bem, querer destruir o sistema de proteção social brasileiro, não.

    O governo foi frouxo com os militares e quer ser cruel com camponeses e professores. Os servidores civis já estão em transição de regime ou já limitados ao teto, restando apenas alguns ajustes nas regras. Por exemplo a tabela 85/95 para 100/105 em 20 anos, passar a idade de 55/60 para 60/65 em 10/15 anos, assim por diante.

    Capitalização é excelente para quem ganha acima do teto e tem tempo(+ de 25 anos) para formar fundo, não para assalariado até 4 mínimos. Outra coisa a transição para o regime capitalizado, ou será pública(nocional) ou vai gerar déficit absurdo( 3 trilhões dizem alguns).

    O que falta mesmo é a verdade, sem alarmismo de ambos os lados. Tem que ser uma decisão racional, sem favorecer absurdamente o Mercado e ferrar o trabalhador, mantendo uma contribuição estatal, via tributos, equilibrada e que cobre dos verdadeiros ricos. Não dos trabalhadores assalariados apenas.    

    Olha a tchuchucagem aí...a reforma só é "cruel" com os maiores salários do serviço público (principalmente os togadões) que vão para o teto do regime geral. O resto continuará no teto do regime geral e receberá quando se aposentar. Se não houver reforma, os trabalhadores é que serão "cruelizados", pois a previdência irá entrar em colapso e a economia entrará novamente em uma recessão profunda. Mas é isso que os togadões, sindicalistas e esquerdistas querem, né...

    é lamentável a cegueira do povo aqui. posto ipiranga faltou com a verdade ao apregoar a necessidade da reforma da previdência senão o colapso, e ao mesmo tempo compactuando com aumentos e compensações para militares e a volta da paridade para puliças.


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    Mensagem por Chuck Coleman em Sab 06 Abr 2019, 12:00 am

    Galizezin escreveu:
    Korgano Masaka escreveu:
    ale1969 escreveu:Vamos parar com essa "Tchuchucagem" gente...

    Na boa, fazer a reforma para eliminar possíveis exageros entre os regimes tudo bem, querer destruir o sistema de proteção social brasileiro, não.

    O governo foi frouxo com os militares e quer ser cruel com camponeses e professores. Os servidores civis já estão em transição de regime ou já limitados ao teto, restando apenas alguns ajustes nas regras. Por exemplo a tabela 85/95 para 100/105 em 20 anos, passar a idade de 55/60 para 60/65 em 10/15 anos, assim por diante.

    Capitalização é excelente para quem ganha acima do teto e tem tempo(+ de 25 anos) para formar fundo, não para assalariado até 4 mínimos. Outra coisa a transição para o regime capitalizado, ou será pública(nocional) ou vai gerar déficit absurdo( 3 trilhões dizem alguns).

    O que falta mesmo é a verdade, sem alarmismo de ambos os lados. Tem que ser uma decisão racional, sem favorecer absurdamente o Mercado e ferrar o trabalhador, mantendo uma contribuição estatal, via tributos, equilibrada e que cobre dos verdadeiros ricos. Não dos trabalhadores assalariados apenas.    

    Olha a tchuchucagem aí...a reforma só é "cruel" com os maiores salários do serviço público (principalmente os togadões) que vão para o teto do regime geral. O resto continuará no teto do regime geral e receberá quando se aposentar. Se não houver reforma, os trabalhadores é que serão "cruelizados", pois a previdência irá entrar em colapso e a economia entrará novamente em uma recessão profunda. Mas é isso que os togadões, sindicalistas e esquerdistas querem, né...

    é lamentável a cegueira do povo aqui. posto ipiranga faltou com a verdade ao apregoar a necessidade da reforma da previdência senão o colapso, e ao mesmo tempo compactuando com aumentos e compensações para militares e a volta da paridade para puliças.

    Galizezin, não me leve a mal, mas você já pensou em procurar ajuda psiquiátrica?
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    Mensagem por Bastião em Sab 06 Abr 2019, 8:08 am

    Vamos todos procurar uma ajuda psiquiátrica astróloga espiritual: Olavo de Baralho. Ele nos iluminará e abrirá nossa consciência acerca de 518 anos de atraso e a entrada na era da luz.
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    Mensagem por euvoltei em Sab 06 Abr 2019, 10:20 am

    Galizezin escreveu:

    ô irmão, poupança e fgts especulação? kkk

    Parabéns, você pensa exatamente como os banqueiros querem que você pense!
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    Mensagem por Galizezin em Sab 06 Abr 2019, 11:07 am

    Chuck Coleman escreveu:
    Galizezin escreveu:
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    ale1969 escreveu:Vamos parar com essa "Tchuchucagem" gente...

    Na boa, fazer a reforma para eliminar possíveis exageros entre os regimes tudo bem, querer destruir o sistema de proteção social brasileiro, não.

    O governo foi frouxo com os militares e quer ser cruel com camponeses e professores. Os servidores civis já estão em transição de regime ou já limitados ao teto, restando apenas alguns ajustes nas regras. Por exemplo a tabela 85/95 para 100/105 em 20 anos, passar a idade de 55/60 para 60/65 em 10/15 anos, assim por diante.

    Capitalização é excelente para quem ganha acima do teto e tem tempo(+ de 25 anos) para formar fundo, não para assalariado até 4 mínimos. Outra coisa a transição para o regime capitalizado, ou será pública(nocional) ou vai gerar déficit absurdo( 3 trilhões dizem alguns).

    O que falta mesmo é a verdade, sem alarmismo de ambos os lados. Tem que ser uma decisão racional, sem favorecer absurdamente o Mercado e ferrar o trabalhador, mantendo uma contribuição estatal, via tributos, equilibrada e que cobre dos verdadeiros ricos. Não dos trabalhadores assalariados apenas.    

    Olha a tchuchucagem aí...a reforma só é "cruel" com os maiores salários do serviço público (principalmente os togadões) que vão para o teto do regime geral. O resto continuará no teto do regime geral e receberá quando se aposentar. Se não houver reforma, os trabalhadores é que serão "cruelizados", pois a previdência irá entrar em colapso e a economia entrará novamente em uma recessão profunda. Mas é isso que os togadões, sindicalistas e esquerdistas querem, né...

    é lamentável a cegueira do povo aqui. posto ipiranga faltou com a verdade ao apregoar a necessidade da reforma da previdência senão o colapso, e ao mesmo tempo compactuando com aumentos e compensações para militares e a volta da paridade para puliças.

    Galizezin, não me leve a mal, mas você já pensou em procurar ajuda psiquiátrica?

    já procurei, ele me dispensou e quer você lá, chuck tchutchuco! kkk


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    Mensagem por Chuck Coleman em Sab 06 Abr 2019, 11:40 am

    Hmmm, ele deve ter ficado com medo de você quando disse que não há rombo na previdência, por isso te liberou logo.

    Não é bobo nem nada esse doutor, Galizequinha!
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    Mensagem por Galizezin em Sab 06 Abr 2019, 11:59 am

    pelo contrário, ele sabe, como todo mundo, que a conta do rpps nunca fechou, e que o conceito de previdência é bem amplo.
    pela tua cara vai precisar de camisa de força. kkk


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    Reforma da Previdência (versão 2019) - Página 15 Empty Re: Reforma da Previdência (versão 2019)

    Mensagem por Sigma em Sab 06 Abr 2019, 1:57 pm

    Galizezin escreveu:é lamentável a cegueira do povo aqui. posto ipiranga faltou com a verdade ao apregoar a necessidade da reforma da previdência senão o colapso, e ao mesmo tempo compactuando com aumentos e compensações para militares e a volta da paridade para puliças.

    Essa é sua opinião. Posso até respeitar, mas não concordo de maneira alguma.

    A situação que o Brasil se encontra é muitíssimo parecida com a que vivenciava a Grécia, anos atrás, antes do colapso. Basta pesquisar.

    Então, sim, ou fazemos as reformas necessárias, ou entraremos em colapso.

    E se você acha que o PG aceitou de muitíssimo bom grado o que o Ministério da Defesa mandou, então a cegueira não está do lado de cá, não.

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    Mensagem por Galizezin em Sab 06 Abr 2019, 3:30 pm

    Sigma escreveu:
    Galizezin escreveu:é lamentável a cegueira do povo aqui. posto ipiranga faltou com a verdade ao apregoar a necessidade da reforma da previdência senão o colapso, e ao mesmo tempo compactuando com aumentos e compensações para militares e a volta da paridade para puliças.

    Essa é sua opinião. Posso até respeitar, mas não concordo de maneira alguma.

    A situação que o Brasil se encontra é muitíssimo parecida com a que vivenciava a Grécia, anos atrás, antes do colapso. Basta pesquisar.

    Então, sim, ou fazemos as reformas necessárias, ou entraremos em colapso.

    E se você acha que o PG aceitou de muitíssimo bom grado o que o Ministério da Defesa mandou, então a cegueira não está do lado de cá, não.


    meu filho, qualquer país pertencente ao bloco europeu vai pedir arrego se os demais não quiserem lançar a boia. a explicação é muito simples: não podem emitir moeda como válvula de escape. pesquisei e sei que os dois países são incomparáveis pelas características que todos conhecem. e quem diria, até a inglaterra está com medo de deixar completamente o bloco. esse negócio de achar que reforma de previdência vai resolver estado quebrado é falta de conhecimento. por exemplo, cito os eua, que possuem uma previdência, digamos, enxuta. sabem qual é a dívida pública deles? 22 trilhões. nossos políticos querem simplesmente margem para fazer obras (e continuarem os desvios) e conseguirem se reeleger ou eleger seus substitutos, nada além disso, faz parte do sistema. mais duas décadas, do jeito que a coisa anda, aposentados e pensionistas levando uma vida de aposentado chileno e o país no buraco.

    sobre o pg, foi o ministério da defesa que enviou a parte onde policiais pós 2003 readquirem a paridade?
    dias atrás o próprio posto ipiranga disse que o governo estava quebrado, só ele, o setor privado não.

    independentemente da opinião de a ou b, a reforma vai acontecer, já que a alcateia está uníssona.


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    Mensagem por Sigma em Dom 07 Abr 2019, 12:55 pm

    Galizezin escreveu:sobre o pg, foi o ministério da defesa que enviou a parte onde policiais pós 2003 readquirem a paridade?

    Não achei essa parte no texto da reforma, nem em declarações do Governo. Pode apontar pra mim, por favor?
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    Mensagem por Sigma em Dom 07 Abr 2019, 1:29 pm

    Sigma escreveu:
    Galizezin escreveu:sobre o pg, foi o ministério da defesa que enviou a parte onde policiais pós 2003 readquirem a paridade?

    Não achei essa parte no texto da reforma, nem em declarações do Governo. Pode apontar pra mim, por favor?

    É complicado quando apontam a parada errada pra gente procurar.

    Não é paridade, é integralidade.

    E, sim, tem maior cara de isso não ter a chancela do PG.
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    Mensagem por Galizezin em Dom 07 Abr 2019, 2:21 pm

    "além do benefício mais alto, como integralidade, a reforma garante aos policiais também a paridade, ou seja, reajuste igual ao dos servidores da ativa. O tratamento diferenciado para servidores da segurança pública está no capítulo 3 da proposta de emenda constitucional 6 (PEC 6), nas regras de transição para servidores, e destoa do aperto que atinge os outros funcionários públicos."

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    Mensagem por Galizezin em Dom 07 Abr 2019, 2:44 pm

    Sigma escreveu:
    Sigma escreveu:
    Galizezin escreveu:sobre o pg, foi o ministério da defesa que enviou a parte onde policiais pós 2003 readquirem a paridade?

    Não achei essa parte no texto da reforma, nem em declarações do Governo. Pode apontar pra mim, por favor?

    É complicado quando apontam a parada errada pra gente procurar.

    Não é paridade, é integralidade.

    E, sim, tem maior cara de isso não ter a chancela do PG.

    quem assina ao final?

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    Mensagem por Protocol em Dom 07 Abr 2019, 6:56 pm

    Sigma escreveu:
    Sigma escreveu:
    Galizezin escreveu:sobre o pg, foi o ministério da defesa que enviou a parte onde policiais pós 2003 readquirem a paridade?

    Não achei essa parte no texto da reforma, nem em declarações do Governo. Pode apontar pra mim, por favor?

    É complicado quando apontam a parada errada pra gente procurar.

    Não é paridade, é integralidade.

    E, sim, tem maior cara de isso não ter a chancela do PG.

    Pelo que entendi os dois direitos existem na Nova Previdência.

    A integralidade é contemplada no artigo 4º, §3º, I, da PEC 06 e a paridade no artigo 4º, §4º, I, folhas 17 e 18 do texto que consta do site da Câmara dos Deputados.
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    Mensagem por Korgano Masaka em Seg 08 Abr 2019, 11:10 am

    Chuck Coleman escreveu:Hmmm, ele deve ter ficado com medo de você quando disse que não há rombo na previdência, por isso te liberou logo.

    Não é bobo nem nada esse doutor, Galizequinha!

    É incrível que existam pessoas que acreditam mesmo que não há rombo previdenciário!
    Daqui a pouco essa gente vai negar a lei da gravidade...
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    Mensagem por MADUREIRAROM em Seg 08 Abr 2019, 12:02 pm

    Korgano Masaka escreveu:
    euvoltei escreveu:
    Galizezin escreveu:

    economia em colapso? usando um pouquinho de inteligência o governo reduziria 1% da selic. faça as contas do valor de juros que ele economizaria aos especuladores. não, o de sempre: povão tem costas largas.

    Tem um trocado na poupança, tesouro direto, fundo de renda fixa?
    Então acabo de lhe informar que você é um especulador.

    E quem tem FGTS?
    É um especulador,(ainda que obrigado pelo governo), pois o saldo está financiando algo a troco de remunerção (juros)

    A justiça aplica o dinheiro dos depósitos judiciais?
    A justiça é uma especuladora.


    Ok, você não aplica, mas você toma dinheiro emprestado? Financia carro, casa?
    Se sim, você injeta recursos no bolso dos especuladores, pagando o que eles querem, Juros.

    ...

    Se não querem ser "especuladores", vão para Venezuela, Cuba, Coreia do Norte.... troll2

    Você quer melhorar o país ou ferrar com quem pensa diferente de você? Se é pra sair do pais, manda pra França, Noruega, Suécia, Canadá, Portugal! Engraçado ficar jogando Cuba ou Venezuela como se dois fracassos fossem maiores que muitos sucessos. Esquerda não é comunismo, se você tivesse um pouquinho de inteligencia saberia que uma parte de um todo não é o todo!! Do mesmo modo, direita não é só Olavo de Carvalho e seus seguidores!!
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    Mensagem por Korgano Masaka em Seg 08 Abr 2019, 12:06 pm

    MADUREIRAROM escreveu:
    Korgano Masaka escreveu:
    euvoltei escreveu:
    Galizezin escreveu:

    economia em colapso? usando um pouquinho de inteligência o governo reduziria 1% da selic. faça as contas do valor de juros que ele economizaria aos especuladores. não, o de sempre: povão tem costas largas.

    Tem um trocado na poupança, tesouro direto, fundo de renda fixa?
    Então acabo de lhe informar que você é um especulador.

    E quem tem FGTS?
    É um especulador,(ainda que obrigado pelo governo), pois o saldo está financiando algo a troco de remunerção (juros)

    A justiça aplica o dinheiro dos depósitos judiciais?
    A justiça é uma especuladora.


    Ok, você não aplica, mas você toma dinheiro emprestado? Financia carro, casa?
    Se sim, você injeta recursos no bolso dos especuladores, pagando o que eles querem, Juros.

    ...

    Se não querem ser "especuladores", vão para Venezuela, Cuba, Coreia do Norte.... troll2

    Você quer melhorar o país ou ferrar com quem pensa diferente de você? Se é pra sair do pais, manda pra França, Noruega, Suécia, Canadá, Portugal! Engraçado ficar jogando Cuba ou Venezuela como se dois fracassos fossem maiores que muitos sucessos. Esquerda não é comunismo, se você tivesse um pouquinho de inteligencia saberia que uma parte de um todo não é o todo!! Do mesmo modo, direita não é só Olavo de Carvalho e seus seguidores!!

    Se você tivesse um pouco de inteligência, saberia que esquerdismo=comunismo=socialismo. Incrível como todo esquerdista tem vergonha de assumir o comunismo/marxismo....
    As reformas são necessárias para a economia do país voltar a crescer, coisa que os esquerdistas petistas não fizeram.
    ps: todo esquerdista quer morar somente em país capitalista. Nenhum quer ir para seus sonhos de governo como Venezuela, Cuba, Coréia do Norte, etc. Nem para China eles vão...estranho! Ou não...
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    Mensagem por ale1969 em Seg 08 Abr 2019, 12:09 pm

    O chamado "DÉFICIT" é a parte do Estado para garantir o equilíbrio financeiro do sistema, via impostos.

    Ficar repetindo o discurso dos "Banqueiros" como os "miquinhos amestrados" da Globo News não agregam ao debate. Fazer a reforma daquilo que tem que ser ajustado, respeitando-se os princípios constitucionais e as garantias para um envelhecimento saudável da população, tudo bem. Que tal um debate honesto, público e democrático, coisa que não houve na eleição e não está ocorrendo nos meios de comunicação formais.
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    Mensagem por Korgano Masaka em Seg 08 Abr 2019, 12:13 pm

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    Mensagem por hs007 em Seg 08 Abr 2019, 12:33 pm

    Toda vez tem uma nova regra de transição dentro de outra. Isso se essa nova reforma tiver alguma regra de transição.
    Na realidade, a gente nem pode fazer planos pra se aposentar porque não se sabe se na próxima reforma, após essa, (que com certeza terá), a regra mudará novamente para quem já está no sistema. Não demora muito, vão inventar a "aposentadoria por morte".
    Há muita insegurança para quem já está e para quem vai entrar no sistema, salvo para aqueles que, sem fazer uma análise nesse sentido, acreditam cegamente que tem que ser assim e pronto pra extirpar de vez os tais "privilégios" (que em determinados casos são direitos adquiridos, conquistados, haja vista que foi a opção que fizeram para o seu futuro, ou seja, estudaram para passar em um concurso público e se tornaram servidores, pois na época tinha-se boas perspectivas).
    Não sou cegamente contra a reforma. Especificamente nesse ponto da ausência de uma regra definitiva para quem já está no sistema que não acho justo para ninguém.
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    Mensagem por ale1969 em Seg 08 Abr 2019, 1:31 pm

    hs007 escreveu:Toda vez tem uma nova regra de transição dentro de outra. Isso se essa nova reforma tiver alguma regra de transição.
    Na realidade, a gente nem pode fazer planos pra se aposentar porque não se sabe se na próxima reforma, após essa, (que com certeza terá), a regra mudará novamente para quem já está no sistema. Não demora muito, vão inventar a "aposentadoria por morte".
    Há muita insegurança para quem já está e para quem vai entrar no sistema, salvo para aqueles que, sem fazer uma análise nesse sentido, acreditam cegamente que tem que ser assim e pronto pra extirpar de vez os tais "privilégios" (que em determinados casos são direitos adquiridos, conquistados, haja vista que foi a opção que fizeram para o seu futuro, ou seja, estudaram para passar em um concurso público e se tornaram servidores, pois na época tinha-se boas perspectivas).
    Não sou cegamente contra a reforma. Especificamente nesse ponto da ausência de uma regra definitiva para quem já está no sistema que não acho justo para ninguém.


    Exatamente, quando o servidor público é nomeado, após aprovação em concurso, adere automaticamente e sem opção ao regime previdenciário vigente. Ora, se vão ser mudadas as regra a cada 5/10 anos(1998, 2003, 2005, 2013, 2019 etc) sempre haverá uma nova transição a ser aplicada, postergando a aposentadoria indefinidamente.

    Ocorre que o chamado déficit dos servidores civis já foi devidamente equacionado e encontra-se em trajetória descendente, tendendo ao equilíbrio no futuro próximo(contribuição individual + patronal/estatal). O que há de fato são grupos de funcionários com regras de inatividade e transição diferentes, gerando uma diversificada realidade previdenciária. Por exemplo, militares atuais e futuros com aposentadoria integral, civis anteriores a 1998 e a 2003 e entre 2004 e 2013...

    O problema é que se quer eliminar a previdência pública estatal e solidária e colocar os trabalhadores na capitalização, para agradar o sistema financeiro. Debater com seriedade, colocando as cartas na mesa, eliminando as disparidades e respeitando os diversos sistemas de transição ninguém quer. Na Globo News promovem-se debates em que os convidados(Painel, Em Pauta, Mirian Leitão etc) repetem exaustivamente o mesmo texto, sem contraditório, iludindo e distorcendo a consciência do trabalhador.

    Não se enganem, os "fraldinhas" de hoje serão os "jurássicos" amanhã e verão seu FUNPRESP-JUD, com contribuição paritária e justa do Estado ser tratado como um privilégio absurdo por "corneteiros" do Mercado. Só há uma saída para a classe trabalhadora que é a mobilização consciente e solidária, com paralisação total, se necessário.
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    Mensagem por tre-rj em Seg 08 Abr 2019, 2:03 pm

    O déficit é aquilo que em impostos foi insuficiente para pagar as contas, entre elas previdência, saúde e educação.
    Quando ocorre déficit, que é o caso brasileiro, advinha a quem o governo recorre? justamente aos malvadões banqueiros que a esquerda tanto critica. Sem os malvadões banqueiros a conta não fecha e o governo teria que optar entre pagar servidor/aposentado ou saúde e educação.

    ale1969 escreveu:O chamado "DÉFICIT" é a parte do Estado para garantir o equilíbrio financeiro do sistema, via impostos.

    Ficar repetindo o discurso dos "Banqueiros" como os "miquinhos amestrados" da Globo News não agregam ao debate. Fazer a reforma daquilo que tem que ser ajustado, respeitando-se os princípios constitucionais e as garantias para um envelhecimento saudável da população, tudo bem. Que tal um debate honesto, público e democrático, coisa que não houve na eleição e não está ocorrendo nos meios de comunicação formais.
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    Reforma da Previdência (versão 2019) - Página 15 Empty Re: Reforma da Previdência (versão 2019)

    Mensagem por Sigma em Seg 08 Abr 2019, 2:22 pm

    ale1969 escreveu:Ocorre que o chamado déficit dos servidores civis já foi devidamente equacionado e encontra-se em trajetória descendente, tendendo ao equilíbrio no futuro próximo(contribuição individual + patronal/estatal). O que há de fato são grupos de funcionários com regras de inatividade e transição diferentes, gerando uma diversificada realidade previdenciária. Por exemplo, militares atuais e futuros com aposentadoria integral, civis anteriores a 1998 e a 2003 e entre 2004 e 2013...

    Na verdade, não.

    Por conta da instituição do RPC (Funpresp), o Governo deposita hoje o tal "1 pra 1", ou seja, desembolsa um valor que não precisaria desembolsar caso eu não tivesse optado pela migração do Regime e adesão à Funpresp.

    Então, a trajetória da despesa previdenciária é ascendente, não descendente.

    As projeções dão conta de que, caso absolutamente nada seja feito, a inversão da curva aconteça somente em 2052 (DOIS MIL E CINQUENTA E DOIS, daqui 32 - TRINTA E DOIS - anos).

    Fonte: Relatório da Avaliação Atuarial do Regime Próprio de Previdência Social - 2018, páginas 23, 24 e 25, com as variáveis aplicadas.

    ale1969 escreveu:Não se enganem, os "fraldinhas" de hoje serão os "jurássicos" amanhã e verão seu FUNPRESP-JUD, com contribuição paritária e justa do Estado ser tratado como um privilégio absurdo por "corneteiros" do Mercado.

    Isso é possível, mas acho que só será provável caso seja implantado o sistema de capitalização TAMBÉM no RGPS. Ainda que eu concorde com a (maior parte da) Reforma da Previdência da forma como está, acho que o sistema de capitalização DEVE exigir um percentual do empregador, ainda que mínimo. E aí, sim, os caras vão falar: "Pow, mas servidor ganha 1 pra 1 na Funpresp, por que o empregador banca só X% do que o empregado banca?".
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    Mensagem por Sigma em Seg 08 Abr 2019, 2:33 pm

    ale1969 escreveu:O chamado "DÉFICIT" é a parte do Estado para garantir o equilíbrio financeiro do sistema, via impostos.

    Não. Déficit é quando o Governo arrecada impostos insuficientes para bancar seus gastos.

    E, quando isso acontece, o Governo precisa ir atrás exatamente dos banqueiros malvadões.
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    Mensagem por Decisum em Seg 08 Abr 2019, 2:50 pm

    tre-rj escreveu:O déficit é aquilo que em impostos foi insuficiente para pagar as contas, entre elas previdência, saúde e educação.
    Quando ocorre déficit, que é o caso brasileiro, advinha a quem o governo recorre? justamente aos malvadões banqueiros que a esquerda tanto critica. Sem os malvadões banqueiros a conta não fecha e o governo teria que optar entre pagar servidor/aposentado ou saúde e educação.

    ale1969 escreveu:O chamado "DÉFICIT" é a parte do Estado para garantir o equilíbrio financeiro do sistema, via impostos.

    Ficar repetindo o discurso dos "Banqueiros" como os "miquinhos amestrados" da Globo News não agregam ao debate. Fazer a reforma daquilo que tem que ser ajustado, respeitando-se os princípios constitucionais e as garantias para um envelhecimento saudável da população, tudo bem. Que tal um debate honesto, público e democrático, coisa que não houve na eleição e não está ocorrendo nos meios de comunicação formais.

    Na minha opinião, o problema não é o déficit da previdência em si, ela sempre será deficitária. O problema é o Estado quebrado e sem crescimento econômico. Nesse ponto, para o Estado voltar a crescer, uma reforma é necessária, por exigência do próprio mercado. A reforma não é para salvar a previdência (como no discurso), mas o próprio País, tendo em vista que o governo não vislumbra outras medidas econômicas a curto prazo. No final, quem paga a conta é o trabalhador.
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    Mensagem por ale1969 em Seg 08 Abr 2019, 4:33 pm

    Sigma escreveu:
    ale1969 escreveu:Ocorre que o chamado déficit dos servidores civis já foi devidamente equacionado e encontra-se em trajetória descendente, tendendo ao equilíbrio no futuro próximo(contribuição individual + patronal/estatal). O que há de fato são grupos de funcionários com regras de inatividade e transição diferentes, gerando uma diversificada realidade previdenciária. Por exemplo, militares atuais e futuros com aposentadoria integral, civis anteriores a 1998 e a 2003 e entre 2004 e 2013...

    Na verdade, não.

    Por conta da instituição do RPC (Funpresp), o Governo deposita hoje o tal "1 pra 1", ou seja, desembolsa um valor que não precisaria desembolsar caso eu não tivesse optado pela migração do Regime e adesão à Funpresp.

    Então, a trajetória da despesa previdenciária é ascendente, não descendente.

    As projeções dão conta de que, caso absolutamente nada seja feito, a inversão da curva aconteça somente em 2052 (DOIS MIL E CINQUENTA E DOIS, daqui 32 - TRINTA E DOIS - anos).

    Fonte: Relatório da Avaliação Atuarial do Regime Próprio de Previdência Social - 2018, páginas 23, 24 e 25, com as variáveis aplicadas.

    ale1969 escreveu:Não se enganem, os "fraldinhas" de hoje serão os "jurássicos" amanhã e verão seu FUNPRESP-JUD, com contribuição paritária e justa do Estado ser tratado como um privilégio absurdo por "corneteiros" do Mercado.

    Isso é possível, mas acho que só será provável caso seja implantado o sistema de capitalização TAMBÉM no RGPS. Ainda que eu concorde com a (maior parte da) Reforma da Previdência da forma como está, acho que o sistema de capitalização DEVE exigir um percentual do empregador, ainda que mínimo. E aí, sim, os caras vão falar: "Pow, mas servidor ganha 1 pra 1 na Funpresp, por que o empregador banca só X% do que o empregado banca?".


    Como disse o sistema converge para o equilíbrio, em 32/35 anos, sendo decrescente até lá. Se imaginarmos o Estado como um empregador capitalista, que muitos aqui defendem, há que incentivar seus "colaboradores". Sei de várias empresas nacionais e transnacionais que implementam programas de previdência complementar há muito tempo. Meu avô, por exemplo, era aposentado da Sul América e recebeu pecúlio até sua morte em 1985. Acredite, serás considerado privilegiado, por ganhar 20 SM e ter R$10.000,00 no FUNPRESP-JUD daqui a 30 anos.
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    Reforma da Previdência (versão 2019) - Página 15 Empty Re: Reforma da Previdência (versão 2019)

    Mensagem por Sigma em Seg 08 Abr 2019, 5:23 pm

    ale1969 escreveu:
    Sigma escreveu:
    ale1969 escreveu:Ocorre que o chamado déficit dos servidores civis já foi devidamente equacionado e encontra-se em trajetória descendente, tendendo ao equilíbrio no futuro próximo(contribuição individual + patronal/estatal). O que há de fato são grupos de funcionários com regras de inatividade e transição diferentes, gerando uma diversificada realidade previdenciária. Por exemplo, militares atuais e futuros com aposentadoria integral, civis anteriores a 1998 e a 2003 e entre 2004 e 2013...

    Na verdade, não.

    Por conta da instituição do RPC (Funpresp), o Governo deposita hoje o tal "1 pra 1", ou seja, desembolsa um valor que não precisaria desembolsar caso eu não tivesse optado pela migração do Regime e adesão à Funpresp.

    Então, a trajetória da despesa previdenciária é ascendente, não descendente.

    As projeções dão conta de que, caso absolutamente nada seja feito, a inversão da curva aconteça somente em 2052 (DOIS MIL E CINQUENTA E DOIS, daqui 32 - TRINTA E DOIS - anos).

    Fonte: Relatório da Avaliação Atuarial do Regime Próprio de Previdência Social - 2018, páginas 23, 24 e 25, com as variáveis aplicadas.

    ale1969 escreveu:Não se enganem, os "fraldinhas" de hoje serão os "jurássicos" amanhã e verão seu FUNPRESP-JUD, com contribuição paritária e justa do Estado ser tratado como um privilégio absurdo por "corneteiros" do Mercado.

    Isso é possível, mas acho que só será provável caso seja implantado o sistema de capitalização TAMBÉM no RGPS. Ainda que eu concorde com a (maior parte da) Reforma da Previdência da forma como está, acho que o sistema de capitalização DEVE exigir um percentual do empregador, ainda que mínimo. E aí, sim, os caras vão falar: "Pow, mas servidor ganha 1 pra 1 na Funpresp, por que o empregador banca só X% do que o empregado banca?".


    Como disse o sistema converge para o equilíbrio, em 32/35 anos, sendo decrescente até lá. Se imaginarmos o Estado como um empregador capitalista, que muitos aqui defendem, há que incentivar seus "colaboradores". Sei de várias empresas nacionais e transnacionais que implementam programas de previdência complementar há muito tempo. Meu avô, por exemplo, era aposentado da Sul América e recebeu pecúlio até sua morte em 1985. Acredite, serás considerado privilegiado, por ganhar 20 SM e ter R$10.000,00 no FUNPRESP-JUD daqui a 30 anos.

    Basta abrir o relatório e verificar que as projeções são de que o déficit continua aumentando até lá 2052. Só então passa a ser decrescente.

    O que talvez você queira dizer é que o déficit deixe de crescer tão significativamente quanto nos dias atuais (em golfadas de 6 a 8 bilhões ao ano). Mas isso só aconteceria, realmente, daqui uns 25 anos...

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