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    Mensagem por Sigma Qui 06 Ago 2015, 12:29 am

    luizol escreveu:Perdão.Entendi errado, mas fica uma outra pergunta. Que tanta certeza o Ministro do STF tem que o veto não será derrubado ?

    Mas o Lewa está TENTANDO evitar a derrubada do veto, pra colaborar com o Executivo.

    Só que, por outro lado, ele não pode deixar os servidores sem nada. Nós somos só um meio para um fim.

    Esse é o caso. O Lewa não está pensando em nós, está pensando nele mesmo, nos magistrados e no Executivo.
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    Mensagem por Lord Sith Qui 06 Ago 2015, 12:30 am

    RVMS escreveu:Detalhes sobre a nota do MPOG contra a PEC 443: [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]

    "Automatiza o reajuste no Poder Executivo, indexando-o aos reajustes dos ministros do STF, órgão de outro Poder, que tem autonomia para elaborar os próprios orçamento e planos de carreira;"

    Cara, essa PEC eh bizarramente inconstitucional. Vi a pouco o paurderney avelino defendendo a inclusao da Receita, AFTs e Peritos da PF. Numa boa, as associaçoes de juizes vao correndo no STF.
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    Mensagem por Riograndense Qui 06 Ago 2015, 12:31 am

    RVMS escreveu:Detalhes sobre a nota do MPOG contra a PEC 443: [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]

    "Automatiza o reajuste no Poder Executivo, indexando-o aos reajustes dos ministros do STF, órgão de outro Poder, que tem autonomia para elaborar os próprios orçamento e planos de carreira;"

    Quando convém a autarquia tem autonomia!  Palhaçada! 
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    Mensagem por BitaTRE/MG Qui 06 Ago 2015, 12:31 am

    Sigma,
    O objetivo é mostrar que não houve acordo algum. Que o "acordo" é um engodo! E que esse novo Pl tem o nítido propósito de que o veto não seja derrubado.
    Tornaria escancarado a ajuda e subserviência do Lewando e ainda a federação, que representa toda a categoria, deixaria claro que nosso anseio é a derrubada do veto! E a galera vai estar em peso lá pra mostrar isso!
    É só uma idéia gente... Sujeita a tomadadas!
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    Mensagem por molotov Qui 06 Ago 2015, 12:32 am

    RVMS escreveu:Detalhes sobre a nota do MPOG contra a PEC 443: [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]

    "Automatiza o reajuste no Poder Executivo, indexando-o aos reajustes dos ministros do STF, órgão de outro Poder, que tem autonomia para elaborar os próprios orçamento e planos de carreira;"


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    Mensagem por jambock Qui 06 Ago 2015, 12:34 am

    Putz. Avisem os sindicatos e corram para a câmara estão enfiando todas as carreiras na pec. Acho. que é a última chance do MPU. O governo acabou!
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    Mensagem por luizol Qui 06 Ago 2015, 12:35 am

    Sigma escreveu:
    luizol escreveu:Perdão.Entendi errado, mas fica uma outra pergunta. Que tanta certeza o Ministro do STF tem que o veto não será derrubado ?

    Mas o Lewa está TENTANDO evitar a derrubada do veto, pra colaborar com o Executivo.

    Só que, por outro lado, ele não pode deixar os servidores sem nada. Nós somos só um meio para um fim.

    Esse é o caso. O Lewa não está pensando em nós, está pensando nele mesmo, nos magistrados e no Executivo.

    Sim , mas ele está tentando melar enviando um novo projeto. Só isso poderia melar a derrubada do veto. Também não entendo que isso signifique ficar sem nada em 2016. Por todos os posts passados, os 21 % do executivo, a CUT já garantiu para gente. Se dá para acreditar , ai já não dá pra falar. A verdade é que eles tem medo da derrubada do veto. SIM
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    Mensagem por BitaTRE/MG Qui 06 Ago 2015, 12:35 am

    Sigma,
    Obvio que o trabalho de esclarecimento dos congressistes é essencial e deve ser feito antes do Pl ser pautado!
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    Mensagem por peixepf Qui 06 Ago 2015, 12:37 am

    O governo acabou. So a Dilmandioca nao se ligou ainda.
    Os caras tao aprovando qualquer coisa que aumente estrondosamente os gastos.
    Ta na hora da Dilma comecar a pensar em renunciar, ja ja o pais vai ficar ingovernavel.
    Esse pais é foda. A gente da um passo pra frente e dois para trás.
    Obrigado PT.
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    Mensagem por SHREK_SIDIO Qui 06 Ago 2015, 12:37 am

    Comparo aqueles que hoje não vêem alternativa (acordo STF-MPOG), a não ser a derrubada do veto, com aqueles que, neste fórum, defendiam o subsídio ou nada.
    Hoje defendem o PL vetado a todo o custo (esqueceram que eram "subsidianos").
    Acordo com GAJ é a solução (não dependeremos de restrição orçamentária).


    Última edição por SHREK_SIDIO em Qui 06 Ago 2015, 12:42 am, editado 1 vez(es) (Motivo da edição : esclarecimento necessário)
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    Mensagem por Baltazar Qui 06 Ago 2015, 12:40 am

    União ajuíza ação antigreve que atinge servidores da Justiça Eleitoral e entidades sindicais

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    Mensagem por Sigma Qui 06 Ago 2015, 12:41 am

    BitaTRE/MG escreveu:Sigma,
    Obvio que o trabalho de esclarecimento dos congressistes é essencial e deve ser feito antes do Pl ser pautado!

    Sim, Bita. Mas é importante deixar as coisas BEM claras, porque a maioria dos colegas não sabe a diferença entre um simples "fazer o circo pegar fogo" (escancarando a subserviência do Lewa) e "agir proativamente para a derrubada do veto" (fazendo o esclarecimento necessário aos parlamentares). Wink
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    Mensagem por luizol Qui 06 Ago 2015, 12:44 am

    SHREK_SIDIO escreveu:Comparo aqueles que hoje não vêem alternativa (acordo STF-MPOG), a não ser a derrubada do veto, com aqueles que, neste fórum, defendiam o subsídio ou nada.
    Hoje defendem o PL vetado a todo o custo (esqueceram que eram "subsidianos").
    Acordo com GAJ é a solução (não dependeremos de restrição orçamentária).

    Sim, Acordo com GAJ é a solução, mas não com parcelamento até 2019 ? Pelo amor de Deus. Que negociação é essa ? Vamos lembrar dos últimos aumentos . 2006 implementado em 2 anos, 2012(Dilma) implementado em 3 anos e agora querem aumento rebaixado e 4 anos. Francamente ?
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    Mensagem por HDS Qui 06 Ago 2015, 12:45 am

    sopitaco escreveu:Vai ser engracado a AGU entrando com uma acao contra si mesma!
    Que nada...o governo pedirá para o MPF/PGR fazer as vezes da AGU nessa suposta ação!
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    Mensagem por Rook Qui 06 Ago 2015, 12:45 am

    luizol escreveu:Eu acredito que em uma negociação, os dois lados devem ceder. O Governo sofreu uma derrota no Congresso Nacional. Uma de muitas. A Fenajufe, deveria de estar negociando com o STF, em um plano B, da seguinte forma. Ou valores do projeto original com parcelamento maior, ou valores rebaixado com pagamento final em 2017. Não podemos aceitar nada diferente disso. Senão esse projeto vai virar o famoso projeto caracu.

    O STF não recebe a categoria e corre contra o tempo para proteger o Executivo (evitar a derrubada do veto). E se depender da Rainha-Mandioca, ganhamos ZERO!
    A tal negociação realmente existe, mas devemos continuar lutando pela derrubada do veto, senão serão anos de amargura por vir.
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    Mensagem por VictorAlbuquerque Qui 06 Ago 2015, 12:49 am

    Acho que o governo tá tranquilo pq existe o STF, que vai declarar a PEC 443 inconstitucional. Além disso, tem a PEC 391, que prevê 90,25% de teto pra Auditores e 80,25% pra analistas tributários. Só rindo...

    Um analista tributário ganha menos q um pobre analista judiciário.

    É uma piada mesmo.

    Meu Deus. Acabou de passar a emenda aglutinativa, que reúne os Auditores federais, Fiscais de Renda dos estados e das capitais dos municípios.
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    Mensagem por luizol Qui 06 Ago 2015, 12:50 am

    Rook escreveu:
    luizol escreveu:Eu acredito que em uma negociação, os dois lados devem ceder. O Governo sofreu uma derrota no Congresso Nacional. Uma de muitas. A Fenajufe, deveria de estar negociando com o STF, em um plano B, da seguinte forma. Ou valores do projeto original com parcelamento maior, ou valores rebaixado com pagamento final em 2017. Não podemos aceitar nada diferente disso. Senão esse projeto vai virar o famoso projeto caracu.

    O STF não recebe a categoria e corre contra o tempo para proteger o Executivo (evitar a derrubada do veto). E se depender da Rainha-Mandioca, ganhamos ZERO!
    A tal negociação realmente existe, mas devemos continuar lutando pela derrubada do veto, senão serão anos de amargura por vir.

    Sim, mas então quando o STF colocar o projeto para decidirmos, teremos que colocar a questão do pagamento até 2017, mesmo que não alteremos a previsão colocada para 2016 e deixemos a maior parte para receber em 2017. 2019 não dá .
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    Mensagem por Lunático Qui 06 Ago 2015, 12:52 am

    SHREK_SIDIO escreveu:Comparo aqueles que hoje não vêem alternativa (acordo STF-MPOG), a não ser a derrubada do veto, com aqueles que, neste fórum, defendiam o subsídio ou nada.
    Hoje defendem o PL vetado a todo o custo (esqueceram que eram "subsidianos").
    Acordo com GAJ é a solução.
    Eu sou um destes que não vê alternativa verdadeira. Não há acordo, não há participação de servidores, só há negociata, só há um "ou fode ou sai de cima"  dos donos do cofre (PT e STF).
    Agora, comparar os cenários é de uma estupidez descomunal.
    Subsídio, antes, era um ideal. Era uma aspiração. O PT disse não a esta aspiração. Os subsidas evoluíram. Aposto que todos nós ainda achamos uma aberração um plano de carreira que dá reajuste linear a um grupo tão heterogêneo de circunstâncias funcionais. É um projeto imbecil, feito por imbecis (os mesmos que negociam em nosso nome, sem contudo, consultar nossa opinião).
    Hoje, há um projeto de lei que aumenta significativamente os salários aprovado pelo Congresso, vetado por Dilma e cuja sobrevivência depende de um Congresso que, hoje, é livre das amarras do Executivo e sujeito a pressões populares, quaisquer que sejam.
    Então, somos todos algozes de um cenário que o algoz nos colocou.

    Se você acha que há alternativa factível além dos 21% (ou dos 25%), veja o seu avatar. Você deposita expectativa num mandatário que não escolheu, que não te consulta  e que sequer te informa do que (não) irá conseguir.
    Se você tem vocação para otário, seja otário. Só que não queira atribuir a mesma condição aos seus colegas.
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    Mensagem por Rook Qui 06 Ago 2015, 12:53 am

    luizol escreveu:
    Rook escreveu:
    luizol escreveu:Eu acredito que em uma negociação, os dois lados devem ceder. O Governo sofreu uma derrota no Congresso Nacional. Uma de muitas. A Fenajufe, deveria de estar negociando com o STF, em um plano B, da seguinte forma. Ou valores do projeto original com parcelamento maior, ou valores rebaixado com pagamento final em 2017. Não podemos aceitar nada diferente disso. Senão esse projeto vai virar o famoso projeto caracu.

    O STF não recebe a categoria e corre contra o tempo para proteger o Executivo (evitar a derrubada do veto). E se depender da Rainha-Mandioca, ganhamos ZERO!
    A tal negociação realmente existe, mas devemos continuar lutando pela derrubada do veto, senão serão anos de amargura por vir.

    Sim, mas então quando o STF colocar o projeto para decidirmos, teremos que colocar a questão do pagamento até 2017, mesmo que não alteremos a previsão colocada para 2016 e deixemos a maior parte para receber em 2017. 2019 não dá .

    Concordo, mas o problema não é o "quando", mas "se" ele vai nos consultar...
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    Mensagem por Kowalski Qui 06 Ago 2015, 12:54 am

    SHREK_SIDIO escreveu:
    Sigma escreveu:
    SHREK_SIDIO escreveu:
    Sigma escreveu:Perguntinhas:

    Tem gente que realmente acredita que o STF e o MPOG não estão negociando uma alternativa?

    Tem gente que acha que essa negociação é boato?

    Ou as pessoas que dizem que "não há nada, só a derrubada do veto" estão dizendo isso por conta dos VALORES de tal negociação AINDA não ser pública?


    Acredito em negociação sim.
    O  presidente do STF precisa achar uma solução para o veto.
    Espero que tornem a proposta oficial, para que possamos deliberar.

    A deliberação (se houver tempo) será: "Aceitam essa proposta que nós acordamos com o MPOG ou preferem ir pro tudo ou nada com a derrubada do veto?"

    Se NÃO houver tempo, então o STF simplesmente encaminhará o novo PL ao Congresso, sem deliberação da categoria.


    Certamente os congressistas da base do governo vão argumentar que há um acordo na hora em que (se) pautar a análise do veto.
    Vai ser o acordado "guela abaixo".
    Perderemos um pouco (de 56% para 42% e um ano a mais), mas, ainda assim, sairemos melhor que a grande maioria dos SPFs.

    Não é 1 ano a mais, são 2. Um de parcelamento e mais um para começar a pagar. O PLC28 tem início em 2015 e termina em 2017 enquanto essa eventual proposta iria de 2016 até 2019. Esses 2 anos fazem toda a diferença. Com a inflação beirando a 10% ao ano, perderíamos mais ou menos 21% desses 42. Não se pode comparar os 56% a esse índice pelo simples fato de que os calendários são diferentes e a inflação do período também. Na minha opinião essa proposta seria péssima.
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    Mensagem por aaneto Qui 06 Ago 2015, 12:56 am

    VictorAlbuquerque escreveu:Acho que o governo tá tranquilo pq existe o STF, que vai declarar a PEC 443 inconstitucional. Além disso, tem a PEC 391, que prevê 90,25% de teto pra Auditores e 80,25% pra analistas tributários. Só rindo...

    Um analista tributário ganha menos q um pobre analista judiciário.

    É uma piada mesmo.

    Meu Deus. Acabou de passar a emenda aglutinativa, que reúne os Auditores federais, Fiscais de Renda dos estados e das capitais dos municípios.

    Já mencionei em post anterior... Já há acordo para aprovar... Isto ai é uma proposta de emenda a Constituição... Tem que ser aprovada em dois turnos em cada casa... Câmara vai aprovar em primeiro turno pra pressionar o governo e engavetar para usar depois como barganha...
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    Mensagem por luizol Qui 06 Ago 2015, 12:57 am

    Rook escreveu:
    luizol escreveu:
    Rook escreveu:
    luizol escreveu:Eu acredito que em uma negociação, os dois lados devem ceder. O Governo sofreu uma derrota no Congresso Nacional. Uma de muitas. A Fenajufe, deveria de estar negociando com o STF, em um plano B, da seguinte forma. Ou valores do projeto original com parcelamento maior, ou valores rebaixado com pagamento final em 2017. Não podemos aceitar nada diferente disso. Senão esse projeto vai virar o famoso projeto caracu.

    O STF não recebe a categoria e corre contra o tempo para proteger o Executivo (evitar a derrubada do veto). E se depender da Rainha-Mandioca, ganhamos ZERO!
    A tal negociação realmente existe, mas devemos continuar lutando pela derrubada do veto, senão serão anos de amargura por vir.

    Sim, mas então quando o STF colocar o projeto para decidirmos, teremos que colocar a questão do pagamento até 2017, mesmo que não alteremos a previsão colocada para 2016 e deixemos a maior parte para receber em 2017. 2019 não dá .

    Concordo, mas o problema não é o "quando", mas "se" ele vai nos consultar...

    Bom seguindo o que foi dito no Sul, o Ministro disse que iria apresentar para a categoria deliberar. Pode ser que seja no último dia. Não sou sindicalista. Não acredito que Sindicalista experientes não estejam pensando em todas as hipóteses para que a categoria saia de cabeça erguida desta luta.
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    Mensagem por Morena Qui 06 Ago 2015, 12:59 am

    Greve Judiciário Federal - Grande Discurso Câmara de Vereadores de Itajaí - 04/08/2015

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    Mensagem por VictorAlbuquerque Qui 06 Ago 2015, 1:00 am

    aaneto escreveu:
    VictorAlbuquerque escreveu:Acho que o governo tá tranquilo pq existe o STF, que vai declarar a PEC 443 inconstitucional. Além disso, tem a PEC 391, que prevê 90,25% de teto pra Auditores e 80,25% pra analistas tributários. Só rindo...

    Um analista tributário ganha menos q um pobre analista judiciário.

    É uma piada mesmo.

    Meu Deus. Acabou de passar a emenda aglutinativa, que reúne os Auditores federais, Fiscais de Renda dos estados e das capitais dos municípios.

    Já mencionei em post anterior... Já há acordo para aprovar... Isto ai é uma proposta de emenda a Constituição... Tem que ser aprovada em dois turnos em cada casa... Câmara vai aprovar em primeiro turno pra pressionar o governo e engavetar para usar depois como barganha...

    Estão votando agora uma emenda aglutinativa que reúne chefes de trânsito municipal. Imagine chefe de trânsito ganhando vinculado ao teto de 33000.

    Aí o Cunha disse: depois do agente de trânsito só vai sobrar o coveiro...


    Última edição por VictorAlbuquerque em Qui 06 Ago 2015, 1:01 am, editado 1 vez(es)
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    Mensagem por luizol Qui 06 Ago 2015, 1:00 am

    Sou sonhador. Vejo com bons olhos duas opções

    Plano A - Derrubada do veto
    Plano B - Pagamento final até 2017.

    Os Sindicatos precisam estar preparados para lutar também pelo plano B, caso o Congresso nos abandone. Ainda acredito no plano C - derrubada parcial do veto pelo Congresso.
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    Mensagem por SHREK_SIDIO Qui 06 Ago 2015, 1:01 am

    Lunático escreveu:
    SHREK_SIDIO escreveu:Comparo aqueles que hoje não vêem alternativa (acordo STF-MPOG), a não ser a derrubada do veto, com aqueles que, neste fórum, defendiam o subsídio ou nada.
    Hoje defendem o PL vetado a todo o custo (esqueceram que eram "subsidianos").
    Acordo com GAJ é a solução.
    Eu sou um destes que não vê alternativa verdadeira. Não há acordo, não há participação de servidores, só há negociata, só há um "ou fode ou sai de cima"  dos donos do cofre (PT e STF).
    Agora, comparar os cenários é de uma estupidez descomunal.
    Subsídio, antes, era um ideal. Era uma aspiração. O PT disse não a esta aspiração. Os subsidas evoluíram. Aposto que todos nós ainda achamos uma aberração um plano de carreira que dá reajuste linear a um grupo tão heterogêneo de circunstâncias funcionais. É um projeto imbecil, feito por imbecis (os mesmos que negociam em nosso nome, sem contudo, consultar nossa opinião).
    Hoje, há um projeto de lei que aumenta significativamente os salários aprovado pelo Congresso, vetado por Dilma e cuja sobrevivência depende de um Congresso que, hoje, é livre das amarras do Executivo e sujeito a pressões populares, quaisquer que sejam.
    Então, somos todos algozes de um cenário que o algoz nos colocou.

    Se você acha que há alternativa factível além dos 21% (ou dos 25%), veja o seu avatar. Você deposita expectativa num mandatário que não escolheu, que não te consulta  e que sequer te informa do que (não) irá conseguir.
    Se você tem vocação para otário, seja otário. Só que não queira atribuir a mesma condição aos seus colegas.


    Prezado colega:
    Quero esclarecer que minha opinião é a de que um acordo é o melhor para solucionar um conflito. Se não dá 56%, 42% é viável. Concordo que deveriam ser 3 anos de parcelamento e não 4. Mas em um acordo, ambas as partes devem ceder.
    Quanto as suas demais indagações, não vou comentar, pois não se tratam de argumentos, mas sim de falácias não formais (algo condizente com o seu nick).
    Saudações respeitosas,
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    Mensagem por luizol Qui 06 Ago 2015, 1:04 am

    SHREK_SIDIO escreveu:
    Lunático escreveu:
    SHREK_SIDIO escreveu:Comparo aqueles que hoje não vêem alternativa (acordo STF-MPOG), a não ser a derrubada do veto, com aqueles que, neste fórum, defendiam o subsídio ou nada.
    Hoje defendem o PL vetado a todo o custo (esqueceram que eram "subsidianos").
    Acordo com GAJ é a solução.
    Eu sou um destes que não vê alternativa verdadeira. Não há acordo, não há participação de servidores, só há negociata, só há um "ou fode ou sai de cima"  dos donos do cofre (PT e STF).
    Agora, comparar os cenários é de uma estupidez descomunal.
    Subsídio, antes, era um ideal. Era uma aspiração. O PT disse não a esta aspiração. Os subsidas evoluíram. Aposto que todos nós ainda achamos uma aberração um plano de carreira que dá reajuste linear a um grupo tão heterogêneo de circunstâncias funcionais. É um projeto imbecil, feito por imbecis (os mesmos que negociam em nosso nome, sem contudo, consultar nossa opinião).
    Hoje, há um projeto de lei que aumenta significativamente os salários aprovado pelo Congresso, vetado por Dilma e cuja sobrevivência depende de um Congresso que, hoje, é livre das amarras do Executivo e sujeito a pressões populares, quaisquer que sejam.
    Então, somos todos algozes de um cenário que o algoz nos colocou.

    Se você acha que há alternativa factível além dos 21% (ou dos 25%), veja o seu avatar. Você deposita expectativa num mandatário que não escolheu, que não te consulta  e que sequer te informa do que (não) irá conseguir.
    Se você tem vocação para otário, seja otário. Só que não queira atribuir a mesma condição aos seus colegas.


    Prezado colega:
    Quero esclarecer que minha opinião é a de que um acordo é o melhor para solucionar um conflito. Se não dá 56%, 42% é viável. Concordo que deveriam ser 3 anos de parcelamento e não 4. Mas em um acordo, ambas as partes devem ceder.
    Quanto as suas demais indagações, não vou comentar, pois não se tratam de argumentos, mas sim de falácias não formais (algo condizente com o seu nick).
    Saudações respeitosas,

    Seguindo a sua linha de raciocinio.
    42 % - A categoria cedeu - O STF e Governo cedem pagando até 2017. Não vamos falar em anos e sim em integralização do pagamento. Isto seria um acordo. O que você está propondo é que aceitemos os 42% e também o parcelamento a perder de vista.
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    Mensagem por Rook Qui 06 Ago 2015, 1:04 am

    luizol escreveu:
    Rook escreveu:
    luizol escreveu:
    Rook escreveu:

    O STF não recebe a categoria e corre contra o tempo para proteger o Executivo (evitar a derrubada do veto). E se depender da Rainha-Mandioca, ganhamos ZERO!
    A tal negociação realmente existe, mas devemos continuar lutando pela derrubada do veto, senão serão anos de amargura por vir.

    Sim, mas então quando o STF colocar o projeto para decidirmos, teremos que colocar a questão do pagamento até 2017, mesmo que não alteremos a previsão colocada para 2016 e deixemos a maior parte para receber em 2017. 2019 não dá .

    Concordo, mas o problema não é o "quando", mas "se" ele vai nos consultar...

    Bom seguindo o que foi dito no Sul, o Ministro disse que iria apresentar para a categoria deliberar. Pode ser que seja no último dia. Não sou sindicalista. Não acredito que Sindicalista experientes não estejam pensando em todas as hipóteses para que a categoria saia de cabeça erguida desta luta.

    Cabeça erguida estaremos com a derrubada do veto (provavelmente) no dia 18/8. Sem acreditar em promessas de ninguém, mas fruto de nossos próprios esforços (greve, atos, convencimento dos parlamentares e etc.)
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    Mensagem por Morena Qui 06 Ago 2015, 1:06 am

    Atualização - apoio deputados. postado no face

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    Mensagem por darkshi Qui 06 Ago 2015, 1:10 am

    VictorAlbuquerque escreveu:
    aaneto escreveu:
    VictorAlbuquerque escreveu:Acho que o governo tá tranquilo pq existe o STF, que vai declarar a PEC 443 inconstitucional. Além disso, tem a PEC 391, que prevê 90,25% de teto pra Auditores e 80,25% pra analistas tributários. Só rindo...

    Um analista tributário ganha menos q um pobre analista judiciário.

    É uma piada mesmo.

    Meu Deus. Acabou de passar a emenda aglutinativa, que reúne os Auditores federais, Fiscais de Renda dos estados e das capitais dos municípios.

    Já mencionei em post anterior... Já há acordo para aprovar... Isto ai é uma proposta de emenda a Constituição... Tem que ser aprovada em dois turnos em cada casa... Câmara vai aprovar em primeiro turno pra pressionar o governo e engavetar para usar depois como barganha...

    Estão votando agora uma emenda aglutinativa que reúne chefes de trânsito municipal. Imagine chefe de trânsito ganhando vinculado ao teto de 33000.

    Aí o Cunha disse: depois do agente de trânsito só vai sobrar o coveiro...

    A culpa é do Estado Brasileiro. Que nunca fez um pacto federativo que organizasse o serviço público federal. Hj todo mundo quer ser o topo, sem padrão nenhum, sem lógica nenhuma.
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    Mensagem por FMF Qui 06 Ago 2015, 1:14 am

    Colega, não se trata aqui de o aumento na Gaj ser solução ou não. Trata-se da defesa da nossa dignidade. Prefiro ver o veto não derrubado tentando a nem tentar derrubá-lo (sim aceitar qualquer porcaria de proposta agora é nem tentar ver o veto derrubado). Ademais, as chances de derrubada de veto são reais! Não merecem elogios só aqueles que estão na greve, mas também os guerreiros "virtuais" que foram fundamentais para a aprovação do PL no dia 30/06. E o melhor de tudo isso é que as iniciativas partiram dos próprios servidores independentemente do que decidiram os sindicatos. E mais, esse fórum me encorajou a me mobiliar, mandar mensagens para deputados e senadores, conversar com os colegas de trabalho etc. Não vamos desanimar e nos vender por pouco em um momento tão decisivo como o atual.
    SHREK_SIDIO escreveu:Comparo aqueles que hoje não vêem alternativa (acordo STF-MPOG), a não ser a derrubada do veto, com aqueles que, neste fórum, defendiam o subsídio ou nada.
    Hoje defendem o PL vetado a todo o custo (esqueceram que eram "subsidianos").
    Acordo com GAJ é a solução (não dependeremos de restrição orçamentária).
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    Mensagem por SHREK_SIDIO Qui 06 Ago 2015, 1:18 am

    FMF escreveu:Colega, não se trata aqui de o aumento na Gaj ser solução ou não. Trata-se da defesa da nossa dignidade. Prefiro ver o veto não derrubado tentando a nem tentar derrubá-lo (sim aceitar qualquer porcaria de proposta agora é nem tentar ver o veto derrubado). Ademais, as chances de derrubada de veto são reais! Não merecem elogios só aqueles que estão na greve, mas também os guerreiros "virtuais" que foram fundamentais para a aprovação do PL no dia 30/06. E o melhor de tudo isso é que as iniciativas partiram dos próprios servidores independentemente do que decidiram os sindicatos. E mais, esse fórum me encorajou a me mobiliar, mandar mensagens para deputados e senadores, conversar com os colegas de trabalho etc. Não vamos desanimar e nos vender por pouco em um momento tão decisivo como o atual.
    SHREK_SIDIO escreveu:Comparo aqueles que hoje não vêem alternativa (acordo STF-MPOG), a não ser a derrubada do veto, com aqueles que, neste fórum, defendiam o subsídio ou nada.
    Hoje defendem o PL vetado a todo o custo (esqueceram que eram "subsidianos").
    Acordo com GAJ é a solução (não dependeremos de restrição orçamentária).

    Respeito e concordo que a luta continua. Inclusive para que o STF reconsidere esse acordo, para que seja implantado em menor tempo (ideal até 2017). Mas devemos procurar soluções para o impasse.
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    Mensagem por darkshi Qui 06 Ago 2015, 1:18 am

    FMF escreveu:Colega, não se trata aqui de o aumento na Gaj ser solução ou não. Trata-se da defesa da nossa dignidade. Prefiro ver o veto não derrubado tentando a nem tentar derrubá-lo (sim aceitar qualquer porcaria de proposta agora é nem tentar ver o veto derrubado). Ademais, as chances de derrubada de veto são reais! Não merecem elogios só aqueles que estão na greve, mas também os guerreiros "virtuais" que foram fundamentais para a aprovação do PL no dia 30/06. E o melhor de tudo isso é que as iniciativas partiram dos próprios servidores independentemente do que decidiram os sindicatos. E mais, esse fórum me encorajou a me mobiliar, mandar mensagens para deputados e senadores, conversar com os colegas de trabalho etc. Não vamos desanimar e nos vender por pouco em um momento tão decisivo como o atual.
    SHREK_SIDIO escreveu:Comparo aqueles que hoje não vêem alternativa (acordo STF-MPOG), a não ser a derrubada do veto, com aqueles que, neste fórum, defendiam o subsídio ou nada.
    Hoje defendem o PL vetado a todo o custo (esqueceram que eram "subsidianos").
    Acordo com GAJ é a solução (não dependeremos de restrição orçamentária).

    Antes do veto ser analisado, não existe acordo, não existe opção. Tudo que temos é a derrubada de veto.
    Caso não conseguimos derrubar o veto. Ai sim poderemos falar do acordo dos 41%.
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    Mensagem por Dilmonio Qui 06 Ago 2015, 1:19 am

    SHREK_SIDIO escreveu:
    Lunático escreveu:
    SHREK_SIDIO escreveu:Comparo aqueles que hoje não vêem alternativa (acordo STF-MPOG), a não ser a derrubada do veto, com aqueles que, neste fórum, defendiam o subsídio ou nada.
    Hoje defendem o PL vetado a todo o custo (esqueceram que eram "subsidianos").
    Acordo com GAJ é a solução.
    Eu sou um destes que não vê alternativa verdadeira. Não há acordo, não há participação de servidores, só há negociata, só há um "ou fode ou sai de cima"  dos donos do cofre (PT e STF).
    Agora, comparar os cenários é de uma estupidez descomunal.
    Subsídio, antes, era um ideal. Era uma aspiração. O PT disse não a esta aspiração. Os subsidas evoluíram. Aposto que todos nós ainda achamos uma aberração um plano de carreira que dá reajuste linear a um grupo tão heterogêneo de circunstâncias funcionais. É um projeto imbecil, feito por imbecis (os mesmos que negociam em nosso nome, sem contudo, consultar nossa opinião).
    Hoje, há um projeto de lei que aumenta significativamente os salários aprovado pelo Congresso, vetado por Dilma e cuja sobrevivência depende de um Congresso que, hoje, é livre das amarras do Executivo e sujeito a pressões populares, quaisquer que sejam.
    Então, somos todos algozes de um cenário que o algoz nos colocou.

    Se você acha que há alternativa factível além dos 21% (ou dos 25%), veja o seu avatar. Você deposita expectativa num mandatário que não escolheu, que não te consulta  e que sequer te informa do que (não) irá conseguir.
    Se você tem vocação para otário, seja otário. Só que não queira atribuir a mesma condição aos seus colegas.


    Prezado colega:
    Quero esclarecer que minha opinião é a de que um acordo é o melhor para solucionar um conflito. Se não dá 56%, 42% é viável. Concordo que deveriam ser 3 anos de parcelamento e não 4. Mas em um acordo, ambas as partes devem ceder.
    Quanto as suas demais indagações, não vou comentar, pois não se tratam de argumentos, mas sim de falácias não formais (algo condizente com o seu nick).
    Saudações respeitosas,

    Ou eh MAV ou um bunda mole que nao faz greve pq da mt trabalho
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    Mensagem por SHREK_SIDIO Qui 06 Ago 2015, 1:22 am

    Dilmonio escreveu:
    SHREK_SIDIO escreveu:
    Lunático escreveu:
    SHREK_SIDIO escreveu:Comparo aqueles que hoje não vêem alternativa (acordo STF-MPOG), a não ser a derrubada do veto, com aqueles que, neste fórum, defendiam o subsídio ou nada.
    Hoje defendem o PL vetado a todo o custo (esqueceram que eram "subsidianos").
    Acordo com GAJ é a solução.
    Eu sou um destes que não vê alternativa verdadeira. Não há acordo, não há participação de servidores, só há negociata, só há um "ou fode ou sai de cima"  dos donos do cofre (PT e STF).
    Agora, comparar os cenários é de uma estupidez descomunal.
    Subsídio, antes, era um ideal. Era uma aspiração. O PT disse não a esta aspiração. Os subsidas evoluíram. Aposto que todos nós ainda achamos uma aberração um plano de carreira que dá reajuste linear a um grupo tão heterogêneo de circunstâncias funcionais. É um projeto imbecil, feito por imbecis (os mesmos que negociam em nosso nome, sem contudo, consultar nossa opinião).
    Hoje, há um projeto de lei que aumenta significativamente os salários aprovado pelo Congresso, vetado por Dilma e cuja sobrevivência depende de um Congresso que, hoje, é livre das amarras do Executivo e sujeito a pressões populares, quaisquer que sejam.
    Então, somos todos algozes de um cenário que o algoz nos colocou.

    Se você acha que há alternativa factível além dos 21% (ou dos 25%), veja o seu avatar. Você deposita expectativa num mandatário que não escolheu, que não te consulta  e que sequer te informa do que (não) irá conseguir.
    Se você tem vocação para otário, seja otário. Só que não queira atribuir a mesma condição aos seus colegas.


    Prezado colega:
    Quero esclarecer que minha opinião é a de que um acordo é o melhor para solucionar um conflito. Se não dá 56%, 42% é viável. Concordo que deveriam ser 3 anos de parcelamento e não 4. Mas em um acordo, ambas as partes devem ceder.
    Quanto as suas demais indagações, não vou comentar, pois não se tratam de argumentos, mas sim de falácias não formais (algo condizente com o seu nick).
    Saudações respeitosas,

    Ou eh MAV ou um bunda mole que nao faz greve pq da mt trabalho

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    Mensagem por luizol Qui 06 Ago 2015, 1:25 am

    SHREK_SIDIO escreveu:
    FMF escreveu:Colega, não se trata aqui de o aumento na Gaj ser solução ou não. Trata-se da defesa da nossa dignidade. Prefiro ver o veto não derrubado tentando a nem tentar derrubá-lo (sim aceitar qualquer porcaria de proposta agora é nem tentar ver o veto derrubado). Ademais, as chances de derrubada de veto são reais! Não merecem elogios só aqueles que estão na greve, mas também os guerreiros "virtuais" que foram fundamentais para a aprovação do PL no dia 30/06. E o melhor de tudo isso é que as iniciativas partiram dos próprios servidores independentemente do que decidiram os sindicatos. E mais, esse fórum me encorajou a me mobiliar, mandar mensagens para deputados e senadores, conversar com os colegas de trabalho etc. Não vamos desanimar e nos vender por pouco em um momento tão decisivo como o atual.
    SHREK_SIDIO escreveu:Comparo aqueles que hoje não vêem alternativa (acordo STF-MPOG), a não ser a derrubada do veto, com aqueles que, neste fórum, defendiam o subsídio ou nada.
    Hoje defendem o PL vetado a todo o custo (esqueceram que eram "subsidianos").
    Acordo com GAJ é a solução (não dependeremos de restrição orçamentária).

    Respeito e concordo que a luta continua. Inclusive para que o STF reconsidere esse acordo, para que seja implantado em menor tempo (ideal até 2017). Mas devemos procurar soluções para o impasse.

    Impasse criado pelo STF, Ministros dos Tribunais Superiores e Sindicatos que desde do início disseram que este PL seria o ideal. Não foi oferecido na época para a categoria outras opções. Normal dos Sindicatos e do STF patrão. Como se resolveria este impasse. Os donos dos projetos estarem defendendo a derrubada do veto e juntos com a categoria(seus colaboradores).
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    Mensagem por FMF Qui 06 Ago 2015, 1:27 am

    Vamos pensar no seguinte: com a Dilma não há negociação! Ela é louca e nem com 6% de popularidade ela consegue ser humilde, veja-se como o exemplo a reunião com os governadores. Ante a intransigência, o momento nos exige mobilização para a derrubada do veto. Qualquer proposta alternativa (boato, porque não tem nada oficial) só serve para tentar nos desmobilizar. Depois de 2010 e 2014 acredito que a grande maioria de nós não cai mais no conto da sereia.
    luizol escreveu:
    SHREK_SIDIO escreveu:
    Lunático escreveu:
    SHREK_SIDIO escreveu:Comparo aqueles que hoje não vêem alternativa (acordo STF-MPOG), a não ser a derrubada do veto, com aqueles que, neste fórum, defendiam o subsídio ou nada.
    Hoje defendem o PL vetado a todo o custo (esqueceram que eram "subsidianos").
    Acordo com GAJ é a solução.
    Eu sou um destes que não vê alternativa verdadeira. Não há acordo, não há participação de servidores, só há negociata, só há um "ou fode ou sai de cima"  dos donos do cofre (PT e STF).
    Agora, comparar os cenários é de uma estupidez descomunal.
    Subsídio, antes, era um ideal. Era uma aspiração. O PT disse não a esta aspiração. Os subsidas evoluíram. Aposto que todos nós ainda achamos uma aberração um plano de carreira que dá reajuste linear a um grupo tão heterogêneo de circunstâncias funcionais. É um projeto imbecil, feito por imbecis (os mesmos que negociam em nosso nome, sem contudo, consultar nossa opinião).
    Hoje, há um projeto de lei que aumenta significativamente os salários aprovado pelo Congresso, vetado por Dilma e cuja sobrevivência depende de um Congresso que, hoje, é livre das amarras do Executivo e sujeito a pressões populares, quaisquer que sejam.
    Então, somos todos algozes de um cenário que o algoz nos colocou.

    Se você acha que há alternativa factível além dos 21% (ou dos 25%), veja o seu avatar. Você deposita expectativa num mandatário que não escolheu, que não te consulta  e que sequer te informa do que (não) irá conseguir.
    Se você tem vocação para otário, seja otário. Só que não queira atribuir a mesma condição aos seus colegas.


    Prezado colega:
    Quero esclarecer que minha opinião é a de que um acordo é o melhor para solucionar um conflito. Se não dá 56%, 42% é viável. Concordo que deveriam ser 3 anos de parcelamento e não 4. Mas em um acordo, ambas as partes devem ceder.
    Quanto as suas demais indagações, não vou comentar, pois não se tratam de argumentos, mas sim de falácias não formais (algo condizente com o seu nick).
    Saudações respeitosas,

    Seguindo a sua linha de raciocinio.
    42 % - A categoria cedeu - O STF e Governo cedem pagando até 2017. Não vamos falar em anos e sim em integralização do pagamento. Isto seria um acordo. O que você está propondo é que aceitemos os 42% e também o parcelamento a perder de vista.
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    Mensagem por molotov Qui 06 Ago 2015, 1:32 am



    PEC da AGU virou um samba do crioulo doido. kkkkkk

    Pediram inclusão até de Peritos da PF, Forças Armadas ...

    Agora estão votando emenda aglutinativa, com delegados estaduais, fiscais tributários de municípios.

    Tem deputada alertando para ação no STF pq virou uma salada
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    Mensagem por molotov Qui 06 Ago 2015, 1:35 am

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    MPOG fazendo as contas da PEC da AGU + a rapa.

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    Mensagem por milhocolin Qui 06 Ago 2015, 1:42 am

    Lunático escreveu:
    SHREK_SIDIO escreveu:Comparo aqueles que hoje não vêem alternativa (acordo STF-MPOG), a não ser a derrubada do veto, com aqueles que, neste fórum, defendiam o subsídio ou nada.
    Hoje defendem o PL vetado a todo o custo (esqueceram que eram "subsidianos").
    Acordo com GAJ é a solução.
    Eu sou um destes que não vê alternativa verdadeira. Não há acordo, não há participação de servidores, só há negociata, só há um "ou fode ou sai de cima"  dos donos do cofre (PT e STF).
    Agora, comparar os cenários é de uma estupidez descomunal.
    Subsídio, antes, era um ideal. Era uma aspiração. O PT disse não a esta aspiração. Os subsidas evoluíram. Aposto que todos nós ainda achamos uma aberração um plano de carreira que dá reajuste linear a um grupo tão heterogêneo de circunstâncias funcionais. É um projeto imbecil, feito por imbecis (os mesmos que negociam em nosso nome, sem contudo, consultar nossa opinião).
    Hoje, há um projeto de lei que aumenta significativamente os salários aprovado pelo Congresso, vetado por Dilma e cuja sobrevivência depende de um Congresso que, hoje, é livre das amarras do Executivo e sujeito a pressões populares, quaisquer que sejam.
    Então, somos todos algozes de um cenário que o algoz nos colocou.

    Se você acha que há alternativa factível além dos 21% (ou dos 25%), veja o seu avatar. Você deposita expectativa num mandatário que não escolheu, que não te consulta  e que sequer te informa do que (não) irá conseguir.
    Se você tem vocação para otário, seja otário. Só que não queira atribuir a mesma condição aos seus colegas.

    Eita!!! Onde fica o botão de "aplaudir de pé"??

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