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    Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais

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    Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais Empty Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais

    Mensagem por Oi Seg 30 Nov 2015, 3:52 pm

    Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais, diz portaria da Justiça

    Por falta de dinheiro, as eleições municipais de 2016 serão realizadas manualmente. É a primeira vez que isso acontecerá desde 2000, quando todo o eleitorado brasileiro começou a votar eletronicamente. A informação de que o contingenciamento impedirá eleições eletrônicas foi publicada no DOU (Diário Oficial da União) desta segunda-feira, 30.

    "O contingenciamento imposto à Justiça Eleitoral inviabilizará as eleições de 2016 por meio eletrônico", diz o artigo 2.º da Portaria Conjunta 3, de sexta-feira (27). O texto é assinado pelos presidentes dos STF (Supremo Tribunal Federal), TSE (Tribunal Superior Eleitoral), STJ (Superior Tribunal de Justiça), TST (Tribunal Superior do Trabalho), STM (Superior Tribunal Militar), TJDF (Tribunal de Justiça do Distrito Federal) e respectivos conselhos.

    A portaria afirma ainda que ficam indisponíveis para empenho e movimentação financeira um total de R$ 1,7 bilhão para STF (R$ 53,2 milhões), STJ (R$ 73,3 milhões), Justiça Federal (R$ 555 milhões), Justiça Militar da União (R$ 14,9 milhões), Justiça Eleitoral (R$ 428,9 milhões), Justiça do Trabalho (R$ 423 milhões), Justiça do Distrito Federal (R$ 63 milhões) e Conselho Nacional de Justiça (R$ 131 milhões).

    As urnas eletrônicas foram usadas pela primeira vez em 1996. Mas somente nas eleições de 2000 todo o eleitorado votou eletronicamente.

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    Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais Empty Re: Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais

    Mensagem por Rodssss Seg 30 Nov 2015, 4:01 pm

    Oi escreveu:Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais, diz portaria da Justiça

    Por falta de dinheiro, as eleições municipais de 2016 serão realizadas manualmente. É a primeira vez que isso acontecerá desde 2000, quando todo o eleitorado brasileiro começou a votar eletronicamente. A informação de que o contingenciamento impedirá eleições eletrônicas foi publicada no DOU (Diário Oficial da União) desta segunda-feira, 30.

    "O contingenciamento imposto à Justiça Eleitoral inviabilizará as eleições de 2016 por meio eletrônico", diz o artigo 2.º da Portaria Conjunta 3, de sexta-feira (27). O texto é assinado pelos presidentes dos STF (Supremo Tribunal Federal), TSE (Tribunal Superior Eleitoral), STJ (Superior Tribunal de Justiça), TST (Tribunal Superior do Trabalho), STM (Superior Tribunal Militar), TJDF (Tribunal de Justiça do Distrito Federal) e respectivos conselhos.

    A portaria afirma ainda que ficam indisponíveis para empenho e movimentação financeira um total de R$ 1,7 bilhão para STF (R$ 53,2 milhões), STJ (R$ 73,3 milhões), Justiça Federal (R$ 555 milhões), Justiça Militar da União (R$ 14,9 milhões), Justiça Eleitoral (R$ 428,9 milhões), Justiça do Trabalho (R$ 423 milhões), Justiça do Distrito Federal (R$ 63 milhões) e Conselho Nacional de Justiça (R$ 131 milhões).

    As urnas eletrônicas foram usadas pela primeira vez em 1996. Mas somente nas eleições de 2000 todo o eleitorado votou eletronicamente.

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    Eleições vão ser manuais mas os togados vão continuar com o auxilio mansão ilegal e imoral deles.
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    Mensagem por Convidado Seg 30 Nov 2015, 4:06 pm

    É tudo jogada de cena pro Congresso reduzir a meta fiscal. Depois, tal Portaria (vejam a força do ato normativo) será revogada. Teatrinho. Mas o PT só falta pedir por favor para que nao seja mais eleito. Só cagada.
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    Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais Empty Re: Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais

    Mensagem por PCS-TRE Seg 30 Nov 2015, 4:11 pm

    Não entendo o que vai ser economizado com isso.

    PARA O VOTO CONTINUAR ELETRÔNICO:
    Só precisa substituir meia duzia de urnas(eletronicas) muito velhas.
    Se algum custo tem atualizar os sistemas, que deixe-os na versão 2014.

    PARA RETORNAR O VOTO EM PAPEL
    E os papeis que serão gastos para a confecção de cédulas?
    O custo que pode ter a demora adicional na apuração?
    O custo que poderá surgir com os processos que virão para impugnação de urnas?
    E as urnas de lona que vão ter que ser respostas?(muitas ficaram velhas e foram descartadas. Só se usavam algumas que iam para as seções como contingencia).
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    Mensagem por Nilo Seg 30 Nov 2015, 5:25 pm

    Michael Jackson escreveu:

    Este é um país que vai pra frente...ou, ou, ou, ou, ou!
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    Muita gente aqui no TRE-SP, acreditou que vai ser em papel.  kkkkkkk  

    "- Gente, saiu até no UOL, tem que ter um fundo de verdade!"

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    Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais Empty Re: Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais

    Mensagem por advincula Seg 30 Nov 2015, 5:35 pm

    Para mim, trata-se de mais um golpe que o PT quer aplicar. É fato que as eleições eram fraudadas muitas vezes com as cédulas de papel. Com a urna eletrônica e o voto impresso, acabaram-se as maneiras para fraudarem as eleições. Qual o custo que as urnas eletrônicas gerarão a mais? Com certeza no papel é que será mais caro, visto que demandarão mais horas de trabalho pelos servidores do TRE e as eleições terminarão muito mais tarde que o normal. Tem golpe pintando por aí, ainda mais que, sabemos que o PT será varrido das prefeituras no próximo ano.
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    Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais Empty Re: Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais

    Mensagem por Convidado Seg 30 Nov 2015, 5:48 pm

    Vejam a nota à imprensa do TSE em seu site. Só falta escrever na testa que se trata de uma jogada pra reduzir meta fiscal, aprovar cpmf, etc.

    E dependemos até disso pro leitinho.
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    Mensagem por Decano Seg 30 Nov 2015, 5:50 pm

    Nilo escreveu:
    Michael Jackson escreveu:

    Este é um país que vai pra frente...ou, ou, ou, ou, ou!
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    Muita gente aqui no TRE-SP, acreditou que vai ser em papel.  kkkkkkk  

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    Não saiu no UOL. Saiu no DOU: Diário Oficial da União.

    Pode não se tornar realidade, mas por enquanto é a realidade. Tá lá, assinado pelos presidentes dos tribunais superiores.

    Estamos comentando uma portaria que saiu oficialmente.

    Você é tão inteligente que confunde DOU com UOL. Vá te catar, imbecil! Como é que uma anta dessas ainda passa em concurso?
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    Mensagem por Decano Seg 30 Nov 2015, 6:05 pm

    advincula escreveu:Para mim, trata-se de mais um golpe que o PT quer aplicar. É fato que as eleições eram fraudadas muitas vezes com as cédulas de papel. Com a urna eletrônica e o voto impresso, acabaram-se as maneiras para fraudarem as eleições. Qual o custo que as urnas eletrônicas gerarão a mais? Com certeza no papel é que será mais caro, visto que demandarão mais horas de trabalho pelos servidores do TRE e as eleições terminarão muito mais tarde que o normal. Tem golpe pintando por aí, ainda mais que, sabemos que o PT será varrido das prefeituras no próximo ano.

    Só o povão acha que cédulas em papel são mais seguras que o meio eletrônico. Como é que essas pessoas usam caixa eletrônico? Fazem compras no cartão? Fraudes existem em qualquer sistema, mas no meio eletrônico existem chaves, assinaturas eletrônicas, criptografia, logs de dados, vários mecanismos de segurança que fazem a impressão de voto, como foi aprovado no Congresso, ser um gasto completamente absurdo.
    No entanto, acredito que essa decisão não vinga. É mais uma tática do PT, considerando que encabeçam a portaria o Levando Lero e o Advogado do PT Toffoli.
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    Mensagem por Convidado Seg 30 Nov 2015, 6:21 pm

    Decano escreveu:
    advincula escreveu:Para mim, trata-se de mais um golpe que o PT quer aplicar. É fato que as eleições eram fraudadas muitas vezes com as cédulas de papel. Com a urna eletrônica e o voto impresso, acabaram-se as maneiras para fraudarem as eleições. Qual o custo que as urnas eletrônicas gerarão a mais? Com certeza no papel é que será mais caro, visto que demandarão mais horas de trabalho pelos servidores do TRE e as eleições terminarão muito mais tarde que o normal. Tem golpe pintando por aí, ainda mais que, sabemos que o PT será varrido das prefeituras no próximo ano.

    Só o povão acha que cédulas em papel são mais seguras que o meio eletrônico. Como é que essas pessoas usam caixa eletrônico? Fazem compras no cartão? Fraudes existem em qualquer sistema, mas no meio eletrônico existem chaves, assinaturas eletrônicas, criptografia, logs de dados, vários mecanismos de segurança que fazem a impressão de voto, como foi aprovado no Congresso, ser um gasto completamente absurdo.
    No entanto, acredito que essa decisão não vinga. É mais uma tática do PT, considerando que encabeçam a portaria o Levando Lero e o Advogado do PT Toffoli.

    Uma jornalista da Globonews acabou de, novamente, comparar com as eleições nos Estados Unidos, dizendo que lá, ainda utilizam cédulas de papel e o Brasil, quer passar a imagem que possui um sistema eleitoral confiável. Só faltou abanar o rabo e latir, de tanto complexo de vira lata.

    Bem como citastes, em bancos, bolsas de valores, administradora de ações, etc., mesmo com dinheiro próprio, todo mundo acha fidedigno e confiável. Em urna eletrônica que é algo muito seguro, não, é golpe.

    Fora a obviedade que numa cédula de papel a chance de o jeitinho brasileiro reinar e muito voto ir pra pessoa errada... bem maior.
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    Mensagem por Convidado Seg 30 Nov 2015, 6:23 pm

    Decano escreveu:
    advincula escreveu:Para mim, trata-se de mais um golpe que o PT quer aplicar. É fato que as eleições eram fraudadas muitas vezes com as cédulas de papel. Com a urna eletrônica e o voto impresso, acabaram-se as maneiras para fraudarem as eleições. Qual o custo que as urnas eletrônicas gerarão a mais? Com certeza no papel é que será mais caro, visto que demandarão mais horas de trabalho pelos servidores do TRE e as eleições terminarão muito mais tarde que o normal. Tem golpe pintando por aí, ainda mais que, sabemos que o PT será varrido das prefeituras no próximo ano.

    Só o povão acha que cédulas em papel são mais seguras que o meio eletrônico. Como é que essas pessoas usam caixa eletrônico? Fazem compras no cartão? Fraudes existem em qualquer sistema, mas no meio eletrônico existem chaves, assinaturas eletrônicas, criptografia, logs de dados, vários mecanismos de segurança que fazem a impressão de voto, como foi aprovado no Congresso, ser um gasto completamente absurdo.
    No entanto, acredito que essa decisão não vinga. É mais uma tática do PT, considerando que encabeçam a portaria o Levando Lero e o Advogado do PT Toffoli.


    Falou o PHd em besteira!
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    Mensagem por josebarbos Seg 30 Nov 2015, 6:34 pm

    Decano escreveu:
    advincula escreveu:Para mim, trata-se de mais um golpe que o PT quer aplicar. É fato que as eleições eram fraudadas muitas vezes com as cédulas de papel. Com a urna eletrônica e o voto impresso, acabaram-se as maneiras para fraudarem as eleições. Qual o custo que as urnas eletrônicas gerarão a mais? Com certeza no papel é que será mais caro, visto que demandarão mais horas de trabalho pelos servidores do TRE e as eleições terminarão muito mais tarde que o normal. Tem golpe pintando por aí, ainda mais que, sabemos que o PT será varrido das prefeituras no próximo ano.

    Só o povão acha que cédulas em papel são mais seguras que o meio eletrônico. Como é que essas pessoas usam caixa eletrônico? Fazem compras no cartão? Fraudes existem em qualquer sistema, mas no meio eletrônico existem chaves, assinaturas eletrônicas, criptografia, logs de dados, vários mecanismos de segurança que fazem a impressão de voto, como foi aprovado no Congresso, ser um gasto completamente absurdo.
    No entanto, acredito que essa decisão não vinga. É mais uma tática do PT, considerando que encabeçam a portaria o Levando Lero e o Advogado do PT Toffoli.

    A impressão do voto é a maneira mais tosca de se corrigir uma falha gravíssima da urna brasileira: a que não garante que seu voto tenha ido para quem você desejou.
    Ainda há uma outra falha muito grave, que é a falta da possibilidade de corrigir um voto errado.

    Para mim, não é mera coincidência todo este jogo de cena. No mínimo, ou vão reclamar do corte do orçamento fazendo uma ameaça absurda ou, se real, é porque não quererm emplacar o voto impresso, porque ele de fato resolveria a fraude que visa coibir.
    Os sistemas mais seguros do mundo são os abertos, não os fechados. E se com tanta restrição já descobriram falhas no sistema de urna eletrônica, imagina se deixar especialistas de segurança realmente avaliarem a urna.
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    Mensagem por Convidado Seg 30 Nov 2015, 6:48 pm

    Ué mas o sistema é aberto para verificação inclusive para especialistas. E o sigilo, exigencia legal, nao da opção outra a que o sistema seja fechado.
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    Mensagem por josebarbos Seg 30 Nov 2015, 7:01 pm

    Clodoaldo escreveu:Ué  mas o sistema é aberto para verificação inclusive para especialistas. E o sigilo, exigencia legal, nao da opção outra a que o sistema seja fechado.

    Você não viu como é "aberto", não é mesmo?

    São alguns milhões de linha de código em que você tem 3 dias para fazer análise, com ferramentas e em computadores do TSE.
    Mesmo assim, já há o histórico de falhas graves. Quebra de sigilo e um código de inserir votos que supostamente estaria desativado.
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    Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais Empty Re: Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais

    Mensagem por Nilo Seg 30 Nov 2015, 7:08 pm

    Decano escreveu:
    Nilo escreveu:
    Michael Jackson escreveu:

    Este é um país que vai pra frente...ou, ou, ou, ou, ou!
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    Não saiu no UOL. Saiu no DOU: Diário Oficial da União.

    Pode não se tornar realidade, mas por enquanto é a realidade. Tá lá, assinado pelos presidentes dos tribunais superiores.

    Estamos comentando uma portaria que saiu oficialmente.

    Você é tão inteligente que confunde DOU com UOL. Vá te catar, imbecil! Como é que uma anta dessas ainda passa em concurso?

    Vou fingir que caí na sua trolagem para você não ficar sem graça.

    Passar no concurso pra Técnico (atual analista) foi fácil.  Todos os candidatos que realmente estavam mais preparados do que eu, estavam prestando concurso de AFTN e TTN. A prova naquela época foi tão "dificir" que em uma das questões perguntavam qual era a data das eleições naquele ano.

    Quem fez confusão com DOU, DEU, UOL ou MIOU foi você jovem DECANO.  O comentário que virou piada foi realmente sobre a notícia na capa do UOL.

    [ADICIONADO]
    Percebi pelo seu outro comentário que, assim como eu, você não acredita que esta iniciativa de cortar verba do eleitoral vá prosperar.

    É puro teatro, essa "porcaria" de portaria foi feita para chamar a atenção do público enquanto os "mágicos" (não usei MAGOS para não ofender o MESTRE) fazem a sua obra de livrar Dilmandioca das acusações de Delcídio-bomba.

    Dizem que a segurança na PF foi bem reforçada esses dias, vai que a Petralhada tente fazer uma queima de arquivo? Soldados pra isso a Petralhada tem!
    [/ADICIONADO]

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    Última edição por Nilo em Seg 30 Nov 2015, 8:27 pm, editado 1 vez(es)
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    Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais Empty Re: Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais

    Mensagem por Convidado Seg 30 Nov 2015, 7:42 pm

    josebarbos escreveu:
    Clodoaldo escreveu:Ué  mas o sistema é aberto para verificação inclusive para especialistas. E o sigilo, exigencia legal, nao da opção outra a que o sistema seja fechado.

    Você não viu como é "aberto", não é mesmo?

    São alguns milhões de linha de código em que você tem 3 dias para fazer análise, com ferramentas e em computadores do TSE.
    Mesmo assim, já há o histórico de falhas graves. Quebra de sigilo e um código de inserir votos que supostamente estaria desativado.

    Vc que deve conhecer mais sistemas do que eu, deve saber que a atual forma garante bem mais segurança do que cédulas de papel. Nem vou dizer as milhares de formas para burlar votação em papel e as diversas possibilidades de falha de leitura, erro humano na votação, na contagem, etc.

    O sistema da urna não é 100% seguro, e nenhum sistema é.

    Pode ser que tenham algumas pessoas com predisposição de querer burlar o sistema e água mole, pedra dura, sabe como é, podem conseguir. E quem estiver predisposto pode burlar qualquer sistema do universo. Assim, se entrarmos na paranoia de que sempre alguém poderá prejudicar ou então de que sistema vai falhar, aí temos que desistir de tudo. E há ferramentas efetivas contra fraudes e falhas, masss, há uma chance mínima de uma imprevisibilidade, considerando 26 Estados + DF e um país com dimensões e população continentais, o que é normal, não é?

    Pra mim o principal argumento contra não é a segurança, mas sim o preço. As eleições são algo monstruoso em termos de gastos, agora ainda mais com essa biometria pra inglês ver. 1 a cada 2 anos. Agora mais o voto impresso na tela. Adiciona aí também segundo turno pra executivo, o que eu acho que não precisa ter, os gastos só dobram toda santa eleição.

    Haja orçamento.
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    Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais Empty Re: Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais

    Mensagem por josebarbos Seg 30 Nov 2015, 8:02 pm

    Clodoaldo escreveu:
    josebarbos escreveu:
    Clodoaldo escreveu:Ué  mas o sistema é aberto para verificação inclusive para especialistas. E o sigilo, exigencia legal, nao da opção outra a que o sistema seja fechado.

    Você não viu como é "aberto", não é mesmo?

    São alguns milhões de linha de código em que você tem 3 dias para fazer análise, com ferramentas e em computadores do TSE.
    Mesmo assim, já há o histórico de falhas graves. Quebra de sigilo e um código de inserir votos que supostamente estaria desativado.

    Vc que deve conhecer mais sistemas do que eu, deve saber que a atual forma garante bem mais segurança do que cédulas de papel. Nem vou dizer as milhares de formas para burlar votação em papel e as diversas possibilidades de falha de leitura, erro humano na votação, na contagem, etc.

    O sistema da urna não é 100% seguro, e nenhum sistema é.

    Pode ser que tenham algumas pessoas com predisposição de querer burlar o sistema e água mole, pedra dura, sabe como é, podem conseguir. E quem estiver predisposto pode burlar qualquer sistema do universo. Assim, se entrarmos na paranoia de que sempre alguém poderá prejudicar ou então de que sistema vai falhar, aí temos que desistir de tudo. E há ferramentas efetivas contra fraudes e falhas, masss, há uma chance mínima de uma imprevisibilidade, considerando 26 Estados + DF e um país com dimensões e população continentais, o que é normal, não é?

    Pra mim o principal argumento contra não é a segurança, mas sim o preço. As eleições são algo monstruoso em termos de gastos, agora ainda mais com essa biometria pra inglês ver. 1 a cada 2 anos. Agora mais o voto impresso na tela. Adiciona aí também segundo turno pra executivo, o que eu acho que não precisa ter, os gastos só dobram toda santa eleição.

    Haja orçamento.

    Nenhum sistema é. Mas um sistema público tem que ter auditoria.

    Pesquise pelas "gerações" de urnas eletrônicas. Apenas o Brasil e a Índia utilizam modelos de primeira geração, que contém erros crassos. Boa parte dos países adota urnas de 2a geração e a Argentina utiliza de 3a. Que são ainda limitadas por questão de custos (segurança necessariamente é um resultado de custo x benefício).

    Por óbvio, eu sou extremamente favorável à votação eletrônica. Entretanto, inclusive por ter formação acadêmica em TI, cumpre-me ressaltar erros grosseiros que devem ser corrigidos. Nossa urna, especialmente para um universo de alto grau de analfabetismo funcional, é uma vergonha. Se você precisar fazer um plebiscito, tem que digitar um código "maluco" porque não há opções simples como "sim" e "não". Neste sentido, uma tela colorida, sensível ao toque e adaptável ao uso é muito mais inteligente. Além disto, após votar, o eleitor tem como verificar que o chip contém a informação que está impressa.

    No Brasil, é impossível garantir que você votou em quem votou (independnete de ter registrado certo o voto, não basta ser honesto, tem que parecer honesto); não se pode corrigir um voto errado; não há qualquer possibilidade de recontagem.

    Por isto, o voto impresso é um avanço absurdo, embora pareça um retrocesso. Na verdade, os custos ainda podem continuar baixos e a apuração rápida, mas você ganhamuito em qualidade do resultado.
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    Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais Empty Re: Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais

    Mensagem por shinobi Seg 30 Nov 2015, 8:07 pm

    Concordo que a burla ás eleições manuais é mais fácil. Mas quem gerou as mídias no ano passado reparou que na hora da formatação aparecia rapidamente uma mensagem " Aguarde, gravando dados", mais ou menos assim. Que formatação foi aquela???? Na minha humilde ignorância não poderia haver dados nas mídias. No próprio sistema de apuração as mídias deveriam estar vazias. Não há justificativa para existência de qualquer dado que seja na mídia que foi inserida na urna. Fui só eu que notei essa mensagem na hora da formatação???



    Clodoaldo escreveu:
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    Vc que deve conhecer mais sistemas do que eu, deve saber que a atual forma garante bem mais segurança do que cédulas de papel. Nem vou dizer as milhares de formas para burlar votação em papel e as diversas possibilidades de falha de leitura, erro humano na votação, na contagem, etc.

    O sistema da urna não é 100% seguro, e nenhum sistema é.

    Pode ser que tenham algumas pessoas com predisposição de querer burlar o sistema e água mole, pedra dura, sabe como é, podem conseguir. E quem estiver predisposto pode burlar qualquer sistema do universo. Assim, se entrarmos na paranoia de que sempre alguém poderá prejudicar ou então de que sistema vai falhar, aí temos que desistir de tudo. E há ferramentas efetivas contra fraudes e falhas, masss, há uma chance mínima de uma imprevisibilidade, considerando 26 Estados + DF e um país com dimensões e população continentais, o que é normal, não é?

    Pra mim o principal argumento contra não é a segurança, mas sim o preço. As eleições são algo monstruoso em termos de gastos, agora ainda mais com essa biometria pra inglês ver. 1 a cada 2 anos. Agora mais o voto impresso na tela. Adiciona aí também segundo turno pra executivo, o que eu acho que não precisa ter, os gastos só dobram toda santa eleição.

    Haja orçamento.
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    Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais Empty Re: Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais

    Mensagem por Lula Molusco Ter 01 Dez 2015, 6:26 am

    PJU pressionando o CN para votar o orçamento e o Executivo para diminuir a tesourada levyana.
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    Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais Empty Re: Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais

    Mensagem por Convidado Ter 01 Dez 2015, 6:38 am

    Imagina se o veto tivesse caído.
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    Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais Empty Re: Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais

    Mensagem por Lula Molusco Ter 01 Dez 2015, 7:15 am

    Os ministros do PJU aprenderam bravatas com o deussuicídio?
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    Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais Empty VOTAÇÃO PARALELA

    Mensagem por NUNES1984 Ter 01 Dez 2015, 7:26 am

    Todo sistema é falho. Isso ninguém discute. Agora ver aqui pessoas que trabalham na JE, assim como eu, contribuírem para espalhar esse mito é vergonhoso. Acima li comentários de que a urna não pode ser auditada ou que na geração de mídias da última eleição houve algo estranho. Vi tbm na internet um vídeo que ensinava como um voto pode ser atribuído a outro candidato. Quanta falta de conhecimento sobre as eleições eletrônicas!
    Convido aqueles que não sabem e que ficam aí no google "procurando chifre em cabeça de cavalo" para conhecerem como funciona todo o processo.
    Vejam por exemplo um procedimento de auditoria que se chama votação paralela que refuta quase todos os argumentos daqueles que falam sobre a vulnerabilidade da votação eletrônica.
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    Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais Empty Re: Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais

    Mensagem por pauloalc Ter 01 Dez 2015, 8:28 am

    As urnas tem alguns problemas e podem ser melhoradas, mas é até deboche falar em falhas quando se está comparando votação eletrônica e votação manual. Esse último, de muito longe, é mais suscetível a falhas.

    Eu gosto do sistema argentino, com a impressão do voto em urna separada, possibilitando uma recontagem manual. O ruim é que é um componente mecânico que agrega mais complexidade à votação tornando-o mais suscetível a falhas técnicas. Além é claro, do custo de 02 BI que no atual momento não é desprezível.

    E vamos ser francos, a questão da confiabilidade de um sistema eleitoral é fundamental para uma democracia. Várias coisas contribuem pra esse sentimento de desconfiança, o velho ressentimento dos derrotados nas eleições(nunca vi ninguém questionando eleição quando o candidato preferido sai vitorioso), o complexo de vira-latas já apontado, o modelo de urnas adotado, a resistência de mudança do TSE.


    Hoje, com o nível de conhecimento da população sobre TI, acho que é mais adequado que haja a possibilidade de contagem manual paralela às urnas eletrônicas. Tem que acabar com esses loucos que usam roupa camuflada e fazem vídeos na internet pedindo volta da ditadura porque "está tudo dominado pelo comunismo, as urnas são fraudadas, é tudo um jogo de cartas marcadas"


    Última edição por pauloalc em Ter 01 Dez 2015, 9:44 am, editado 1 vez(es)
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    Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais Empty Re: Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais

    Mensagem por josebarbos Ter 01 Dez 2015, 9:23 am

    A biometria é algo muito menos útil, teve um custo absurdo, e salvo se reaproveitada num futuro para o tal documento único, foi desperdício de dinheiro.

    Até que os especialistas em segurança analisem de maneira livre as urnas eletrônicas, nada comprova que as urnas não tem um módulo de auditoria tal qual a vw tinha o modo teste para as emissões de poluentes.
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    Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais Empty Re: Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais

    Mensagem por Lula Molusco Ter 01 Dez 2015, 10:18 am

    NUNES1984 escreveu:Todo sistema é falho. Isso ninguém discute. Agora ver aqui pessoas que trabalham na JE, assim como eu, contribuírem para espalhar esse mito é vergonhoso. Acima li comentários de que a urna não pode ser auditada ou que na geração de mídias da última eleição houve algo estranho. Vi tbm na internet um vídeo que ensinava como um voto pode ser atribuído a outro candidato. Quanta falta de conhecimento sobre as eleições eletrônicas!
    Convido aqueles que não sabem e que ficam aí no google "procurando chifre em cabeça de cavalo" para conhecerem como funciona todo o processo.
    Vejam por exemplo um procedimento de auditoria que se chama votação paralela que refuta quase todos os argumentos daqueles que falam sobre a vulnerabilidade da votação eletrônica.
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    A votação paralela não garante a auditoria. Nem vou comentar que teve cotação paralela que não "bateu"...
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    Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais Empty Re: Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais

    Mensagem por Lula Molusco Ter 01 Dez 2015, 10:19 am

    pauloalc escreveu:As urnas tem alguns problemas e podem ser melhoradas, mas é até deboche falar em falhas quando se está comparando votação eletrônica e votação manual. Esse último, de muito longe, é mais suscetível a falhas.

    Eu gosto do sistema argentino, com a impressão do voto em urna separada, possibilitando uma recontagem manual. O ruim é que é um componente mecânico que agrega mais complexidade à votação tornando-o mais suscetível a falhas técnicas. Além é claro, do custo de 02 BI que no atual momento não é desprezível.

    E vamos ser francos, a questão da confiabilidade de um sistema eleitoral é fundamental para uma democracia. Várias coisas contribuem pra esse sentimento de desconfiança, o velho ressentimento dos derrotados nas eleições(nunca vi ninguém questionando eleição quando o candidato preferido sai vitorioso), o complexo de vira-latas já apontado, o modelo de urnas adotado, a resistência de mudança do TSE.


    Hoje, com o nível de conhecimento da população sobre TI, acho que é mais adequado que haja a possibilidade de contagem manual paralela às urnas eletrônicas. Tem que acabar com esses loucos que usam roupa camuflada e fazem vídeos na internet pedindo volta da ditadura porque "está tudo dominado pelo comunismo, as urnas são fraudadas, é tudo um jogo de cartas marcadas"

    Voto impresso é a única forma de garantir a lisura da urna eletrônica. Sem ele, é somente fé no totófoli.
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    Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais Empty Re: Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais

    Mensagem por corujito Ter 01 Dez 2015, 10:21 am

    zé barbosa, 

    você está viajando nessa história da integridade do voto, da garantia do registro do voto de acordo com o desejo e ação do eleitor.

    Está viajando porque não critica o voto eletrônico ao passo que critica a integridade.

    Esse nível de confiabilidade que você quer é incompatível com a tecnologia. A garantia não é que o voto registrado é o mesmo que o eleitor inseriu, mas QUE A URNA NÃO REGISTRA VOTOS DE FORMA DISTINTA EM RELAÇÃO À AÇÃO DO ELEITOR.

    E isso é possível e a urna faz.
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    Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais Empty Re: Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais

    Mensagem por corujito Ter 01 Dez 2015, 10:22 am

    Ah, e o voto da badaladíssima urna de 3a geração, vot.ar, é FÍSICO e não eletrônico.
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    Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais Empty Re: Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais

    Mensagem por Decano Ter 01 Dez 2015, 10:23 am

    VANDER DE PAULA escreveu:
    Decano escreveu:
    advincula escreveu:Para mim, trata-se de mais um golpe que o PT quer aplicar. É fato que as eleições eram fraudadas muitas vezes com as cédulas de papel. Com a urna eletrônica e o voto impresso, acabaram-se as maneiras para fraudarem as eleições. Qual o custo que as urnas eletrônicas gerarão a mais? Com certeza no papel é que será mais caro, visto que demandarão mais horas de trabalho pelos servidores do TRE e as eleições terminarão muito mais tarde que o normal. Tem golpe pintando por aí, ainda mais que, sabemos que o PT será varrido das prefeituras no próximo ano.

    Só o povão acha que cédulas em papel são mais seguras que o meio eletrônico. Como é que essas pessoas usam caixa eletrônico? Fazem compras no cartão? Fraudes existem em qualquer sistema, mas no meio eletrônico existem chaves, assinaturas eletrônicas, criptografia, logs de dados, vários mecanismos de segurança que fazem a impressão de voto, como foi aprovado no Congresso, ser um gasto completamente absurdo.
    No entanto, acredito que essa decisão não vinga. É mais uma tática do PT, considerando que encabeçam a portaria o Levando Lero e o Advogado do PT Toffoli.


    Falou o PHd em besteira!

    Vindo de você, é elogio.
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    Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais Empty Re: Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais

    Mensagem por corujito Ter 01 Dez 2015, 10:36 am

    Lula Molusco escreveu:
    pauloalc escreveu:As urnas tem alguns problemas e podem ser melhoradas, mas é até deboche falar em falhas quando se está comparando votação eletrônica e votação manual. Esse último, de muito longe, é mais suscetível a falhas.

    Eu gosto do sistema argentino, com a impressão do voto em urna separada, possibilitando uma recontagem manual. O ruim é que é um componente mecânico que agrega mais complexidade à votação tornando-o mais suscetível a falhas técnicas. Além é claro, do custo de 02 BI que no atual momento não é desprezível.

    E vamos ser francos, a questão da confiabilidade de um sistema eleitoral é fundamental para uma democracia. Várias coisas contribuem pra esse sentimento de desconfiança, o velho ressentimento dos derrotados nas eleições(nunca vi ninguém questionando eleição quando o candidato preferido sai vitorioso), o complexo de vira-latas já apontado, o modelo de urnas adotado, a resistência de mudança do TSE.


    Hoje, com o nível de conhecimento da população sobre TI, acho que é mais adequado que haja a possibilidade de contagem manual paralela às urnas eletrônicas. Tem que acabar com esses loucos que usam roupa camuflada e fazem vídeos na internet pedindo volta da ditadura porque "está tudo dominado pelo comunismo, as urnas são fraudadas, é tudo um jogo de cartas marcadas"

    Voto impresso é a única forma de garantir a lisura da urna eletrônica. Sem ele, é somente fé no totófoli.

    Falou pouco

    Mas falou -----.
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    Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais Empty Re: Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais

    Mensagem por Galizezin Ter 01 Dez 2015, 10:37 am

    Os EUA riram do sistema eleitoral brasileiro, riram! O voto em papel é fraudável? Óbvio que sim, mas muito mais difícil de perpetrar que o eletrônico. Esse negócio de apuração dentro de uma sala, com algumas pessoas apenas...kkkk
    A volta do papel é uma vitória da democracia.


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    Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais Empty Re: Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais

    Mensagem por Lula Molusco Ter 01 Dez 2015, 10:41 am

    Galizezin escreveu:Os EUA riram do sistema eleitoral brasileiro, riram! O voto em papel é fraudável? Óbvio que sim, mas muito mais difícil de perpetrar que o eletrônico. Esse negócio de apuração dentro de uma sala, com algumas pessoas apenas...kkkk
    A volta do papel é uma vitória da democracia.

    A vantagem do eletrônico é a rapidez na apuração e a diminuição de fraudes. O voto impresso seria apenas para auditoria na urna.
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    Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais Empty Re: Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais

    Mensagem por Guri de Zona Ter 01 Dez 2015, 10:44 am

    Galizezin escreveu:Os EUA riram do sistema eleitoral brasileiro, riram! O voto em papel é fraudável? Óbvio que sim, mas muito mais difícil de perpetrar que o eletrônico. Esse negócio de apuração dentro de uma sala, com algumas pessoas apenas...kkkk
    A volta do papel é uma vitória da democracia.

    lá sim é que o sistema funciona. (#sqn!)
    em cada estado um modelo diferente. e eles ainda tem que recontar os votos até chegar no resultado desejado.
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    Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais Empty Re: Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais

    Mensagem por Decano Ter 01 Dez 2015, 10:44 am

    É mais seguro usar cheques, ou cartão de débito com chip? A informação é mais segura enviada pelo correio, ou através de criptografia, por meio eletrônico?

    Nenhum sistema é 100% seguro. Mas existem várias formas de garantir a segurança do meio digital, e um deles é limitar ao máximo a interferência humana durante o pleito (como por exemplo, evitar digitação de número de título, usando biometria, ou cartões com chips, envio direto das informações por meio de rede segura, através de cabos, evitando ao máximo cartões de memória, etc).

    O sistema de eleições digitais no Brasil é da década de 90, quando ainda não existiam vários meios de segurança hoje. O problema da votação eletrônica no Brasil não está no meio utilizado (eletrônico), mas em como ele é utilizado.

    Votação em papel nunca será mais segura que a votação em urna eletrônica, e a simples impressão do voto, além de não resolver o problema de segurança, aumenta as chances de falha nas urnas e torna o processo muito mais caro.

    Mas apesar de não achar vantagem em imprimir o voto, ainda acho melhor que voltar à urna de papel.



    Última edição por Decano em Ter 01 Dez 2015, 11:01 am, editado 2 vez(es)
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    Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais Empty Re: Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais

    Mensagem por rneto_melo Ter 01 Dez 2015, 10:45 am

    Galizezin escreveu:Os EUA riram do sistema eleitoral brasileiro, riram! O voto em papel é fraudável? Óbvio que sim, mas muito mais difícil de perpetrar que o eletrônico. Esse negócio de apuração dentro de uma sala, com algumas pessoas apenas...kkkk
    A volta do papel é uma vitória da democracia.


    Não entendo esse complexo de vira-lata viu...quer dizer que os EUA "riram" então não serve??
    Acho que voce não lembra a confusão que deu nas eleições americanas com a contagem de votos, papeis duplicados, alguns furados em locais errados e contabilizados, etc etc...a verdade é que os países de primeiro mundo não querem se rebaixar e utilizar um meio de votação elaborado e implementado por um país de terceiro mundo, uma selva na visão deles...
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    Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais Empty Re: Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais

    Mensagem por corujito Ter 01 Dez 2015, 10:49 am

    Galizezin escreveu:Os EUA riram do sistema eleitoral brasileiro, riram! O voto em papel é fraudável? Óbvio que sim, mas muito mais difícil de perpetrar que o eletrônico. Esse negócio de apuração dentro de uma sala, com algumas pessoas apenas...kkkk
    A volta do papel é uma vitória da democracia.

    "Os EUA" riram.

    Cada estado tem seu sistema. Há voto até por e-mail

    E a Diebold dwui é a Diebold de lá.

    Impressionante como esse é um assunto que desperta as opiniões mais bisonhas. Negada tira umas coisas não sei de onde em vez de demonstrar o mínimominteresse em entender as coisas.
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    Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais Empty Re: Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais

    Mensagem por Decano Ter 01 Dez 2015, 10:51 am

    Galizezin escreveu:Os EUA riram do sistema eleitoral brasileiro, riram! O voto em papel é fraudável? Óbvio que sim, mas muito mais difícil de perpetrar que o eletrônico. Esse negócio de apuração dentro de uma sala, com algumas pessoas apenas...kkkk
    A volta do papel é uma vitória da democracia.

    Brasileiro tem um grave problema de amnésia. No tempo da votação em papel, as fraudes eram escancaradas. Cada estado do Brasil tinha uma oligarquia que se perpetuava graças à maravilha do voto em papel. Sarney no MA, Jader no PA, ACM na Bahia, todos caíram depois do voto eletrônico.

    Aliás, a vitória do próprio PT, com Lula, foi uma possibilidade por causa do voto eletrônico. Com votações durando quase um mês, era fácil fraudar qualquer votação. Resultados em duas horas reduziam a chance de fraude. Hoje o que se precisa é aumentar a segurança, e não voltar à idade da pedra.

    Quanto aos EUA, o fato é que eles estão testando a votação eletrônica para aplicar em seus pleitos. O problema lá é que são 50 estados e nenhum TSE, e cada estado vota da forma que melhor entender, afinal a eleição lá é por meio indireto (escolha de delegados).

    Com o retorno do voto em papel, em uma época em que se falsifica até nota de dólares sem que ninguém note a falsidade, e que qualquer um pode tirar a foto da cédula com a ajuda de um celular e mandar pro candidato que comprou o voto, é um retorno ao coronelismo e ao fisiologismo.

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    Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais Empty Re: Por falta de dinheiro, eleições de 2016 serão manuais

    Mensagem por Lula Molusco Ter 01 Dez 2015, 11:12 am

    Decano escreveu:
    Galizezin escreveu:Os EUA riram do sistema eleitoral brasileiro, riram! O voto em papel é fraudável? Óbvio que sim, mas muito mais difícil de perpetrar que o eletrônico. Esse negócio de apuração dentro de uma sala, com algumas pessoas apenas...kkkk
    A volta do papel é uma vitória da democracia.

    Brasileiro tem um grave problema de amnésia. No tempo da votação em papel, as fraudes eram escancaradas. Cada estado do Brasil tinha uma oligarquia que se perpetuava graças à maravilha do voto em papel. Sarney no MA, Jader no PA, ACM na Bahia, todos caíram depois do voto eletrônico.

    Aliás, a vitória do próprio PT, com Lula, foi uma possibilidade por causa do voto eletrônico. Com votações durando quase um mês, era fácil fraudar qualquer votação. Resultados em duas horas reduziam a chance de fraude. Hoje o que se precisa é aumentar a segurança, e não voltar à idade da pedra.

    Quanto aos EUA, o fato é que eles estão testando a votação eletrônica para aplicar em seus pleitos. O problema lá é que são 50 estados e nenhum TSE, e cada estado vota da forma que melhor entender, afinal a eleição lá é por meio indireto (escolha de delegados).

    Com o retorno do voto em papel, em uma época em que se falsifica até nota de dólares sem que ninguém note a falsidade, e que qualquer um pode tirar a foto da cédula com a ajuda de um celular e mandar pro candidato que comprou o voto, é um retorno ao coronelismo e ao fisiologismo.

    Votar no papel sou contra. Tem que votar na urna eletrônica e a urna tem que imprimir o voto sem contato com o eleitor.
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    Mensagem por pauloalc Ter 01 Dez 2015, 11:39 am

    Essa de que "os EUA riram" é trecho de um hoax sobre urnas eletrônicas que circula desde 2006.


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    Mensagem por Jason Xerez Ter 01 Dez 2015, 12:14 pm

    Rapaz, é cada um que aparece aqui... as eleições americanas são um exemplo de lisura, não? Pois se muda pra lá chapa.
    Cara, a urna eletrônica é auditável. Se tá duvidando, vai lá e pede pra visualizar os logs. Pede o somatório dos votos nos BU´s. A urna é incomunicável amigo. SEEEEE houver alguma coisa, vem de cima, e pro país inteiro. Teria que, além de envolver uma infinidade de pessoas, ter a conivência de todos os partidos. Vc falar isso ai, é reconhecer que não sabe de PN.
    É inviolável? Certamente não. E o voto em papel?
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