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    Mensagem por Convidado Seg 02 Out 2017, 2:23 pm

    E dá _lhe portaria conjunta depois pra resolver
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    Mensagem por concurseiro_mor Seg 02 Out 2017, 2:23 pm

    Oziris escreveu:Esse negócio de mexer em carreira é muito perigoso! Criar níveis pra cima de forma a alongar a carreira, alongando o salário, tudo bem! Mas mexer nos níveis intermediários significa atraso na progressão. O cara que já entrou e está no início ou meio da carreira já tem em mente quando e quanto irá ganhar quando chegar ao C13. Pra mim isso não poderia mudar. Se depois do C13 for até o C25, aumentando o salário, OK. O que não pode é pegar o C25 e colocar a remuneração do C13 nele!!

    Com relação ao corte de funções, pra mim isso já passou da hora de acontecer. Do que adianta ficar com rabo preso ganhando FC que está congelada desde 2006? É muito mais útil tentar especializar a carreira aumentando o valor final, alongando os níveis pra cima do que ficar brigando por migalha de FC.

    PJU não tem maturidade para ter FC's intermediárias como forma de promover a especialização do trabalho.


    A coisa tá tão dark que eu só espero que honrem os parcelamentos do atual PCS e paguem na data aprazada.
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    Mensagem por josebarbos Seg 02 Out 2017, 2:48 pm

    concurseiro_mor escreveu:
    A coisa tá tão dark que eu só espero que honrem os parcelamentos do atual PCS e paguem na data aprazada.

    Existe jurisprudência no sentido de que as parcelas de plano de cargos e salários previstos em lei geram direito adquirido à implementação na forma que ocorreram, segundo o próprio STF.
    Acho que o cumprimento das parcelas, até pelos valores daquelas que incidem em 2018, ocorrerá. O problema é a partir de 2020, num cenário que o ciclo de gestão começa ganhando 5k.
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    Mensagem por concurseiro_mor Seg 02 Out 2017, 5:07 pm

    josebarbos escreveu:
    concurseiro_mor escreveu:
    A coisa tá tão dark que eu só espero que honrem os parcelamentos do atual PCS e paguem na data aprazada.

    Existe jurisprudência no sentido de que as parcelas de plano de cargos e salários previstos em lei geram direito adquirido à implementação na forma que ocorreram, segundo o próprio STF.
    Acho que o cumprimento das parcelas, até pelos valores daquelas que incidem em 2018, ocorrerá. O problema é a partir de 2020, num cenário que o ciclo de gestão começa ganhando 5k.

    Se houver algum reajuste em 2020 estarei deveras feliz!
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    Mensagem por darkshi Seg 02 Out 2017, 6:07 pm

    josebarbos escreveu:
    concurseiro_mor escreveu:
    A coisa tá tão dark que eu só espero que honrem os parcelamentos do atual PCS e paguem na data aprazada.

    Existe jurisprudência no sentido de que as parcelas de plano de cargos e salários previstos em lei geram direito adquirido à implementação na forma que ocorreram, segundo o próprio STF.
    Acho que o cumprimento das parcelas, até pelos valores daquelas que incidem em 2018, ocorrerá. O problema é a partir de 2020, num cenário que o ciclo de gestão começa ganhando 5k.

    Até imagino o quiprocó que será nos sindicatos quando começar a aparecer o próximo PCS.
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    Mensagem por concurseiro_mor Seg 02 Out 2017, 6:16 pm

    darkshi escreveu:
    josebarbos escreveu:
    concurseiro_mor escreveu:
    A coisa tá tão dark que eu só espero que honrem os parcelamentos do atual PCS e paguem na data aprazada.

    Existe jurisprudência no sentido de que as parcelas de plano de cargos e salários previstos em lei geram direito adquirido à implementação na forma que ocorreram, segundo o próprio STF.
    Acho que o cumprimento das parcelas, até pelos valores daquelas que incidem em 2018, ocorrerá. O problema é a partir de 2020, num cenário que o ciclo de gestão começa ganhando 5k.

    Até imagino o quiprocó que será nos sindicatos quando começar a aparecer o próximo PCS.

    Por qual motivo você diz isso?
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    Mensagem por darkshi Seg 02 Out 2017, 6:19 pm

    concurseiro_mor escreveu:
    darkshi escreveu:
    josebarbos escreveu:
    concurseiro_mor escreveu:
    A coisa tá tão dark que eu só espero que honrem os parcelamentos do atual PCS e paguem na data aprazada.

    Existe jurisprudência no sentido de que as parcelas de plano de cargos e salários previstos em lei geram direito adquirido à implementação na forma que ocorreram, segundo o próprio STF.
    Acho que o cumprimento das parcelas, até pelos valores daquelas que incidem em 2018, ocorrerá. O problema é a partir de 2020, num cenário que o ciclo de gestão começa ganhando 5k.

    Até imagino o quiprocó que será nos sindicatos quando começar a aparecer o próximo PCS.

    Por qual motivo você diz isso?

    Já participou de algum debate de carreira em sindicato ou na fenajufe?

    As vezes que eu participei e vi que uns 70% do povo que participa não tem noção nenhuma de gestão pública ou orçamento público. Acredita que tudo se resume a má vontade do patrão contra a classe trabalhadora.
    Agora imagine isto acontecendo quando a proposta do patrão aparecer com uma carreira de 25 níveis? Vai ser um caos.
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    Mensagem por concurseiro_mor Seg 02 Out 2017, 6:35 pm

    darkshi escreveu:
    concurseiro_mor escreveu:
    darkshi escreveu:
    josebarbos escreveu:

    Existe jurisprudência no sentido de que as parcelas de plano de cargos e salários previstos em lei geram direito adquirido à implementação na forma que ocorreram, segundo o próprio STF.
    Acho que o cumprimento das parcelas, até pelos valores daquelas que incidem em 2018, ocorrerá. O problema é a partir de 2020, num cenário que o ciclo de gestão começa ganhando 5k.

    Até imagino o quiprocó que será nos sindicatos quando começar a aparecer o próximo PCS.

    Por qual motivo você diz isso?

    Já participou de algum debate de carreira em sindicato ou na fenajufe?

    As vezes que eu participei e vi que uns 70% do povo que participa não tem noção nenhuma de gestão pública ou orçamento público. Acredita que tudo se resume a má vontade do patrão contra a classe trabalhadora.
    Agora imagine isto acontecendo quando a proposta do patrão aparecer com uma carreira de 25 níveis? Vai ser um caos.

    Vi algumas reuniões e foram non sense... Rolou até agressão física!
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    Mensagem por darkshi Seg 02 Out 2017, 6:41 pm

    concurseiro_mor escreveu:
    darkshi escreveu:
    concurseiro_mor escreveu:
    darkshi escreveu:

    Até imagino o quiprocó que será nos sindicatos quando começar a aparecer o próximo PCS.

    Por qual motivo você diz isso?

    Já participou de algum debate de carreira em sindicato ou na fenajufe?

    As vezes que eu participei e vi que uns 70% do povo que participa não tem noção nenhuma de gestão pública ou orçamento público. Acredita que tudo se resume a má vontade do patrão contra a classe trabalhadora.
    Agora imagine isto acontecendo quando a proposta do patrão aparecer com uma carreira de 25 níveis? Vai ser um caos.

    Vi algumas reuniões e foram non sense... Rolou até agressão física!

    Já to até vendo a galera do NS pedindo equiparação de tabelas....
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    Mensagem por jornalista Seg 02 Out 2017, 9:41 pm

    josebarbos escreveu:
    concurseiro_mor escreveu:
    A coisa tá tão dark que eu só espero que honrem os parcelamentos do atual PCS e paguem na data aprazada.

    Existe jurisprudência no sentido de que as parcelas de plano de cargos e salários previstos em lei geram direito adquirido à implementação na forma que ocorreram, segundo o próprio STF.
    Acho que o cumprimento das parcelas, até pelos valores daquelas que incidem em 2018, ocorrerá. O problema é a partir de 2020, num cenário que o ciclo de gestão começa ganhando 5k.
    É aí que entra o pcs do Amarildo.
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    Mensagem por darkshi Ter 03 Out 2017, 3:26 pm

    [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

    Uma apresentação do MPOG sobre "modernização" das carreiras públicas.
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    Mensagem por josebarbos Ter 03 Out 2017, 8:11 pm

    darkshi escreveu:[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

    Uma apresentação do MPOG sobre "modernização" das carreiras públicas.

    Isto é o custo do direito adquirido.

    Nossa atual organização da administração pública optou por, visando manter ganhos reais aos inativos, sacrificar os jovens da ativa.

    Mas na "média ponderada", para um pequeno benefício de alguns, exige-se um grande sacrifício de muitos.

    É o preço das escolhas que foram feitas.
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    Mensagem por jornalista Qua 04 Out 2017, 7:12 am

    josebarbos escreveu:
    darkshi escreveu:[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

    Uma apresentação do MPOG sobre "modernização" das carreiras públicas.

    Isto é o custo do direito adquirido.

    Nossa atual organização da administração pública optou por, visando manter ganhos reais aos inativos, sacrificar os jovens da ativa.

    Mas na "média ponderada", para um pequeno benefício de alguns, exige-se um grande sacrifício de muitos.

    É o preço das escolhas que foram feitas.
    Mas isso envolve outra questão: a pretensa "isonomia" com a iniciativa privada que reclamava que o salário inicial dos juniores eram menores.
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    Mensagem por darkshi Qua 04 Out 2017, 8:59 am

    jornalista escreveu:
    josebarbos escreveu:
    darkshi escreveu:[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

    Uma apresentação do MPOG sobre "modernização" das carreiras públicas.

    Isto é o custo do direito adquirido.

    Nossa atual organização da administração pública optou por, visando manter ganhos reais aos inativos, sacrificar os jovens da ativa.

    Mas na "média ponderada", para um pequeno benefício de alguns, exige-se um grande sacrifício de muitos.

    É o preço das escolhas que foram feitas.
    Mas isso envolve outra questão: a pretensa "isonomia" com a iniciativa privada que reclamava que o salário inicial dos juniores eram menores.

    Não exatamente. Acho que a indagação do governo é correta. Pq pago salários acima de 20k para várias categorias se o mercado mal paga 8k para profissionais com diploma?

    O problema ao meu ver é que o governo está optando por uma meia solução. E meias soluções não são soluções. Vai dar -----.
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    Mensagem por Convidado Qua 04 Out 2017, 9:27 am

    josebarbos escreveu:

    Isto é o custo do direito adquirido.

    Nossa atual organização da administração pública optou por, visando manter ganhos reais aos inativos, sacrificar os jovens da ativa.

    Mas na "média ponderada", para um pequeno benefício de alguns, exige-se um grande sacrifício de muitos.

    É o preço das escolhas que foram feitas.


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    Quando ingressei no serviço público, nos anos 80, era muito pior do que para os que ingressam hoje.
    Hoje, após muitas batalhas para melhorar de condição, estou próximo da inatividade.
    E contribuí para levar, sim, junto à inatividade, vantagens pelas quais paguei a vida toda.
    Não vejo incoerência ou injustiça nenhuma nisso.
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    Mensagem por Solange4 Qua 04 Out 2017, 9:51 am

    darkshi escreveu:[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

    Uma apresentação do MPOG sobre "modernização" das carreiras públicas.

    Alguns comentários:

    Na pág 6 está claramente: Não há redução salarial nem mudança na progressão funcional dos atuais servidores.

    Tabela página 9: discordo dos valores de salários de engenheiros e médicos na iniciativa privada: tenho colegas ganhando muito mais (cerca de R$ 15 mil com 10 anos de carreira).


    Sinceramente, acho uma grande sacada esta de diminuir o salário inicial. Quem já está no serviço público não pode reclamar e continuará tendo procura pelo emprego público, pela falta do emprego privado. (ok, vai diminuir o atrativo, principalmente para os que ficam mudando de cargo dentro do serviço público). Além disso, pega muito bem com a opinião pública, que critica os salários dos servidores.
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    Mensagem por Oziris Qua 04 Out 2017, 10:04 am

    josebarbos escreveu:
    concurseiro_mor escreveu:
    A coisa tá tão dark que eu só espero que honrem os parcelamentos do atual PCS e paguem na data aprazada.

    Existe jurisprudência no sentido de que as parcelas de plano de cargos e salários previstos em lei geram direito adquirido à implementação na forma que ocorreram, segundo o próprio STF.
    Acho que o cumprimento das parcelas, até pelos valores daquelas que incidem em 2018, ocorrerá. O problema é a partir de 2020, num cenário que o ciclo de gestão começa ganhando 5k.

    Será mesmo que o ciclo de gestão e demais carreiras queridinhas do EXE vão entrar nessa redução? Isso parece o famoso bode na sala para aprovarem a reforma da previdência. O provável é mais uma vez rifarem o carreirão do EXE com essa medida ou flexibilizarem bastante ela.

    Ali é briga de cachorro grande. Imagina ciclo de gestão entrando na faca e a PF ficando de fora? Alguém acha que o governo vai comprar briga com as instituições mais poderosas que existem no EXE hoje que é a Receita e a PF?

    Com relação a apresentação do MPOG: muita coisa ali é interessante. Eu mesmo queria que o JUD implantasse uma licença não remunerada de até 5 anos prorrogável e implantasse um PDV, obviamente com condições melhores do que o apresentado pelo EXE. Deviam pegar exemplos de grandes empresas como Petrobrás e Cemig por exemplo, que são empresas que possuem excelentes PDV's, inclusive pra quem tem pouco tempo de casa.

    Outro fato inegável é o salário do nível médio. Chega a ser indecente mesmo a discrepância de salário de nível médio pago pela administração pública e o setor privado, mas também não devemos nivelar a coisa por baixo, mas buscar um equilíbrio.

    Agora o cara falar que o salário de médico inicial é de 3,5k ai ele apelou né? Carreira médica é uma das poucas carreiras que são infinitamente melhores no setor privado. Qualquer médico recém formado consegue plantão de 1,2k em UPA. Esses 3,5k é o salário de 3 plantões de um médico recém formado...brincadeira isso ai.

    Só nessa tabela dele que um engenheiro em início de carreira ganha quase o dobro do que um médico...hahahahaha

    Ahh...e essa comparação de salário de professor dele é bem ignorante. A maioria das federais atualmente só fazem concurso pra professor com no mínimo mestrado, sendo que as grandes (UFMG por exemplo) só fazem concurso pra professor adjunto (que exige o doutorado). Ou seja, esse salário inicial é meio furada.
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    Mensagem por Convidado Qua 04 Out 2017, 11:22 am

    Tabela sem fundamento algum essa apresentada. Advogado em início de carreira ganhando mais de 4k? Olha, dependendo da região, é bem menos que isso hehe

    E outra: comparar salário de carreiras da AGU com salário inicial de advogado? É piada né... Pega um advogado recém formado e coloca pra fazer um trabalho de qualquer carreira da AGU pra ver o que vai acontecer... Só desastre hehe

    Sem falar nas outras comparações esdrúxulas apresentadas aí... Coisa muito mal feita.

    http://sindireceita.org.br/blog/sindireceita-e-entidades-se-reunem-com-secretario-de-gestao-de-pessoas-do-mpdg-para-tratar-de-medidas-que-atacam-direitos-dos-servidores-publicos-federais/

    Nesse link acima, datado em 30.08, havia um discurso de que em 30 dias o estudo sobre a reestruturação das carreiras já estaria pronto.

    Porém, no link abaixo o tom já era outro, especificamente: "Sobre a reestruturação das tabelas salariais, o ministro garantiu que não haverá reestruturação de carreiras, mas sim mudanças nas tabelas, que crescerão “para baixo”, ou seja, outros níveis serão criados para o início de cada carreira. “Esse estudo é complexo, pois existem no funcionalismo federal cerca de 278 carreiras e em torno de 800 tabelas, portanto, a reestruturação ainda está em fase inicial de estudo”, revelou Dyogo de Oliveira."


    http://sindireceita.org.br/blog/sindireceita-discute-temas-de-interesse-dos-analistas-tributarios-com-o-ministro-do-planejamento/

    Essa questão desse salário inicial pelo que ouço realmente parece que está morrendo. Acho que de qualquer forma a atenção quanto a este tema deve ser bem alta, tendo em vista que se isso passar óbvio que vai ter reflexos no judiciário federal e no MPU (vide boatos de 30 níveis, inclusive níveis pra baixo). E se isso nos pegar, mesmo pra quem já está dentro vai ser ruim, pois teremos que esquecer reajustes por um bom tempo...

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    Mensagem por Fireball Qua 04 Out 2017, 11:47 am

    darkshi escreveu:
    jornalista escreveu:
    josebarbos escreveu:
    darkshi escreveu:[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

    Uma apresentação do MPOG sobre "modernização" das carreiras públicas.

    Isto é o custo do direito adquirido.

    Nossa atual organização da administração pública optou por, visando manter ganhos reais aos inativos, sacrificar os jovens da ativa.

    Mas na "média ponderada", para um pequeno benefício de alguns, exige-se um grande sacrifício de muitos.

    É o preço das escolhas que foram feitas.
    Mas isso envolve outra questão: a pretensa "isonomia" com a iniciativa privada que reclamava que o salário inicial dos juniores eram menores.

    Não exatamente. Acho que a indagação do governo é correta. Pq pago salários acima de 20k para várias categorias se o mercado mal paga 8k para profissionais com diploma?

    O problema ao meu ver é que o governo está optando por uma meia solução. E meias soluções não são soluções. Vai dar -----.
    Se a Economia está ruim, desconta no servidor?!? Todos tem que fazer a sua parte, mas a Economia está ruim pelas mazelas do Governo, já estão tirando o couro do setor privado, tando trabalhadores quanto empresas, eles poderiam aliviar a carga tributária e IR, mas isso não fazem, são uns incompetentes e ladrões.
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    Mensagem por darkshi Qua 04 Out 2017, 2:11 pm

    Fireball escreveu:
    darkshi escreveu:
    jornalista escreveu:
    josebarbos escreveu:

    Isto é o custo do direito adquirido.

    Nossa atual organização da administração pública optou por, visando manter ganhos reais aos inativos, sacrificar os jovens da ativa.

    Mas na "média ponderada", para um pequeno benefício de alguns, exige-se um grande sacrifício de muitos.

    É o preço das escolhas que foram feitas.
    Mas isso envolve outra questão: a pretensa "isonomia" com a iniciativa privada que reclamava que o salário inicial dos juniores eram menores.

    Não exatamente. Acho que a indagação do governo é correta. Pq pago salários acima de 20k para várias categorias se o mercado mal paga 8k para profissionais com diploma?

    O problema ao meu ver é que o governo está optando por uma meia solução. E meias soluções não são soluções. Vai dar -----.
    Se a Economia está ruim, desconta no servidor?!? Todos tem que fazer a sua parte, mas a Economia está ruim pelas mazelas do Governo, já estão tirando o couro do setor privado, tando trabalhadores quanto empresas, eles poderiam aliviar a carga tributária e IR, mas isso não fazem, são uns incompetentes e ladrões.

    Quem falou de economia?
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    Mensagem por darkshi Qua 04 Out 2017, 2:25 pm

    O governo erra ao comparar o salário inicial de mercado com o salário inicial das carreiras do serviço público.
    Este salário inicial são para os cargos de trainee, gente com experiência zero. E não acho que o Estado quando abre um concurso esteja interessado em contratar um trainee e sim pessoas com nível pleno para sênior.


    Infelizmente o governo apesar de ter identificado bem o problema não tá tendo a visão, inteligência ou a coragem para realizar a reforma necessária.

    A redução do salário inicial para 5k pode solucionar o problema do custo da folha a longo prazo. Mas o resultado será a redução considerável da qualidade do servidor que adentrar no serviço público.

    O que realmente precisamos é de uma reforma da carreira pública.
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    Mensagem por Convidado Qua 04 Out 2017, 4:31 pm

    Aqui no RS, estamos chamando calendário de mobilização contra as reformas do governo, mas sem deixar de lado tanto a necessidade de organizar os servidores federais pela pauta da data-base (considerando a possível aprovação da Lei da Negociação Coletiva no Serviço Público, PL 3831/2015), como também de começar as tratativas junto ao STF para cobrar nova política salarial pra categoria, ANTES de se encerrar o parcelamento da Lei 13.317. Ressalto que justamente a turma da CUT, que já estão atuando junto com a administração do STF apresentando propostas do tipo "25 níveis" foi contrária, dizendo que "devemos preservar nossos empregos e previdência e lutar contra o golpe"...Nesse caroço tem angu

    Em assembleia lotada, categoria aprova calendário de lutas com atos e paralisações nos dias 10 e 27 de outubro e elege delegados para Plenária da Fenajufe

    "Frente aos ininterruptos ataques que os trabalhadores vêm recebendo do governo de Temer e de seus aliados (inclusive no Judiciário, como Gilmar Mendes e Ives Gandra Filho), a resposta será mobilização. Além de pautas gerais da classe trabalhadora, como a reforma da Previdência, também estiveram em discussão na assembleia temas especialmente preocupantes para o serviço público e para o Judiciário Federal, como as ameaças à estabilidade e a extinção de zonas eleitorais.

    Nas intervenções, diretores do Sintrajufe/RS defenderam ainda a necessidade de lutar por uma pauta positiva, buscando também avanços em direitos e valorização, além de seguir a resistência contra os ataques em curso. Nesse sentido, destacaram a iniciativa recente do Sintrajufe/RS, juntamente com outros sindicatos, de buscar, em Brasília, o reajuste dos benefícios da categoria, considerando que há dinheiro em caixa – que os tribunais querem destinar para reajustar os salários dos juízes. Também destacaram a importância de iniciar as discussões sobre a política salarial da categoria, fazendo a cobrança ao STF, já que começa a aproximar-se o fim das parcelas já acordadas e que não repõem totalmente as perdas que a categoria teve nos últimos anos.

    A assembleia aprovou a adesão aos calendários de mobilização propostos pelo Fórum Nacional das Entidades dos Servidores Públicos Federais (Fonasefe) e pela Fenajufe, com as seguintes atividades:

    – 10/10 – paralisação de duas horas, com ato no TRE-RS (nesse dia, haverá atos em TRE's em todo o Brasil contra a extinção de zonas eleitorais); – 27/10 – paralisação de 24 horas, com ato no TRF (Dia Nacional de lutas, mobilização e paralisação em defesa do serviço público); – até o dia 27, realização de assembleias de base de mobilização preparatórias para a paralisação do dia 27; – no dia do julgamento dos quintos, envio de caravana a Brasília."

    Fonte: Sintrajufe/RS http://www.sintrajufe.org.br/ultimas-noticias-detalhe/15190/em-assembleia-lotada-categoria-aprova-calendario-de-lutas-com-atos-e-paralisacoes-nos-dias-10-e-27-de-outubro-e-elege-delegados-para-plenaria-da-fenajufe
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    Mensagem por darkshi Qua 04 Out 2017, 4:52 pm

    [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

    Um outro PDF para os senhores.
    (bom para vcs terem noção que os "gestores" pensam sobre o futuro da carreira pública)
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    Mensagem por Galizezin Qua 04 Out 2017, 6:47 pm

    Hoje, o projeto que prevê a demissão de servidores públicos por insuficiência de desempenho foi aprovado na CCJ.


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    Mensagem por josebarbos Qua 04 Out 2017, 11:17 pm

    darkshi escreveu:O governo erra ao comparar o salário inicial de mercado com o salário inicial das carreiras do serviço público.
    Este salário inicial são para os cargos de trainee, gente com experiência zero.  E não acho que o Estado quando abre um concurso esteja interessado em contratar um trainee e sim pessoas com nível pleno para sênior.


    Infelizmente o governo apesar de ter identificado bem o problema não tá tendo a visão, inteligência ou a coragem para realizar a reforma necessária.

    A redução do salário inicial para 5k pode solucionar o problema do custo da folha a longo prazo. Mas o resultado será a redução considerável da qualidade do servidor que adentrar no serviço público.

    O que realmente precisamos é de uma reforma da carreira pública.

    Uma solução relativamente simples para o problema seria repensar a carreira no serviço público, com algumas alternativas a serem pensadas.

    Para dar um exemplo, a tabela até poderia ser bastante elástica, mas o nível que você entraria seria determinado pela sua experiência no serviço público.
    Ou seja, se vai pagar 5k iniciais para quem está em início de carreira porque é isto que o mercado paga, ok. Mas se um servidor já tem muito tempo de casa, especialmente em atividade correlata, deveria poder "pular alguns degraus" e ser reposicionado mais acima. Algo que pode ser feito objetivamente, com base no tempo de serviço e demais critérios que se considerarem relevantes. O problema do modelo é ser excessivamente engessado.
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    Mensagem por concurseiro_mor Qui 05 Out 2017, 12:36 pm

    josebarbos escreveu:
    darkshi escreveu:O governo erra ao comparar o salário inicial de mercado com o salário inicial das carreiras do serviço público.
    Este salário inicial são para os cargos de trainee, gente com experiência zero.  E não acho que o Estado quando abre um concurso esteja interessado em contratar um trainee e sim pessoas com nível pleno para sênior.


    Infelizmente o governo apesar de ter identificado bem o problema não tá tendo a visão, inteligência ou a coragem para realizar a reforma necessária.

    A redução do salário inicial para 5k pode solucionar o problema do custo da folha a longo prazo. Mas o resultado será a redução considerável da qualidade do servidor que adentrar no serviço público.

    O que realmente precisamos é de uma reforma da carreira pública.

    Uma solução relativamente simples para o problema seria repensar a carreira no serviço público, com algumas alternativas a serem pensadas.

    Para dar um exemplo, a tabela até poderia ser bastante elástica, mas o nível que você entraria seria determinado pela sua experiência no serviço público.
    Ou seja, se vai pagar 5k iniciais para quem está em início de carreira porque é isto que o mercado paga, ok. Mas se um servidor já tem muito tempo de casa, especialmente em atividade correlata, deveria poder "pular alguns degraus" e ser reposicionado mais acima. Algo que pode ser feito objetivamente, com base no tempo de serviço e demais critérios que se considerarem relevantes. O problema do modelo é ser excessivamente engessado.


    O que acho deveras interessante é que aqui temos os maiores expoentes do pensamento aplicado à Administração Pública mas que são incapazes de passarem em cargos mais atrativos ou mesmo um simples cargo de nível superior.
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    Mensagem por darkshi Qui 05 Out 2017, 1:42 pm

    concurseiro_mor escreveu:
    josebarbos escreveu:
    darkshi escreveu:O governo erra ao comparar o salário inicial de mercado com o salário inicial das carreiras do serviço público.
    Este salário inicial são para os cargos de trainee, gente com experiência zero.  E não acho que o Estado quando abre um concurso esteja interessado em contratar um trainee e sim pessoas com nível pleno para sênior.


    Infelizmente o governo apesar de ter identificado bem o problema não tá tendo a visão, inteligência ou a coragem para realizar a reforma necessária.

    A redução do salário inicial para 5k pode solucionar o problema do custo da folha a longo prazo. Mas o resultado será a redução considerável da qualidade do servidor que adentrar no serviço público.

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    Para dar um exemplo, a tabela até poderia ser bastante elástica, mas o nível que você entraria seria determinado pela sua experiência no serviço público.
    Ou seja, se vai pagar 5k iniciais para quem está em início de carreira porque é isto que o mercado paga, ok. Mas se um servidor já tem muito tempo de casa, especialmente em atividade correlata, deveria poder "pular alguns degraus" e ser reposicionado mais acima. Algo que pode ser feito objetivamente, com base no tempo de serviço e demais critérios que se considerarem relevantes. O problema do modelo é ser excessivamente engessado.


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    Acadêmicos: Aprisionados pelo Sistema Qualis –CAPES de pontuação geram mais quantidade do que qualidade e significado nas publicações (vide RAE2013, vol. 53 nº 1).

    Sindicalistas: mais salário, isonomia e  menos  contratualizações  que reduzam o número de servidores.

    Políticos: fisiologismo, ampliação de base política acima dos interesses técnico - administrativos.

    Burocratas: corporativistas ,envelhecidos,  acomodados  e  frustrados (muitas vezes justificadamente em função de experiências anteriores).

    Cidadãos: peticionismo (espera soluções do estado) e cartorialismo.


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    Última edição por darkshi em Qui 05 Out 2017, 1:46 pm, editado 2 vez(es)
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    Mensagem por darkshi Qui 05 Out 2017, 1:44 pm

    josebarbos escreveu:
    darkshi escreveu:O governo erra ao comparar o salário inicial de mercado com o salário inicial das carreiras do serviço público.
    Este salário inicial são para os cargos de trainee, gente com experiência zero.  E não acho que o Estado quando abre um concurso esteja interessado em contratar um trainee e sim pessoas com nível pleno para sênior.


    Infelizmente o governo apesar de ter identificado bem o problema não tá tendo a visão, inteligência ou a coragem para realizar a reforma necessária.

    A redução do salário inicial para 5k pode solucionar o problema do custo da folha a longo prazo. Mas o resultado será a redução considerável da qualidade do servidor que adentrar no serviço público.

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    Para dar um exemplo, a tabela até poderia ser bastante elástica, mas o nível que você entraria seria determinado pela sua experiência no serviço público.
    Ou seja, se vai pagar 5k iniciais para quem está em início de carreira porque é isto que o mercado paga, ok. Mas se um servidor já tem muito tempo de casa, especialmente em atividade correlata, deveria poder "pular alguns degraus" e ser reposicionado mais acima. Algo que pode ser feito objetivamente, com base no tempo de serviço e demais critérios que se considerarem relevantes. O problema do modelo é ser excessivamente engessado.

    De uma olhada no PDF que postei. A solução real para a carreira pública não é tão simples assim.
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    Mensagem por concurseiro_mor Qui 05 Out 2017, 3:33 pm

    darkshi escreveu:
    concurseiro_mor escreveu:
    josebarbos escreveu:
    darkshi escreveu:O governo erra ao comparar o salário inicial de mercado com o salário inicial das carreiras do serviço público.
    Este salário inicial são para os cargos de trainee, gente com experiência zero.  E não acho que o Estado quando abre um concurso esteja interessado em contratar um trainee e sim pessoas com nível pleno para sênior.


    Infelizmente o governo apesar de ter identificado bem o problema não tá tendo a visão, inteligência ou a coragem para realizar a reforma necessária.

    A redução do salário inicial para 5k pode solucionar o problema do custo da folha a longo prazo. Mas o resultado será a redução considerável da qualidade do servidor que adentrar no serviço público.

    O que realmente precisamos é de uma reforma da carreira pública.

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    Para dar um exemplo, a tabela até poderia ser bastante elástica, mas o nível que você entraria seria determinado pela sua experiência no serviço público.
    Ou seja, se vai pagar 5k iniciais para quem está em início de carreira porque é isto que o mercado paga, ok. Mas se um servidor já tem muito tempo de casa, especialmente em atividade correlata, deveria poder "pular alguns degraus" e ser reposicionado mais acima. Algo que pode ser feito objetivamente, com base no tempo de serviço e demais critérios que se considerarem relevantes. O problema do modelo é ser excessivamente engessado.


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    Verdade! Há verdades escritas. Somos burocratas. Envelhecendo todos estamos.
    Frustrado estou com o meu pífio salário de analista judiciário. Realmente frustrado.
    Acomodado... Um pouco... Contudo, estou na fase final de outro curso superior...
    Mas vou tentar concursos... Não esperarei solução da Administração
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    Mensagem por darkshi Qui 05 Out 2017, 3:36 pm

    Ascensão mágica?

    Realmente. É obtuso
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    Mensagem por concurseiro_mor Qui 05 Out 2017, 3:39 pm

    darkshi escreveu:Ascensão mágica?

    Realmente. É obtuso

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    Mensagem por Fireball Qui 05 Out 2017, 3:55 pm

    concurseiro_mor escreveu:
    darkshi escreveu:
    concurseiro_mor escreveu:
    josebarbos escreveu:

    Uma solução relativamente simples para o problema seria repensar a carreira no serviço público, com algumas alternativas a serem pensadas.

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    O que acho deveras interessante é que aqui temos os maiores expoentes do pensamento aplicado à Administração Pública mas que são incapazes de passarem em cargos mais atrativos ou mesmo um simples cargo de nível superior.
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    Mensagem por concurseiro_mor Qui 05 Out 2017, 4:22 pm

    Fireball escreveu:
    concurseiro_mor escreveu:
    darkshi escreveu:
    concurseiro_mor escreveu:


    O que acho deveras interessante é que aqui temos os maiores expoentes do pensamento aplicado à Administração Pública mas que são incapazes de passarem em cargos mais atrativos ou mesmo um simples cargo de nível superior.
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    Verdade! Há verdades escritas. Somos burocratas. Envelhecendo todos estamos.
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    Mensagem por Solange4 Qui 05 Out 2017, 4:33 pm

    Detalhe: O "pífio salário de analista judiciário (sic)" representa os 1% mais ricos da população.

    Obs: Eu não acho pífio, não, talvez eu seja acomodada, ou talvez não precise de tanto pra viver...
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    Mensagem por concurseiro_mor Qui 05 Out 2017, 5:01 pm

    Solange4 escreveu:Detalhe: O "pífio salário de analista judiciário (sic)" representa os 1% mais ricos da população.

    Obs: Eu não acho pífio, não, talvez eu seja acomodada, ou talvez não precise de tanto pra viver...

    Como o colega acima disse... Eu sou obtuso!
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    Mensagem por jornalista Qui 05 Out 2017, 9:03 pm

    concurseiro_mor escreveu:
    Solange4 escreveu:Detalhe: O "pífio salário de analista judiciário (sic)" representa os 1% mais ricos da população.

    Obs: Eu não acho pífio, não, talvez eu seja acomodada, ou talvez não precise de tanto pra viver...

    Como o colega acima disse... Eu sou obtuso!
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    Essa questão é relativa. Cada um tem um padrão de vida. Somos diferentes uns dos outros. Para alguns o padrão de magistrado é o ideal; para outros, o de analista ou de agu. Uns se contentam com pouco e outros não. Para a maioria da população somos marajás.
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    Mensagem por josebarbos Qui 05 Out 2017, 11:15 pm

    jornalista escreveu:
    concurseiro_mor escreveu:
    Solange4 escreveu:Detalhe: O "pífio salário de analista judiciário (sic)" representa os 1% mais ricos da população.

    Obs: Eu não acho pífio, não, talvez eu seja acomodada, ou talvez não precise de tanto pra viver...

    Como o colega acima disse... Eu sou obtuso!
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    Essa questão é relativa. Cada um tem um padrão de vida. Somos diferentes uns dos outros. Para alguns o padrão de magistrado é o ideal; para outros, o de analista ou de agu. Uns se contentam com pouco e outros não. Para a maioria da população somos marajás.

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    Mensagem por cavalo Sex 06 Out 2017, 12:26 pm

    Muitos falam que somos classe média "alta". Mas vocês já viram como o Governo considera o indivíduo como classe média?
    A partir de 3 salários mínimos é classe média; a partir de 10 SM já é classe média alta.
    Bom, pelo tanto que se paga de IRPF (nunca devidamente corrigido) e Previdência, até seria aceitável, desde que houvesse algum retorno, como saúde,educação e segurança. Mas temos que pagar tudo isso, se quisermos ter alguma qualidade nesses serviços.
    (Por falar nisso, já viram as custas da "Justiça"?)
    Resultado: um classe baixa pode ter um padrão melhor que um classe média, pois tudo que é desconto e benefícios (subsídios) só aproveitam a ele, e acabam por melhorar sua condição, enquanto os CM têm que pagar tudo sem chiar.
    Na realidade, os custos "sociais" vão aumentando, e um simples aumento de renda geralmente não cobre tais custos. Serviços médicos, por exemplo, sobem em média 13% ao ano (pesquisa Estadão recente). Escolas aumentam 15% em média ao ano.
    Aí, lascou!
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    Mensagem por cavalo Sex 06 Out 2017, 12:28 pm

    Muitos falam que somos classe média "alta". Mas vocês já viram como o Governo considera o indivíduo como classe média?
    A partir de 3 salários mínimos é classe média; a partir de 10 SM já é classe média alta.
    Bom, pelo tanto que se paga de IRPF (nunca devidamente corrigido) e Previdência, até seria aceitável, desde que houvesse  algum retorno, como saúde,educação e segurança. Mas temos que pagar tudo isso, se quisermos ter alguma qualidade nesses serviços.
    (Por falar nisso, já viram as custas da "Justiça"?)
    Resultado: um classe baixa pode ter um padrão melhor que um classe média, pois tudo que é desconto e benefícios (subsídios) só aproveitam a ele, e acabam por melhorar sua condição, enquanto os CM têm que pagar tudo sem chiar.
    Na realidade, os custos "sociais" vão aumentando, e um simples aumento de renda geralmente não cobre tais custos. Serviços médicos, por exemplo, sobem em média 13% ao ano (pesquisa Estadão recente). Escolas aumentam 15% em média ao ano.
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    Mensagem por Protocol Sex 06 Out 2017, 1:39 pm

    concurseiro_mor escreveu:
    darkshi escreveu:
    concurseiro_mor escreveu:
    josebarbos escreveu:

    Uma solução relativamente simples para o problema seria repensar a carreira no serviço público, com algumas alternativas a serem pensadas.

    Para dar um exemplo, a tabela até poderia ser bastante elástica, mas o nível que você entraria seria determinado pela sua experiência no serviço público.
    Ou seja, se vai pagar 5k iniciais para quem está em início de carreira porque é isto que o mercado paga, ok. Mas se um servidor já tem muito tempo de casa, especialmente em atividade correlata, deveria poder "pular alguns degraus" e ser reposicionado mais acima. Algo que pode ser feito objetivamente, com base no tempo de serviço e demais critérios que se considerarem relevantes. O problema do modelo é ser excessivamente engessado.


    O que acho deveras interessante é que aqui temos os maiores expoentes do pensamento aplicado à Administração Pública mas que são incapazes de passarem em cargos mais atrativos ou mesmo um simples cargo de nível superior.
    santa

    Diretamente do PDF

    Apenas mostraremos algumas condutas caricatas que podem obstruir a defesa do interesse público, quais sejam:


    Acadêmicos: Aprisionados pelo Sistema Qualis –CAPES de pontuação geram mais quantidade do que qualidade e significado nas publicações (vide RAE2013, vol. 53 nº 1).

    Sindicalistas: mais salário, isonomia e  menos  contratualizações  que reduzam o número de servidores.

    Políticos: fisiologismo, ampliação de base política acima dos interesses técnico - administrativos.

    Burocratas: corporativistas ,envelhecidos,  acomodados  e  frustrados (muitas vezes justificadamente em função de experiências anteriores).

    Cidadãos: peticionismo (espera soluções do estado) e cartorialismo.


    Olha. Te acharam.
    clown

    Ps: Já perdi as esperanças de que gente obtusa entendam o que está acontecendo.

    Verdade! Há verdades escritas. Somos burocratas. Envelhecendo todos estamos.
    Frustrado estou com o meu pífio salário de analista judiciário. Realmente frustrado.
    Acomodado... Um pouco... Contudo, estou na fase final de outro curso superior...
    Mas vou tentar concursos... Não esperarei solução da Administração
    para elevar meus parcos vencimentos. Não espero, como alguns aqui, uma ascensão mágica
    pela Administração! Ou mesmo insistir na área de TI! santa


    Parabéns por continuar investindo em formação acadêmica. E por continuar estudando para concursos, já que as informações adquiridas são úteis mesmo quando não se consegue passar.

    Só tenho a observar que a luta de todos neste momento nem é tanto para elevar remuneração, é para manter. A dos técnicos pelo nível superior, embora a muitos a meta seja a equiparação de tabelas, acho seja muito mais para justificar o patamar remuneratório elevado do cargo, de nível médio, em relação aos congêneres e à cargos de nível superior, dentro da Administração Pública.

    Quanto à capacidade de discussão de muitos de nós sobre Administração, que tu ironicamente critica, pode ser que estejas certo. Em relação a mim, estás.

    Só tenho duas observações: concurso público na maioria das vezes não mede inteligência, mas conhecimento acumulado, e não há outro meio de se melhorar as condições de uma carreira ou grupo de pessoas se não pela discussão, mesmo que sem parâmetros consistentes, o que no meu modo de ver não é o caso.

    Um último comentário, este mais estúpido que os demais. Albert Einstein, antes de formular a teoria da relatividade geral, era um burocrata em um cartório de patentes suíço. Não dá para subestimar a capacidade das pessoas apenas pela posição que elas ocupam no Serviço Público.

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