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    Reforma da Previdência (versão 2019)

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    Reforma da Previdência (versão 2019) - Página 23 Empty Re: Reforma da Previdência (versão 2019)

    Mensagem por jornalista Ter 30 Abr 2019, 8:59 pm

    euvoltei escreveu:
    Galizezin escreveu:
    Korgano Masaka escreveu:
    Galizezin escreveu:cada um faz sua parte de convencimento, pouco importando a verdade real das informações. exaustivamente já foi comprovado que o governo mente quando apresenta números. essa última nota dos juízes apenas corrobora que governo é falacioso, tudo para aprovar a reforma dos sonhos do neoliberal posto ipiranga, que deseja ardentemente lançar na lona os aposentados brasileiros. eu digo sempre que os ignorantes irão pagar o preço de sua ignorância, e a conta vem, seja a médio ou longo prazo, ela vem...

    Até tu defendendo aposentadoria de togadão que ganha mais de R$ 40 mil? Com dados falaciosos de sindicato de juiz? Pelo amor de Deus, colega....

    sem-vergonhice sem limites é dizer que as contas do governo estão corretas, quando o próprio anuncia que de fato não estão, estão sim escondendo da nação os números. não é bem um tri, é um tri e meio. semvergonhice é dizer que A ou B contribuem com X valor, e que isso não é suficiente, querendo implementar alíquota de 22% para que a própria pessoa pague a parte que é do empresário e do governo. como já disse, o ignorante se enrola na própria ignorância.

    Você tá igual a Ivete Sangalo,.... paga de modernona nos costumes mas no meio do show ao ver o marido  animadinho com outra não titubeou em reclamar no microfone "QUEM É ESSA AÌ PAPAI?".....

    Será que as contas de Dilma estavam incorretas?
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    Mensagem por cangaceiro Ter 30 Abr 2019, 9:08 pm

    JN: Relator da reforma da previdência propõe o fim da integralidade.
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    Mensagem por Galizezin Ter 30 Abr 2019, 10:12 pm

    jornalista escreveu:
    euvoltei escreveu:
    Galizezin escreveu:
    Korgano Masaka escreveu:

    Até tu defendendo aposentadoria de togadão que ganha mais de R$ 40 mil? Com dados falaciosos de sindicato de juiz? Pelo amor de Deus, colega....

    sem-vergonhice sem limites é dizer que as contas do governo estão corretas, quando o próprio anuncia que de fato não estão, estão sim escondendo da nação os números. não é bem um tri, é um tri e meio. semvergonhice é dizer que A ou B contribuem com X valor, e que isso não é suficiente, querendo implementar alíquota de 22% para que a própria pessoa pague a parte que é do empresário e do governo. como já disse, o ignorante se enrola na própria ignorância.

    Você tá igual a Ivete Sangalo,.... paga de modernona nos costumes mas no meio do show ao ver o marido  animadinho com outra não titubeou em reclamar no microfone "QUEM É ESSA AÌ PAPAI?".....

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    Reforma da Previdência (versão 2019) - Página 23 Empty Re: Reforma da Previdência (versão 2019)

    Mensagem por Galizezin Ter 30 Abr 2019, 10:16 pm

    euvoltei escreveu:
    Galizezin escreveu:
    Korgano Masaka escreveu:
    Galizezin escreveu:cada um faz sua parte de convencimento, pouco importando a verdade real das informações. exaustivamente já foi comprovado que o governo mente quando apresenta números. essa última nota dos juízes apenas corrobora que governo é falacioso, tudo para aprovar a reforma dos sonhos do neoliberal posto ipiranga, que deseja ardentemente lançar na lona os aposentados brasileiros. eu digo sempre que os ignorantes irão pagar o preço de sua ignorância, e a conta vem, seja a médio ou longo prazo, ela vem...

    Até tu defendendo aposentadoria de togadão que ganha mais de R$ 40 mil? Com dados falaciosos de sindicato de juiz? Pelo amor de Deus, colega....

    sem-vergonhice sem limites é dizer que as contas do governo estão corretas, quando o próprio anuncia que de fato não estão, estão sim escondendo da nação os números. não é bem um tri, é um tri e meio. semvergonhice é dizer que A ou B contribuem com X valor, e que isso não é suficiente, querendo implementar alíquota de 22% para que a própria pessoa pague a parte que é do empresário e do governo. como já disse, o ignorante se enrola na própria ignorância.

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    prefiro esse estigma do que pagar de piranha de rua do governo.


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    Mensagem por Galizezin Ter 30 Abr 2019, 10:18 pm

    migrei, tenho que estar certo. meu brio está em jogo! why


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    Mensagem por jornalista Qua 01 Maio 2019, 6:38 am

    Galizezin escreveu:
    jornalista escreveu:
    euvoltei escreveu:
    Galizezin escreveu:

    sem-vergonhice sem limites é dizer que as contas do governo estão corretas, quando o próprio anuncia que de fato não estão, estão sim escondendo da nação os números. não é bem um tri, é um tri e meio. semvergonhice é dizer que A ou B contribuem com X valor, e que isso não é suficiente, querendo implementar alíquota de 22% para que a própria pessoa pague a parte que é do empresário e do governo. como já disse, o ignorante se enrola na própria ignorância.

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    a dilma sabe fazer conta?
    Se ela não sabe, eu não sei, mas como é de esquerda, o discurso seria que não há déficit e não há necessidade de reforma.
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    Mensagem por Galizezin Qua 01 Maio 2019, 10:25 am

    jornalista escreveu:
    Galizezin escreveu:
    jornalista escreveu:
    euvoltei escreveu:

    Você tá igual a Ivete Sangalo,.... paga de modernona nos costumes mas no meio do show ao ver o marido  animadinho com outra não titubeou em reclamar no microfone "QUEM É ESSA AÌ PAPAI?".....

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    a dilma sabe fazer conta?
    Se ela não sabe, eu não sei, mas como é de esquerda, o discurso seria que não há déficit e não há necessidade de reforma.

    como já foi discutido aqui, é preciso ficar atendo ao conceito de seguridade social, a previsão constitucional, art. 194. nunca houve superávit porque assistência não visa lucro. as últimas reformas foram mais que suficientes. toda mudança de regra no meio do jogo tem um custo. até uma criança consegue entender isso. dilma implementou o funpresp. por consequência, apenas valores até o teto passaram a ser recolhidos para os cofres públicos. obviamente que o déficit vai aumentar por um período, mas a colheita disso é a longo prazo. auditoria nas contas públicas ninguém quer. gestor que é contrário a auditoria é malandro.


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    Mensagem por jornalista Qua 01 Maio 2019, 10:47 am

    Galizezin escreveu:
    jornalista escreveu:
    Galizezin escreveu:
    jornalista escreveu:
    Será que as contas de Dilma estavam incorretas?
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    a dilma sabe fazer conta?
    Se ela não sabe, eu não sei, mas como é de esquerda, o discurso seria que não há déficit e não há necessidade de reforma.

    como já foi discutido aqui, é preciso ficar atendo ao conceito de seguridade social, a previsão constitucional, art. 194. nunca houve superávit porque assistência não visa lucro. as últimas reformas foram mais que suficientes. toda mudança de regra no meio do jogo tem um custo. até uma criança consegue entender isso. dilma implementou o funpresp. por consequência, apenas valores até o teto passaram a ser recolhidos para os cofres públicos. obviamente que o déficit vai aumentar por um período, mas a colheita disso é a longo prazo. auditoria nas contas públicas ninguém quer. gestor que é contrário a auditoria é malandro.
    O interessante é que são raríssimos os países subdesenvolvidos que fazem auditoria.
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    Mensagem por Galizezin Qua 01 Maio 2019, 11:09 am

    jornalista escreveu:
    Galizezin escreveu:
    jornalista escreveu:
    Galizezin escreveu:

    a dilma sabe fazer conta?
    Se ela não sabe, eu não sei, mas como é de esquerda, o discurso seria que não há déficit e não há necessidade de reforma.

    como já foi discutido aqui, é preciso ficar atendo ao conceito de seguridade social, a previsão constitucional, art. 194. nunca houve superávit porque assistência não visa lucro. as últimas reformas foram mais que suficientes. toda mudança de regra no meio do jogo tem um custo. até uma criança consegue entender isso. dilma implementou o funpresp. por consequência, apenas valores até o teto passaram a ser recolhidos para os cofres públicos. obviamente que o déficit vai aumentar por um período, mas a colheita disso é a longo prazo. auditoria nas contas públicas ninguém quer. gestor que é contrário a auditoria é malandro.
    O interessante é que são raríssimos os países subdesenvolvidos que fazem auditoria.

    por isso estão onde estão.


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    Mensagem por androsvilazza Qua 01 Maio 2019, 1:01 pm

    Enquanto uns e outros discutem frivolidades sobre a reforma, o Centrão (em especial o Paulinho da Força, que teve a cara de pau de ser sincero) está preocupado com o que realmente interessa:

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    Mensagem por jornalista Qua 01 Maio 2019, 2:57 pm

    Galizezin escreveu:
    jornalista escreveu:
    Galizezin escreveu:
    jornalista escreveu:
    Se ela não sabe, eu não sei, mas como é de esquerda, o discurso seria que não há déficit e não há necessidade de reforma.

    como já foi discutido aqui, é preciso ficar atendo ao conceito de seguridade social, a previsão constitucional, art. 194. nunca houve superávit porque assistência não visa lucro. as últimas reformas foram mais que suficientes. toda mudança de regra no meio do jogo tem um custo. até uma criança consegue entender isso. dilma implementou o funpresp. por consequência, apenas valores até o teto passaram a ser recolhidos para os cofres públicos. obviamente que o déficit vai aumentar por um período, mas a colheita disso é a longo prazo. auditoria nas contas públicas ninguém quer. gestor que é contrário a auditoria é malandro.
    O interessante é que são raríssimos os países subdesenvolvidos que fazem auditoria.

    por isso estão onde estão.
    Mas para ser rico não precisa de auditoria, basta uma economia de livre mercado.
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    Mensagem por jornalista Qua 01 Maio 2019, 2:58 pm

    androsvilazza escreveu:Enquanto uns e outros discutem frivolidades sobre a reforma, o Centrão (em especial o Paulinho da Força, que teve a cara de pau de ser sincero) está preocupado com o que realmente interessa:

    [É necessário estar registrado e conectado para poderes ver esta hiperligação]
    Sim. Ele necessita da volta da esquerda para que se livre da lava jato.
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    Mensagem por Galizezin Qua 01 Maio 2019, 3:27 pm

    jornalista escreveu:
    Galizezin escreveu:
    jornalista escreveu:
    Galizezin escreveu:

    como já foi discutido aqui, é preciso ficar atendo ao conceito de seguridade social, a previsão constitucional, art. 194. nunca houve superávit porque assistência não visa lucro. as últimas reformas foram mais que suficientes. toda mudança de regra no meio do jogo tem um custo. até uma criança consegue entender isso. dilma implementou o funpresp. por consequência, apenas valores até o teto passaram a ser recolhidos para os cofres públicos. obviamente que o déficit vai aumentar por um período, mas a colheita disso é a longo prazo. auditoria nas contas públicas ninguém quer. gestor que é contrário a auditoria é malandro.
    O interessante é que são raríssimos os países subdesenvolvidos que fazem auditoria.

    por isso estão onde estão.
    Mas para ser rico não precisa de auditoria, basta uma economia de livre mercado.

    auditoria é algo que existe em qualquer empresa privada séria, quanto mais o setor público, por mínimo ou quase nulo que seja.


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    Mensagem por jornalista Qua 01 Maio 2019, 3:35 pm

    Galizezin escreveu:
    jornalista escreveu:
    Galizezin escreveu:
    jornalista escreveu:
    O interessante é que são raríssimos os países subdesenvolvidos que fazem auditoria.

    por isso estão onde estão.
    Mas para ser rico não precisa de auditoria, basta uma economia de livre mercado.

    auditoria é algo que existe em qualquer empresa privada séria, quanto mais o setor público, por mínimo ou quase nulo que seja.
    Exato mas o objetivo é verificar a dívida para pagá-la e não para deixar de pagá-la unilateralmente (moratória).
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    Mensagem por euvoltei Qua 01 Maio 2019, 3:40 pm

    Galizezin escreveu:
    auditoria é algo que existe em qualquer empresa privada séria, quanto mais o setor público, por mínimo ou quase nulo que seja.

    Você reclama tanto do estado... tanto mesmo... que se você pensar um pouco mais, vai se torna um liberal, afinal com menos estado, menos problemas ele vai causar...

    Previdência? é só estado intervir menos, piso e teto de um salário, ninguém contribui diretamente..., manutenção via impostos, e idade de benefício igual todo mundo(rural, urbano, político, servidor público, padre, pastor, etc)....acabou as polêmicas...
    Dívida pública? É fazer um sacrifício, emplacar superavit, pagar e se livrar desse problema...
    Empresa estatal sendo manobrada? É privatizar e deixar o mercado regular...
    Banco estatal cobrando juros altos? É privatizar e abrir o mercado por dinheiro barato internacional.

    E por aí vai... certeza você terá menos do reclamar em relação ao estado...
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    Mensagem por Galizezin Qua 01 Maio 2019, 3:59 pm

    jornalista escreveu:
    Galizezin escreveu:
    jornalista escreveu:
    Galizezin escreveu:

    por isso estão onde estão.
    Mas para ser rico não precisa de auditoria, basta uma economia de livre mercado.

    auditoria é algo que existe em qualquer empresa privada séria, quanto mais o setor público, por mínimo ou quase nulo que seja.
    Exato mas o objetivo é verificar a dívida para pagá-la e não para deixar de pagá-la unilateralmente (moratória).

    numa auditoria seria pego, inclusive, o migué do posto ipiranga com a reforma. é 1 tri e meio, ou um tri. 500 milhões é pouca diferença?


    Última edição por Galizezin em Qua 01 Maio 2019, 4:00 pm, editado 1 vez(es)


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    Mensagem por Galizezin Qua 01 Maio 2019, 3:59 pm

    euvoltei escreveu:
    Galizezin escreveu:
    auditoria é algo que existe em qualquer empresa privada séria, quanto mais o setor público, por mínimo ou quase nulo que seja.

    Você reclama tanto do estado... tanto mesmo... que se você pensar um pouco mais, vai se torna um liberal, afinal com menos estado, menos problemas ele vai causar...

    Previdência? é só estado intervir menos, piso e teto de um salário, ninguém contribui diretamente..., manutenção via impostos, e idade de benefício igual todo mundo(rural, urbano, político, servidor público, padre, pastor, etc)....acabou as polêmicas...
    Dívida pública? É fazer um sacrifício, emplacar superavit, pagar e se livrar desse problema...
    Empresa estatal sendo manobrada? É privatizar e deixar o mercado regular...
    Banco estatal cobrando juros altos? É  privatizar e abrir o mercado por dinheiro barato internacional.

    E  por aí vai... certeza você terá menos do reclamar em relação ao estado...

    pode ser isso aí mesmo.


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    Mensagem por jornalista Qua 01 Maio 2019, 4:44 pm

    Galizezin escreveu:
    jornalista escreveu:
    Galizezin escreveu:
    jornalista escreveu:
    Mas para ser rico não precisa de auditoria, basta uma economia de livre mercado.

    auditoria é algo que existe em qualquer empresa privada séria, quanto mais o setor público, por mínimo ou quase nulo que seja.
    Exato mas o objetivo é verificar a dívida para pagá-la e não para deixar de pagá-la unilateralmente (moratória).

    numa auditoria seria pego, inclusive, o migué do posto ipiranga com a reforma. é 1 tri e meio, ou um tri. 500 milhões é pouca diferença?
    Não seria. A auditoria visa ao estudo do que se passou nas contas, não faz uma projeção para o futuro. Além disso, a reforma será a do congresso (sem Rurais, bpc etc.) e não de Guedes.
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    Mensagem por androsvilazza Qua 01 Maio 2019, 5:31 pm

    Essa cisma (principalmente na oposição) quanto às "mudanças" no impacto da reforma (de, inicialmente, 1,1 tri para pouco mais de 1,2 tri em 10 anos - nunca passou perto de 1,5 tri, frise-se) mostra como a discussão tem girado em torno de pontos irrelevantes, em um típico movimento diversionista.

    Os cálculos foram refeitos com base em novos parâmetros (p.ex. Crescimento da economia, crescimento vegetativo da folha, inflação) conforme definidos na LDO. Mais importante que isso, no primeiro cálculo considerava-se um cenário de reforma aprovada no final de 2019; no novo cálculo considera-se eventual aprovação já no meio do ano, ou seja, 6 meses adicionais de impacto, e atualização dos índices de referência. Isso além de outras mudanças menores nos critérios de cálculo. É óbvio que os valores seriam diferentes. Estranho seria se fossem alterados os requisitos e parâmetros de cálculo, e os valores permanecessem os mesmos. Isso indicaria que eram meros "chutes", não cálculos de fato.
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    Mensagem por Galizezin Qua 01 Maio 2019, 8:37 pm

    jornalista escreveu:
    Galizezin escreveu:
    jornalista escreveu:
    Galizezin escreveu:

    auditoria é algo que existe em qualquer empresa privada séria, quanto mais o setor público, por mínimo ou quase nulo que seja.
    Exato mas o objetivo é verificar a dívida para pagá-la e não para deixar de pagá-la unilateralmente (moratória).

    numa auditoria seria pego, inclusive, o migué do posto ipiranga com a reforma. é 1 tri e meio, ou um tri. 500 milhões é pouca diferença?
    Não seria. A auditoria visa ao estudo do que se passou nas contas, não faz uma projeção para o futuro. Além disso, a reforma será a do congresso (sem Rurais, bpc etc.) e não de Guedes.

    vc é contador? como funciona auditoria: verifica passado, mas também o presente, para respaldar o futuro, ou seja, sabe-se que o posto ipiranga montou uma equipe e dessa saiu o texto da reforma. obviamente fizeram cálculos, e esses podem ser auditados.


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    Mensagem por Galizezin Qua 01 Maio 2019, 8:39 pm

    androsvilazza escreveu:Essa cisma (principalmente na oposição) quanto às "mudanças" no impacto da reforma (de, inicialmente, 1,1 tri para pouco mais de 1,2 tri em 10 anos - nunca passou perto de 1,5 tri, frise-se) mostra como a discussão tem girado em torno de pontos irrelevantes, em um típico movimento diversionista.

    Os cálculos foram refeitos com base em novos parâmetros (p.ex. Crescimento da economia, crescimento vegetativo da folha, inflação) conforme definidos na LDO. Mais importante que isso, no primeiro cálculo considerava-se um cenário de reforma aprovada no final de 2019; no novo cálculo considera-se eventual aprovação já no meio do ano, ou seja, 6 meses adicionais de impacto, e atualização dos índices de referência. Isso além de outras mudanças menores nos critérios de cálculo. É óbvio que os valores seriam diferentes. Estranho seria se fossem alterados os requisitos e parâmetros de cálculo, e os valores permanecessem os mesmos. Isso indicaria que eram meros "chutes", não cálculos de fato.

    vilazza, não é cisma, tanto que o governo escondeu os números do povo. também é fato que tem coisa errada no anúncio. se em 10 anos dá valor X, por que em apenas 6 meses se consegue fatia considerável?


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    Mensagem por androsvilazza Qua 01 Maio 2019, 8:59 pm

    Galizezin escreveu:
    androsvilazza escreveu:Essa cisma (principalmente na oposição) quanto às "mudanças" no impacto da reforma (de, inicialmente, 1,1 tri para pouco mais de 1,2 tri em 10 anos - nunca passou perto de 1,5 tri, frise-se) mostra como a discussão tem girado em torno de pontos irrelevantes, em um típico movimento diversionista.

    Os cálculos foram refeitos com base em novos parâmetros (p.ex. Crescimento da economia, crescimento vegetativo da folha, inflação) conforme definidos na LDO. Mais importante que isso, no primeiro cálculo considerava-se um cenário de reforma aprovada no final de 2019; no novo cálculo considera-se eventual aprovação já no meio do ano, ou seja, 6 meses adicionais de impacto, e atualização dos índices de referência. Isso além de outras mudanças menores nos critérios de cálculo. É óbvio que os valores seriam diferentes. Estranho seria se fossem alterados os requisitos e parâmetros de cálculo, e os valores permanecessem os mesmos. Isso indicaria que eram meros "chutes", não cálculos de fato.

    vilazza, não é cisma, tanto que o governo escondeu os números do povo. também é fato que tem coisa errada no anúncio. se em 10 anos dá valor X, por que em apenas 6 meses se consegue fatia considerável?

    Como eles de fato não liberaram os dados da primeira versão, não sei responder com certeza, mas tenho suposições:

    - 1 é o "efeito capitalização" de uma aprovação da reforma mais cedo. Digo efeito capitalização porque funciona mais ou menos igual: os saldos iniciais até podem ser menores, mas fazem grande diferença no longo prazo. No caso da capitalização enquanto investimento, pelo efeito dos juros compostos; no caso da reforma, porque tem potencial de, por exemplo, "segurar" alguns milhares de aposentadorias (que ocorreriam antes de sua aprovação) por mais alguns meses ou anos, até que se cumpra a transição (ou, de acordo com o projeto inicial e para quem tem paridade, nem há transição, vai logo uma paulada de anos de trabalho a mais).

    - outro ponto (e esse eu acho até mais relevante) são as mudanças na LDO, que alteram também os parâmetros de cálculo sobre a reforma. Há duas mudanças em especial, com grande impacto nos cálculos: aumentou a previsão de crescimento da economia (que se traduz em aumento de arrecadação), e colocaram a previsão de salário mínimo sem reajuste real, restringindo-se à recomposição da inflação. Isso impacta fortemente nos benefícios a serem pagos, e reduz o gasto previdenciário para 2020 (e também nos demais anos, principalmente porque parecem ter a intenção de manter o salário mínimo sem reajuste real por mais algum tempo)
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    Mensagem por jornalista Qua 01 Maio 2019, 9:54 pm

    Galizezin escreveu:
    jornalista escreveu:
    Galizezin escreveu:
    jornalista escreveu:
    Exato mas o objetivo é verificar a dívida para pagá-la e não para deixar de pagá-la unilateralmente (moratória).

    numa auditoria seria pego, inclusive, o migué do posto ipiranga com a reforma. é 1 tri e meio, ou um tri. 500 milhões é pouca diferença?
    Não seria. A auditoria visa ao estudo do que se passou nas contas, não faz uma projeção para o futuro. Além disso, a reforma será a do congresso (sem Rurais, bpc etc.) e não de Guedes.

    vc é contador? como funciona auditoria: verifica passado, mas também o presente, para respaldar o futuro, ou seja, sabe-se que o posto ipiranga montou uma equipe e dessa saiu o texto da reforma. obviamente fizeram cálculos, e esses podem ser auditados.
    Não sou contador mas já estudei para concursos. Você pretende uma análise financeira cujo termo técnico correto não é auditoria. Fica a dica:
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    Mensagem por Galizezin Qui 02 Maio 2019, 10:58 am

    jornalista escreveu:
    Galizezin escreveu:
    jornalista escreveu:
    Galizezin escreveu:

    numa auditoria seria pego, inclusive, o migué do posto ipiranga com a reforma. é 1 tri e meio, ou um tri. 500 milhões é pouca diferença?
    Não seria. A auditoria visa ao estudo do que se passou nas contas, não faz uma projeção para o futuro. Além disso, a reforma será a do congresso (sem Rurais, bpc etc.) e não de Guedes.

    vc é contador? como funciona auditoria: verifica passado, mas também o presente, para respaldar o futuro, ou seja, sabe-se que o posto ipiranga montou uma equipe e dessa saiu o texto da reforma. obviamente fizeram cálculos, e esses podem ser auditados.
    Não sou contador mas já estudei para concursos. Você pretende uma análise financeira cujo termo técnico correto não é auditoria. Fica a dica:
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    rapaz, já vi a price waterhouse, auditores independentes, realizar auditoria num grande banco estrangeiro. no relatório de auditoria, apontaram que o banco precisava reduzir a margem de lucro, que estava muito alta.


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    Mensagem por Galizezin Qui 02 Maio 2019, 11:07 am

    androsvilazza escreveu:
    Galizezin escreveu:
    androsvilazza escreveu:Essa cisma (principalmente na oposição) quanto às "mudanças" no impacto da reforma (de, inicialmente, 1,1 tri para pouco mais de 1,2 tri em 10 anos - nunca passou perto de 1,5 tri, frise-se) mostra como a discussão tem girado em torno de pontos irrelevantes, em um típico movimento diversionista.

    Os cálculos foram refeitos com base em novos parâmetros (p.ex. Crescimento da economia, crescimento vegetativo da folha, inflação) conforme definidos na LDO. Mais importante que isso, no primeiro cálculo considerava-se um cenário de reforma aprovada no final de 2019; no novo cálculo considera-se eventual aprovação já no meio do ano, ou seja, 6 meses adicionais de impacto, e atualização dos índices de referência. Isso além de outras mudanças menores nos critérios de cálculo. É óbvio que os valores seriam diferentes. Estranho seria se fossem alterados os requisitos e parâmetros de cálculo, e os valores permanecessem os mesmos. Isso indicaria que eram meros "chutes", não cálculos de fato.

    vilazza, não é cisma, tanto que o governo escondeu os números do povo. também é fato que tem coisa errada no anúncio. se em 10 anos dá valor X, por que em apenas 6 meses se consegue fatia considerável?

    Como eles de fato não liberaram os dados da primeira versão, não sei responder com certeza, mas tenho suposições:

    - 1 é o "efeito capitalização" de uma aprovação da reforma mais cedo. Digo efeito capitalização porque funciona mais ou menos igual: os saldos iniciais até podem ser menores, mas fazem grande diferença no longo prazo. No caso da capitalização enquanto investimento, pelo efeito dos juros compostos; no caso da reforma, porque tem potencial de, por exemplo, "segurar" alguns milhares de aposentadorias (que ocorreriam antes de sua aprovação) por mais alguns meses ou anos, até que se cumpra a transição (ou, de acordo com o projeto inicial e para quem tem paridade, nem há transição, vai logo uma paulada de anos de trabalho a mais).

    - outro ponto (e esse eu acho até mais relevante) são as mudanças na LDO, que alteram também os parâmetros de cálculo sobre a reforma. Há duas mudanças em especial, com grande impacto nos cálculos: aumentou a previsão de crescimento da economia (que se traduz em aumento de arrecadação), e colocaram a previsão de salário mínimo sem reajuste real, restringindo-se à recomposição da inflação. Isso impacta fortemente nos benefícios a serem pagos, e reduz o gasto previdenciário para 2020 (e também nos demais anos, principalmente porque parecem ter a intenção de manter o salário mínimo sem reajuste real por mais algum tempo)

    concordo, parcialmente. no prólogo vc já faz uma denúncia: o governo não liberou os dados da primeira versão. o que tanto temem? sim, é fácil lançar uma conta de déficit norteada pelo atual saldo inflacionado de desemprego. mais adiante é possível rearranjar isso. enfim, as expectativas não são nada boas para quem irá se aposentar, e digo isso com relação à previdência em geral, setores público e privado. o posto ipiranga trabalha fortemente com a ideia de adotar o modelo chileno, ou seja, sem a participação do estado e do empresariado. o brasileiro não tem o hábito de guardar dinheiro, até porque dificilmente sobra algum para "investimento" a longo prazo. mal investe no médio, quem dirá no longo.


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    Mensagem por Korgano Masaka Qui 02 Maio 2019, 11:10 am

    Galizezin escreveu:
    Korgano Masaka escreveu:
    Galizezin escreveu:cada um faz sua parte de convencimento, pouco importando a verdade real das informações. exaustivamente já foi comprovado que o governo mente quando apresenta números. essa última nota dos juízes apenas corrobora que governo é falacioso, tudo para aprovar a reforma dos sonhos do neoliberal posto ipiranga, que deseja ardentemente lançar na lona os aposentados brasileiros. eu digo sempre que os ignorantes irão pagar o preço de sua ignorância, e a conta vem, seja a médio ou longo prazo, ela vem...

    Até tu defendendo aposentadoria de togadão que ganha mais de R$ 40 mil? Com dados falaciosos de sindicato de juiz? Pelo amor de Deus, colega....

    sem-vergonhice sem limites é dizer que as contas do governo estão corretas, quando o próprio anuncia que de fato não estão, estão sim escondendo da nação os números. não é bem um tri, é um tri e meio. semvergonhice é dizer que A ou B contribuem com X valor, e que isso não é suficiente, querendo implementar alíquota de 22% para que a própria pessoa pague a parte que é do empresário e do governo. como já disse, o ignorante se enrola na própria ignorância.

    Com certeza a sem vergonhice para defender aposentadoria de togadão não tem limites. O que se propõe é o calote da dívida pública com venezualização da economia para manter privilégios de alguns e/ou para derrubar um governo não esquerdista. O sistema previdenciário atual não se sustenta, ainda mais nos casos que a pessoa contribui somente por 10 anos para ter uma aposentadoria de R$ 40 mil mensais. Realmente, o ignorante esquerdista se enrola na própria ignorância....e quebra um país inteiro!
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    Mensagem por Galizezin Qui 02 Maio 2019, 11:25 am

    Korgano Masaka escreveu:
    Galizezin escreveu:
    Korgano Masaka escreveu:
    Galizezin escreveu:cada um faz sua parte de convencimento, pouco importando a verdade real das informações. exaustivamente já foi comprovado que o governo mente quando apresenta números. essa última nota dos juízes apenas corrobora que governo é falacioso, tudo para aprovar a reforma dos sonhos do neoliberal posto ipiranga, que deseja ardentemente lançar na lona os aposentados brasileiros. eu digo sempre que os ignorantes irão pagar o preço de sua ignorância, e a conta vem, seja a médio ou longo prazo, ela vem...

    Até tu defendendo aposentadoria de togadão que ganha mais de R$ 40 mil? Com dados falaciosos de sindicato de juiz? Pelo amor de Deus, colega....

    sem-vergonhice sem limites é dizer que as contas do governo estão corretas, quando o próprio anuncia que de fato não estão, estão sim escondendo da nação os números. não é bem um tri, é um tri e meio. semvergonhice é dizer que A ou B contribuem com X valor, e que isso não é suficiente, querendo implementar alíquota de 22% para que a própria pessoa pague a parte que é do empresário e do governo. como já disse, o ignorante se enrola na própria ignorância.

    Com certeza a sem vergonhice para defender aposentadoria de togadão não tem limites. O que se propõe é o calote da dívida pública com venezualização da economia para manter privilégios de alguns e/ou para derrubar um governo não esquerdista. O sistema previdenciário atual não se sustenta, ainda mais nos casos que a pessoa contribui somente por 10 anos para ter uma aposentadoria de R$ 40 mil mensais. Realmente, o ignorante esquerdista se enrola na própria ignorância....e quebra um país inteiro!

    sim, semvergonhice aliada a hipocrisia. pergunte ao capitão bolsonaro quantas aposentadorias ele possui, e se acumula com o salário de presidento.

    quer falar de juiz enquanto o "amo" dele se aposentou com 33 anos de idade.


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    Mensagem por Korgano Masaka Qui 02 Maio 2019, 12:23 pm

    Galizezin escreveu:
    Korgano Masaka escreveu:
    Galizezin escreveu:
    Korgano Masaka escreveu:

    Até tu defendendo aposentadoria de togadão que ganha mais de R$ 40 mil? Com dados falaciosos de sindicato de juiz? Pelo amor de Deus, colega....

    sem-vergonhice sem limites é dizer que as contas do governo estão corretas, quando o próprio anuncia que de fato não estão, estão sim escondendo da nação os números. não é bem um tri, é um tri e meio. semvergonhice é dizer que A ou B contribuem com X valor, e que isso não é suficiente, querendo implementar alíquota de 22% para que a própria pessoa pague a parte que é do empresário e do governo. como já disse, o ignorante se enrola na própria ignorância.

    Com certeza a sem vergonhice para defender aposentadoria de togadão não tem limites. O que se propõe é o calote da dívida pública com venezualização da economia para manter privilégios de alguns e/ou para derrubar um governo não esquerdista. O sistema previdenciário atual não se sustenta, ainda mais nos casos que a pessoa contribui somente por 10 anos para ter uma aposentadoria de R$ 40 mil mensais. Realmente, o ignorante esquerdista se enrola na própria ignorância....e quebra um país inteiro!

    sim, semvergonhice aliada a hipocrisia. pergunte ao capitão bolsonaro quantas aposentadorias ele possui, e se acumula com o salário de presidento.

    quer falar de juiz enquanto o "amo" dele se aposentou com 33 anos de idade.

    Tudo irá ser cortado com o tempo. A proposta prevê não cumulação de aposentadorias no serviço público.
    Os trabalhadores que se aposentam com um salário mínimo (grande maioria) serão os primeiros a se lascarem sem a reforma.
    Aqui no Judiciário/MPU, nós servidores seremos os primeiros a se ferrar.
    Os togadões continuarão a receber, como sempre. Por isso são contra a reforma e chamam os servidores incautos para a campanha deles. Usam, principalmente, o lado ideológico para arrebanhar trouxas.
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    Mensagem por jornalista Qui 02 Maio 2019, 7:39 pm

    Galizezin escreveu:
    jornalista escreveu:
    Galizezin escreveu:
    jornalista escreveu:
    Não seria. A auditoria visa ao estudo do que se passou nas contas, não faz uma projeção para o futuro. Além disso, a reforma será a do congresso (sem Rurais, bpc etc.) e não de Guedes.

    vc é contador? como funciona auditoria: verifica passado, mas também o presente, para respaldar o futuro, ou seja, sabe-se que o posto ipiranga montou uma equipe e dessa saiu o texto da reforma. obviamente fizeram cálculos, e esses podem ser auditados.
    Não sou contador mas já estudei para concursos. Você pretende uma análise financeira cujo termo técnico correto não é auditoria. Fica a dica:
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    rapaz, já vi a price waterhouse, auditores independentes, realizar auditoria num grande banco estrangeiro. no relatório de auditoria, apontaram que o banco precisava reduzir a margem de lucro, que estava muito alta.
    Perfeito. Análise do balanço pretérito, portanto correto tecnicamente (digo sobre a forma e não sobre o conteúdo).
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    Mensagem por MADUREIRAROM Sex 03 Maio 2019, 10:02 am

    Por que será que tenho a impressão de que nada vai mudar com estas reformas? Fizeram uma reforma trabalhista garantindo que a oferta de empregos aumentaria, aumentou? Fazem agora a reforma da previdencia pra economizar 1 trilhão, vai economizar? O país tem quase 400 bilhões de dólares em reservas cambiais, por que não usar para aquecer a economia? Não é este o motivo de reservar?

    Outra coisa, esta desculpa de que o PT fez um estrago em 15 anos e que não se conserta de um dia pro outro é falacia, vamos aos dados reais: Em 1994, o país estava num abismo causado por 30 anos de incompetência dos governos de DIREITA (generais, Sarney e Collor). O então ministro da fazenda (quem se lembra quem era?) deu um choque de gestão e vimos a mudança efetiva nos rumos da economia! O nosso atual ministro até agora segue a cartilha de culpar os antecessores, já imaginou se o ministro de 1994 tivesse esta linha de raciocínio tão usada por Lula e pelos atuais?
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    Reforma da Previdência (versão 2019) - Página 23 Empty Re: Reforma da Previdência (versão 2019)

    Mensagem por Korgano Masaka Sex 03 Maio 2019, 11:19 am

    MADUREIRAROM escreveu:Por que será que tenho a impressão de que nada vai mudar com estas reformas? Fizeram uma reforma trabalhista garantindo que a oferta de empregos aumentaria, aumentou? Fazem agora a reforma da previdencia pra economizar 1 trilhão, vai economizar? O país tem quase 400 bilhões de dólares em reservas cambiais, por que não usar para aquecer a economia? Não é este o motivo de reservar?

    Outra coisa, esta desculpa de que o PT fez um estrago em 15 anos e que não se conserta de um dia pro outro é falacia, vamos aos dados reais: Em 1994, o país estava num abismo causado por 30 anos de incompetência dos governos de DIREITA (generais, Sarney e Collor). O então ministro da fazenda (quem se lembra quem era?) deu um choque de gestão e vimos a mudança efetiva nos rumos da economia! O nosso atual ministro até agora segue a cartilha de culpar os antecessores, já imaginou se o ministro de 1994 tivesse esta linha de raciocínio tão usada por Lula e pelos atuais?  

    Queimar as reservas era o projeto do PT/Lula/Dilma.
    A Argentina fez isso e não teve como segurar o dólar e a inflação. Assim como a Venezuela. O Macri fez reformas modestas e também não conseguiu.
    Soluções bolivarianas e venezuelanas nos levarão ao triste destino desses países ou ao que aconteceu no RJ.
    Não adianta, colega, ou se faz as reformas ou a previdência entra em colapso e o país vai para o buraco de vez.
    Quero ver o que farão os colegas aqui se ficarem 2 meses sem salários...
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    Mensagem por cavalo Sex 03 Maio 2019, 11:45 am

    Korgano Masaka escreveu:
    MADUREIRAROM escreveu:Por que será que tenho a impressão de que nada vai mudar com estas reformas? Fizeram uma reforma trabalhista garantindo que a oferta de empregos aumentaria, aumentou? Fazem agora a reforma da previdencia pra economizar 1 trilhão, vai economizar? O país tem quase 400 bilhões de dólares em reservas cambiais, por que não usar para aquecer a economia? Não é este o motivo de reservar?

    Outra coisa, esta desculpa de que o PT fez um estrago em 15 anos e que não se conserta de um dia pro outro é falacia, vamos aos dados reais: Em 1994, o país estava num abismo causado por 30 anos de incompetência dos governos de DIREITA (generais, Sarney e Collor). O então ministro da fazenda (quem se lembra quem era?) deu um choque de gestão e vimos a mudança efetiva nos rumos da economia! O nosso atual ministro até agora segue a cartilha de culpar os antecessores, já imaginou se o ministro de 1994 tivesse esta linha de raciocínio tão usada por Lula e pelos atuais?  

    Queimar as reservas era o projeto do PT/Lula/Dilma.
    A Argentina fez isso e não teve como segurar o dólar e a inflação. Assim como a Venezuela. O Macri fez reformas modestas e também não conseguiu.
    Soluções bolivarianas e venezuelanas nos levarão ao triste destino desses países ou ao que aconteceu no RJ.
    Não adianta, colega, ou se faz as reformas ou a previdência entra em colapso e o país vai para o buraco de vez.
    Quero ver o que farão os colegas aqui se ficarem 2 meses sem salários...
    O problema da era Lula/Dilma foi o crescimento da dívida, que hoje é considerado o grande risco pelo mercado. Essa reforma da previdência iria sanar esse problema, mas seria insuficiente para o País crescer. Teria que haver também uma reforma tributária, e quiçá, orçamentária. Mas, acima de tudo, teriam que abaixar os juros estratosféricos a que os bancos estão acostumados. Nos dois últimos anos a inadimplência caiu uns 30%, mas exceto pelos juros de longo prazo, eles não caíram pro cidadão em geral. Porque os banqueiros têm lá essa desculpa, que vem da era Temer: sem reformas, os juros não vão cair, porque o Estado pode querer dar um calote interno...e olha que muito político esquerdista adoraria isso. E eles podem voltar....
    Agora, quanto à Argentina, discordo do colega. Aquele país deu um calote na dívida externa, e amargou anos de isolamento pelos aplicadores mundiais. E o Menen e seu ministro da economia, o Cavalo, lembram-se? Foram dez anos de pujança e boa vida, já que a moeda local (peso ou astral, não me lembro) tinha paridade com o dólar. Aí as importações cresceram incontrolavelmente e, sem empréstimos externos, veio a maxidesvalorização que afundou o país. Uns 35% em três anos. Lá tem o peronismo, que com seu viés trabalhista/esquerdista atrapalha toda e qualquer política estatal. Será que aqui teremos o lulismo?
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    Reforma da Previdência (versão 2019) - Página 23 Empty Re: Reforma da Previdência (versão 2019)

    Mensagem por sprg4 Sex 03 Maio 2019, 11:49 am

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    Tá td bem, não há déficit! Vamos continuar torcendo contra... Daqui a pouco chega em nós, aí eu quero v!
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    Mensagem por Korgano Masaka Sex 03 Maio 2019, 12:00 pm

    cavalo escreveu:
    Korgano Masaka escreveu:
    MADUREIRAROM escreveu:Por que será que tenho a impressão de que nada vai mudar com estas reformas? Fizeram uma reforma trabalhista garantindo que a oferta de empregos aumentaria, aumentou? Fazem agora a reforma da previdencia pra economizar 1 trilhão, vai economizar? O país tem quase 400 bilhões de dólares em reservas cambiais, por que não usar para aquecer a economia? Não é este o motivo de reservar?

    Outra coisa, esta desculpa de que o PT fez um estrago em 15 anos e que não se conserta de um dia pro outro é falacia, vamos aos dados reais: Em 1994, o país estava num abismo causado por 30 anos de incompetência dos governos de DIREITA (generais, Sarney e Collor). O então ministro da fazenda (quem se lembra quem era?) deu um choque de gestão e vimos a mudança efetiva nos rumos da economia! O nosso atual ministro até agora segue a cartilha de culpar os antecessores, já imaginou se o ministro de 1994 tivesse esta linha de raciocínio tão usada por Lula e pelos atuais?  

    Queimar as reservas era o projeto do PT/Lula/Dilma.
    A Argentina fez isso e não teve como segurar o dólar e a inflação. Assim como a Venezuela. O Macri fez reformas modestas e também não conseguiu.
    Soluções bolivarianas e venezuelanas nos levarão ao triste destino desses países ou ao que aconteceu no RJ.
    Não adianta, colega, ou se faz as reformas ou a previdência entra em colapso e o país vai para o buraco de vez.
    Quero ver o que farão os colegas aqui se ficarem 2 meses sem salários...
    O problema da era Lula/Dilma foi o crescimento da dívida, que hoje é considerado o grande risco pelo mercado. Essa reforma da previdência iria sanar esse problema, mas seria insuficiente para o País crescer. Teria que haver também uma reforma tributária, e quiçá, orçamentária. Mas, acima de tudo, teriam que abaixar os juros estratosféricos a que os bancos estão acostumados. Nos dois últimos anos a inadimplência caiu uns 30%, mas exceto pelos juros de longo prazo, eles não caíram pro cidadão em geral. Porque os banqueiros têm lá essa desculpa, que vem da era Temer: sem reformas, os juros não vão cair, porque o Estado pode querer dar um calote interno...e olha que muito político esquerdista adoraria isso. E eles podem voltar....
    Agora, quanto à Argentina, discordo do colega. Aquele país deu um calote na dívida externa, e amargou anos de isolamento pelos aplicadores mundiais. E o Menen e seu ministro da economia, o Cavalo, lembram-se? Foram dez anos de pujança e boa vida, já que a moeda local (peso ou astral, não me lembro)  tinha paridade com o dólar.  Aí as importações cresceram incontrolavelmente e,  sem empréstimos externos, veio a maxidesvalorização que afundou o país. Uns 35% em três anos. Lá tem o peronismo, que com seu viés trabalhista/esquerdista atrapalha toda e qualquer política estatal. Será que aqui teremos o  lulismo?

    A reforma da previdência será o primeiro passo para o país voltar a crescer. Outras virão e são necessárias também. O governo petista se baseou somente no crédito e no gasto governamental infinito para forjar um falso desenvolvimento do país. Daí veio a recessão e o desemprego em massa, fora o aumento do déficit fiscal.
    Quanto a Argentina, os esquerdistas Kichners também deram o calote e estatizaram ainda mais o país. Resultado, sem ter como arrecadar, já que o capital foge de economias assim, passaram a queimar reservas. Com uma economia fragilizada, o dólar e a inflação dispararam. Repito: soluções bolivarianas ou venezuelanas não resolverão nossos problemas.
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    Mensagem por euvoltei Sex 03 Maio 2019, 1:03 pm

    É uma tristeza o que aconteceu na Argentina....
    O Macri:
    1) Não fez todas reformas que deveria
    2) Queimou reservas
    3) Aumentou muito a dívida

    No fim colheu o pior das três situações:
    1) País ruim de negócios.
    2) Sem dinheiro no presente.
    3) Sem capacidade de tomar empréstimo

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    Mensagem por Korgano Masaka Sex 03 Maio 2019, 1:38 pm

    euvoltei escreveu:É uma tristeza o que aconteceu na Argentina....
    O Macri:
    1) Não fez todas reformas que deveria
    2) Queimou reservas
    3) Aumentou muito a dívida

    No fim colheu o pior das três situações:
    1) País ruim de negócios.
    2) Sem dinheiro no presente.
    3) Sem capacidade de tomar empréstimo


    É o que pode acontecer com o Brasil se fizer reformas modestas, dar o calote e queimar as reservas como sugerem nossos colegas esquerdistas.
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    Mensagem por Convidado Sex 03 Maio 2019, 2:02 pm

    Paulo Guedes que se cuide, temos um economista aqui do maior gabarito. Formado no memes do MBL. cheers
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    Mensagem por Korgano Masaka Sex 03 Maio 2019, 2:19 pm

    Bastião escreveu:Paulo Guedes que se cuide, temos um economista aqui do maior gabarito. Formado no memes do MBL. cheers

    Temos Esquerdão aqui também, doido para terminar de quebrar o país para que os seus voltem ao poder e transformem o Brasil numa Venezuela.... krespin
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    Mensagem por Convidado Sex 03 Maio 2019, 2:25 pm

    Korgano Masaka escreveu:
    Bastião escreveu:Paulo Guedes que se cuide, temos um economista aqui do maior gabarito. Formado no memes do MBL. cheers

    Temos Esquerdão aqui também, doido para terminar de quebrar o país para que os seus voltem ao poder e transformem o Brasil numa Venezuela.... krespin

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    Mensagem por jornalista Sex 03 Maio 2019, 6:53 pm

    Por falar nisso, foi fantástica a declaração do sindicalista do centrão obviamente aliado da esquerda:
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