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    Reforma da Previdência (versão 2019)

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    Reforma da Previdência (versão 2019) - Página 13 Empty Re: Reforma da Previdência (versão 2019)

    Mensagem por grazi Qui 24 Out 2019, 2:21 pm

    euvoltei escreveu:
    Bastião escreveu:
    euvoltei escreveu:
    grazi escreveu:

    Depende do que você chama de rico, uma mulher aposentada no Chile ganha em média 55% do salário mínimo de lá, que é de mais ou menos 1.600 reais, ou seja, ela ganha uns oitocentos reais, menos que um salário mínimo daqui, só que lá a saúde é toda privada, a educação é privada e não subsídio nenhum para comprar casa,, não tem remédio gratuito e nem posto de saúde com vacina não. Detalhe como a previdência é privada, eles ainda pagam 1,5% de taxa de administração para as operadoras, o que não acontece aqui. Um homem aposentado lá ganha em média uns 1.200 reais, um pouco mais do que um salário mínimo daqui, pergunta se lá idoso pode andar de graça em transporte público?
    Quem no final vive um pouco melhor? Me diga?

    No Brasil:
    De que adiante ganhar o aposentado ganhar R$ 998,00, se:
    1) Não dá pra fazer quase nada com isso...só uma feira de  para uma família de 2 pessoas dá quase metade disso por mês
    2) No SUS se o povão morre  na fila, no corredor, sem atendimento... até vacina falta..tem lugar que a consulta com especialista é para daqui 4 meses...
    3) Educação? Idoso tem como prioridade estudar em ensino regular?
    4) subsídio para compar casa, sério mesmo que é certo um país se orgulhar por dar subsídio para compra de casa?? O certo era pessoa comprar com seu próprio salário, é mais uma prova que 1 salário no Brasil não dá pra nada
    5) Andar de graça em transporte público? Como assim, o que mais tem é cidade no brasil sem transporte público algum...só mesmo cidades médias e grandes possuem algum transporte público... que nem de longe satisfaz o pobre(o ponto é longe, poucos horários, etc)

    Mas, reconheça.. essa bagunça de país que vivemos é resultado da esquerda.... que passou 4 mandatos aí...


    Enfim, ou se discute com a realidade ou não se discute....... querer discutir,, oferecendo a realidade fantasiosa que o esquerdismo promete é puro charlatanismo

    1) meio salário mínimo no Chile vale mais? Olha, eu estive no verão passado lá, vi desde uma cidade linda (Santiago) a casas que pareciam de papelão em menos de 100km. Mas ok, aqui há tanta pobreza quanto.

    2) um pouco de boa vontade vc a poucos metros de seu nariz encontra fatos de pessoas de baixa renda que se trataram de câncer de maneira gratuita pelo SUS com qualidade. É só um exemplo, mesmo que mínimo. É que na sua torre de marfim, vc não enxerga. Há exemplos de precariedade na saúde pública, mas há exemplos de sucesso.

    3) se informe sobre os EJA em universidades federais.

    4) servidor federal que pegou financiamento na Caixa tem que se envergonhar no seu ponto de vista?

    5) ???? O que o * tem a ver com as calças?

    Seu conceito de esquerda e direita é limitado. Ainda tá na guerra fria.

    A numeração foi para elencar os argumentos da mensagem anterior....

    Mas, sinceramente, achar que o Brasil tá melhor que o Chile, e tá melhor por causa do SUS, e das precárias escolas pública daqui; é alienação demais...

    E o pior, por conta de uns protestinhos lá, achar que o caminho é o da Venezuela e do Foro de São Paulo; é mais grave que alienação....

    --------
    De mim, o meu protesto é no voto... foi 17, e não vejo nada que o Mito fez que o Ciro,  lula/Haddad ou o alquimim fariam melhor...
    Governo tá de parabéns nas reformas... pena que o congresso/mídia estão atrapalhando, atrasando e desfigurando as reformas...

    Olhe seguidor de Olavo de Carvalho, o Brasil não está melhor que o Chile, mas não é a Suíça latina que o Guedes prega, votei em Bolsonaro, mas considerar o cara um mito é uma estupidez sem tamanho, mas o óbvio que para quem não tem quase nada, ter um mínimo de saúde pública já é uma bênção. Vocês ultraliberais, aliás, se seguissem o que pregam não deveriam ser jamais servidores do Estado, nossa profissão nem existe em estados ultraliberais, até juiz é por mandato. Então, pregar um modelo de um país de 17 milhões de pessoas no nosso de 210, com muito mais disparidades, com uma massa gigante de desalentados, modelo este que está trazendo problemas inclusive em um país como Chile é uma irresponsabilidade e mais uma maldade sem fim. Vocês não pensam e todos nós iremos sofrer, um sofrimento que já foi grande nos governos petistas e que só vai majorar com um déspota como Guedes.
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    Mensagem por josebarbos Qui 24 Out 2019, 2:31 pm

    sprg4 escreveu:
    androsvilazza escreveu:
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    "Nesse post mostrei vários indicadores mostrando que o Chile é mais rico e menos desigual que o Brasil. Mostrei indicadores dando conta que o governo do Chile gasta mais em proporção ao PIB com saúde que o governo brasileiro e que o governo do Chile tem mais foco em educação primária e secundária que o brasileiro. Por fim mostrei que apesar de ter maior dependência de recursos naturais o Chile tem uma manufatura como proporção do PIB quase igual à do Brasil, um pouco maior em 2018."

    Para alguns colegas, a renda per capita n quer dizer nada. Para defender suas teses, negam o óbvio, agarram-se em alguns detalhes que n deram mt certo, desconsiderando a maioria.

    N existe país perfeito, dificilmente existirá, mas é fato que aqueles que adotam uma economia mais liberal estão bem melhores que os outros. Também é mt mais fácil corrigir disfunções nesses países do que naqueles que têm o Estado gigante e protetor.

    Eu não sou chileno, nem nunca estive lá, e o que sei do sistema previdenciário deles é o que li em artigos.
    Um dos defeitos que percebi no sistema é exigir uma contribuição relativamente pequena, de 10% do salário bruto, e possibilidade de aposentar cedo. Aí, de fato, não há tábua de expectativa de vida que aguente pagar um valor alto. Não sei como é o nível dos trabalhadores e o que foi "vendido" para eles, mas é certo que num sistema de capitalização você tem que trabalhar mais tempo para conseguir ganhar mais: forma um capital maior e tem menos tempo (expectativa de vida) para utilizá-lo. Não sei quantos destes aposentados apenas já requereram o benefício e continuam trabalhando e como funciona o sistema.

    O que é um fato é que o sistema deles é muito melhor, pelo simples tempo que aguentou sem uma reforma e sem quebrar o país. Ajustes podem ser necessários e, em havendo injustiças, cabe-se uma discussão. O que não é razoável é jogar na conta de toda a sociedade uma expectativa de se aposentar cedo e com um ótimo benefício. Nunca foi o objetivo da previdência e não há regime assim que seja sustentável.
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    Mensagem por ale1969 Qui 24 Out 2019, 3:09 pm

    sprg4 escreveu:
    androsvilazza escreveu:
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    "Nesse post mostrei vários indicadores mostrando que o Chile é mais rico e menos desigual que o Brasil. Mostrei indicadores dando conta que o governo do Chile gasta mais em proporção ao PIB com saúde que o governo brasileiro e que o governo do Chile tem mais foco em educação primária e secundária que o brasileiro. Por fim mostrei que apesar de ter maior dependência de recursos naturais o Chile tem uma manufatura como proporção do PIB quase igual à do Brasil, um pouco maior em 2018."

    Para alguns colegas, a renda per capita n quer dizer nada. Para defender suas teses, negam o óbvio, agarram-se em alguns detalhes que n deram mt certo, desconsiderando a maioria.

    N existe país perfeito, dificilmente existirá, mas é fato que aqueles que adotam uma economia mais liberal estão bem melhores que os outros. Também é mt mais fácil corrigir disfunções nesses países do que naqueles que têm o Estado gigante e protetor.


    Não falei que a renda per capita não vale nada. Sem ferir sua inteligência repito, que ela não pode ser a única fonte de qualidade de vida. Sei que agora entendeste.

    Quanto à liberdade econômica é uma tese bastante relativa. Ser conservador e liberal em um país marcado pela desigualdade social, fazendo parte da elite econômica, é no mínimo egoísmo.
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    Mensagem por ale1969 Qui 24 Out 2019, 3:16 pm

    josebarbos escreveu:
    sprg4 escreveu:
    androsvilazza escreveu:
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    "Nesse post mostrei vários indicadores mostrando que o Chile é mais rico e menos desigual que o Brasil. Mostrei indicadores dando conta que o governo do Chile gasta mais em proporção ao PIB com saúde que o governo brasileiro e que o governo do Chile tem mais foco em educação primária e secundária que o brasileiro. Por fim mostrei que apesar de ter maior dependência de recursos naturais o Chile tem uma manufatura como proporção do PIB quase igual à do Brasil, um pouco maior em 2018."

    Para alguns colegas, a renda per capita n quer dizer nada. Para defender suas teses, negam o óbvio, agarram-se em alguns detalhes que n deram mt certo, desconsiderando a maioria.

    N existe país perfeito, dificilmente existirá, mas é fato que aqueles que adotam uma economia mais liberal estão bem melhores que os outros. Também é mt mais fácil corrigir disfunções nesses países do que naqueles que têm o Estado gigante e protetor.

    Eu não sou chileno, nem nunca estive lá, e o que sei do sistema previdenciário deles é o que li em artigos.
    Um dos defeitos que percebi no sistema é exigir uma contribuição relativamente pequena, de 10% do salário bruto, e possibilidade de aposentar cedo. Aí, de fato, não há tábua de expectativa de vida que aguente pagar um valor alto. Não sei como é o nível dos trabalhadores e o que foi "vendido" para eles, mas é certo que num sistema de capitalização você tem que trabalhar mais tempo para conseguir ganhar mais: forma um capital maior e tem menos tempo (expectativa de vida) para utilizá-lo. Não sei quantos destes aposentados apenas já requereram o benefício e continuam trabalhando e como funciona o sistema.

    O que é um fato é que o sistema deles é muito melhor, pelo simples tempo que aguentou sem uma reforma e sem quebrar o país. Ajustes podem ser necessários e, em havendo injustiças, cabe-se uma discussão. O que não é razoável é jogar na conta de toda a sociedade uma expectativa de se aposentar cedo e com um ótimo benefício. Nunca foi o objetivo da previdência e não há regime assim que seja sustentável.


    O fato relevante que não levas em consideração é a mais cruel ditadura da América do Sul, com bombardeio e assassinato de um presidente democraticamente eleito. Somente com a ausência da democracia e imposição de medidas sem a menor possibilidade de resistência popular pode explicar o silêncio das massas. Talvez as manifestações atuais sejam reflexo desse processo perverso.
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    Mensagem por grazi Qui 24 Out 2019, 5:00 pm

    josebarbos escreveu:
    sprg4 escreveu:
    androsvilazza escreveu:
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    "Nesse post mostrei vários indicadores mostrando que o Chile é mais rico e menos desigual que o Brasil. Mostrei indicadores dando conta que o governo do Chile gasta mais em proporção ao PIB com saúde que o governo brasileiro e que o governo do Chile tem mais foco em educação primária e secundária que o brasileiro. Por fim mostrei que apesar de ter maior dependência de recursos naturais o Chile tem uma manufatura como proporção do PIB quase igual à do Brasil, um pouco maior em 2018."

    Para alguns colegas, a renda per capita n quer dizer nada. Para defender suas teses, negam o óbvio, agarram-se em alguns detalhes que n deram mt certo, desconsiderando a maioria.

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    O que é um fato é que o sistema deles é muito melhor, pelo simples tempo que aguentou sem uma reforma e sem quebrar o país. Ajustes podem ser necessários e, em havendo injustiças, cabe-se uma discussão. O que não é razoável é jogar na conta de toda a sociedade uma expectativa de se aposentar cedo e com um ótimo benefício. Nunca foi o objetivo da previdência e não há regime assim que seja sustentável.

    Eu já fui e é um lugar muito bonito, mas igual ao Brasil tem muita desigualdade e lá é muito caro para se viver
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    Mensagem por grazi Qui 24 Out 2019, 5:03 pm

    grazi escreveu:
    josebarbos escreveu:
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    Para alguns colegas, a renda per capita n quer dizer nada. Para defender suas teses, negam o óbvio, agarram-se em alguns detalhes que n deram mt certo, desconsiderando a maioria.

    N existe país perfeito, dificilmente existirá, mas é fato que aqueles que adotam uma economia mais liberal estão bem melhores que os outros. Também é mt mais fácil corrigir disfunções nesses países do que naqueles que têm o Estado gigante e protetor.

    Eu não sou chileno, nem nunca estive lá, e o que sei do sistema previdenciário deles é o que li em artigos.
    Um dos defeitos que percebi no sistema é exigir uma contribuição relativamente pequena, de 10% do salário bruto, e possibilidade de aposentar cedo. Aí, de fato, não há tábua de expectativa de vida que aguente pagar um valor alto. Não sei como é o nível dos trabalhadores e o que foi "vendido" para eles, mas é certo que num sistema de capitalização você tem que trabalhar mais tempo para conseguir ganhar mais: forma um capital maior e tem menos tempo (expectativa de vida) para utilizá-lo. Não sei quantos destes aposentados apenas já requereram o benefício e continuam trabalhando e como funciona o sistema.

    O que é um fato é que o sistema deles é muito melhor, pelo simples tempo que aguentou sem uma reforma e sem quebrar o país. Ajustes podem ser necessários e, em havendo injustiças, cabe-se uma discussão. O que não é razoável é jogar na conta de toda a sociedade uma expectativa de se aposentar cedo e com um ótimo benefício. Nunca foi o objetivo da previdência e não há regime assim que seja sustentável.

    Eu já fui e é um lugar muito bonito, mas igual ao Brasil tem muita desigualdade e lá é muito caro para se viver

    Ademais, na minha humilde opinião, capitalização só funciona se você ganhar bem, senão vai morrer trabalhando e não terá um mínimo decente para se viver, ademais, ainda, tem a taxa de administração alta, que no sistema brasileiro não tem, sendo que detalhe se paga a taxa inclusive quando já aposentado. Faça os cálculos, já que é sua área.
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    Mensagem por subsidioja_ Qui 24 Out 2019, 5:29 pm

    Mas quem te disse que a capitalização nossa seria pra todas as faixas salariais?

    Quem te disse q a alíquota de contribuição seria a mesma?

    Já foi explicitado q a nossa viria com regras diferentes.

    A verdade é numa só: o modelo atual não é viavel e continuará precisando de sucessivas reformas.

    Quem quiser se manter participante terá q pagar a fatura do rombo. Fique a vontade!
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    Mensagem por Convidado Qui 24 Out 2019, 6:28 pm

    As pessoas trabalham no serviço público, e por ganharem algo entre 8 a 15 salários mínimos acham que são ricos, e que as medidas do governo que arrebentam os pobres são ótimas, pois afinal, "é preciso acabar com o assistencialismo do Estado".

    Mês que vem, quando vier a toma o tamanho da chibata que vai ser a reforma administrativa, e toda a imprensa, os jornais e a população querendo mais que a gente se exploda, vão se sentir os injustiçados...
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    Mensagem por RicardoMII Qui 24 Out 2019, 9:03 pm

    pernalonga escreveu:As pessoas trabalham no serviço público, e por ganharem algo  entre 8 a 15 salários mínimos acham que são ricos, e que as medidas do governo que arrebentam os pobres são ótimas, pois afinal, "é preciso acabar com o assistencialismo do Estado".

    Mês que vem, quando vier a toma o tamanho da chibata que vai ser a reforma administrativa, e toda a imprensa, os jornais e a população querendo mais que a gente se exploda, vão se sentir os injustiçados...  

    Perna, a alienação é tão grande que mesmo que a reforma administrativa acabe com a estabilidade, com os auxílios, detone a JT e promova um congelamento de 20 anos ainda vai ter servidor aplaudindo. Realmente tem gente pra tudo nesse mundo.
    E concordo com vc, tem muito servidor se achando rico, ou no mínimo um "empresário".
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    Mensagem por josebarbos Qui 24 Out 2019, 10:29 pm

    pernalonga escreveu:As pessoas trabalham no serviço público, e por ganharem algo  entre 8 a 15 salários mínimos acham que são ricos, e que as medidas do governo que arrebentam os pobres são ótimas, pois afinal, "é preciso acabar com o assistencialismo do Estado".

    Mês que vem, quando vier a toma o tamanho da chibata que vai ser a reforma administrativa, e toda a imprensa, os jornais e a população querendo mais que a gente se exploda, vão se sentir os injustiçados...  

    Muito pior é o servidor "loteria", cuja característica é considerar porque em algum momento da vida, ao preencher o número suficiente de quadrinhos corretamente, já há muito tempo, às vezes nem tanto, tem o direito a receber alguns milhões ao longo da sua vida, em correções sempre superiores à inflação, sem dar qualquer contrapartida ao Estado (simplesmente ter que se deslocar ao local de trabalho já é muito), e que o dinheiro, afinal de contas, é infinito para a União, qualquer coisa é só imprimir mais.
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    Mensagem por Galizezin Sex 25 Out 2019, 8:15 am

    concordo de certa forma com o zé barbosa, mas não dá para generalizar. bastaria a demissão por insuficiência de desempenho. o que o posto ipiranga pretende é algo nefasto: acabar de vez com o serviço público e implementar uma forma de contratação que abra brecha para os "peixes": entrevista, dinâmica de grupo, critérios subjetivos, sei onde isso vai dar...


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    Mensagem por Convidado Sex 25 Out 2019, 8:38 am

    Galizezin escreveu:concordo de certa forma com o zé barbosa, mas não dá para generalizar. bastaria a demissão por insuficiência de desempenho. o que o posto ipiranga pretende é algo nefasto: acabar de vez com o serviço público e implementar uma forma de contratação que abra brecha para os "peixes": entrevista, dinâmica de grupo, critérios subjetivos, sei onde isso vai dar...

    Talvez atualizar a forma de seleção possa ser algo positivo, mas desde que se mantenha a impessoalidade. Mas, vindo do grupo Bolsonaro, o que se menos espera é impessoalidade.
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    Mensagem por sprg4 Sex 25 Out 2019, 9:06 am

    Galizezin escreveu:concordo de certa forma com o zé barbosa, mas não dá para generalizar. bastaria a demissão por insuficiência de desempenho. o que o posto ipiranga pretende é algo nefasto: acabar de vez com o serviço público e implementar uma forma de contratação que abra brecha para os "peixes": entrevista, dinâmica de grupo, critérios subjetivos, sei onde isso vai dar...

    Acho que o processo está sendo construído com base na reforma administrativa feita em Portugal em 2009. Já vi diversas entrevistas do secretário responsável pela proposta, onde ele cita sempre a reforma portuguesa.

    Salvo engano, lá os servidores continuam com uma certa estabilidade. A intenção de Guedes, pode até ser essa mencionada por vc, mas dificilmente conseguirá implantar 100%.

    A reforma será dura, n há dúvida, mas no quesito estabilidade, creio que n conseguirá quebrá-la definitivamente.
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    Mensagem por RicardoMII Sex 25 Out 2019, 9:09 am

    Galizezin escreveu:concordo de certa forma com o zé barbosa, mas não dá para generalizar. bastaria a demissão por insuficiência de desempenho. o que o posto ipiranga pretende é algo nefasto: acabar de vez com o serviço público e implementar uma forma de contratação que abra brecha para os "peixes": entrevista, dinâmica de grupo, critérios subjetivos, sei onde isso vai dar...

    Eu também, vão transformar o governo federal em uma grande prefeitura.
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    Mensagem por josebarbos Sex 25 Out 2019, 12:02 pm

    RicardoMII escreveu:
    Galizezin escreveu:concordo de certa forma com o zé barbosa, mas não dá para generalizar. bastaria a demissão por insuficiência de desempenho. o que o posto ipiranga pretende é algo nefasto: acabar de vez com o serviço público e implementar uma forma de contratação que abra brecha para os "peixes": entrevista, dinâmica de grupo, critérios subjetivos, sei onde isso vai dar...

    Eu também, vão transformar o governo federal em uma grande prefeitura.

    Exato, a lei já prevê o remédio, o problema é que não se aplica, e quando raramente alguém é demitido, normalmente ainda consegue reverter na justiça.

    Um dos grandes problemas da nossa sociedade é preocupar-se demais com o "coitadinho" que não cuida nem da própria vida.

    O problema da reforma administrativa é inverter o que tem que ser bottom up e top down. Para o cara entrar no serviço público, para cargos genéricos, cujas atribuições e remuneração são tabeladas, tem que ser um procedimento padrão e impessoal.

    Na cúpula, conforme as necessidades e o momento econômico, existem perfis que são mais adequados, aí sim, tudo bem, colocar algum grau de subjetividade, que já existe de toda a forma, mas pelo menos seria de uma maneira mais metodológica e estruturada.

    Às vezes, querer inovar demais sai caro e não trará resultado efetivo.
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    Mensagem por ale1969 Sex 25 Out 2019, 1:36 pm

    grazi escreveu:
    grazi escreveu:
    josebarbos escreveu:
    sprg4 escreveu:

    Para alguns colegas, a renda per capita n quer dizer nada. Para defender suas teses, negam o óbvio, agarram-se em alguns detalhes que n deram mt certo, desconsiderando a maioria.

    N existe país perfeito, dificilmente existirá, mas é fato que aqueles que adotam uma economia mais liberal estão bem melhores que os outros. Também é mt mais fácil corrigir disfunções nesses países do que naqueles que têm o Estado gigante e protetor.

    Eu não sou chileno, nem nunca estive lá, e o que sei do sistema previdenciário deles é o que li em artigos.
    Um dos defeitos que percebi no sistema é exigir uma contribuição relativamente pequena, de 10% do salário bruto, e possibilidade de aposentar cedo. Aí, de fato, não há tábua de expectativa de vida que aguente pagar um valor alto. Não sei como é o nível dos trabalhadores e o que foi "vendido" para eles, mas é certo que num sistema de capitalização você tem que trabalhar mais tempo para conseguir ganhar mais: forma um capital maior e tem menos tempo (expectativa de vida) para utilizá-lo. Não sei quantos destes aposentados apenas já requereram o benefício e continuam trabalhando e como funciona o sistema.

    O que é um fato é que o sistema deles é muito melhor, pelo simples tempo que aguentou sem uma reforma e sem quebrar o país. Ajustes podem ser necessários e, em havendo injustiças, cabe-se uma discussão. O que não é razoável é jogar na conta de toda a sociedade uma expectativa de se aposentar cedo e com um ótimo benefício. Nunca foi o objetivo da previdência e não há regime assim que seja sustentável.

    Eu já fui e é um lugar muito bonito, mas igual ao Brasil tem muita desigualdade e lá é muito caro para se viver

    Ademais, na minha humilde opinião, capitalização só funciona se você ganhar bem, senão vai morrer trabalhando e não terá um mínimo decente para se viver, ademais, ainda, tem a taxa de administração alta, que no sistema brasileiro não tem, sendo que detalhe se paga a taxa inclusive quando já aposentado. Faça os cálculos, já que é sua área.

    Exato, o modelo adotado pela União(FUNPRESP) poderia ser aplicado para todos os trabalhadores brasileiros, até o Paulo Paim elogia. Sempre com a contrapartida patronal, é claro.
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    Reforma da Previdência (versão 2019) - Página 13 Empty Re: Reforma da Previdência (versão 2019)

    Mensagem por ale1969 Sex 25 Out 2019, 1:46 pm

    Bastião escreveu:
    Galizezin escreveu:concordo de certa forma com o zé barbosa, mas não dá para generalizar. bastaria a demissão por insuficiência de desempenho. o que o posto ipiranga pretende é algo nefasto: acabar de vez com o serviço público e implementar uma forma de contratação que abra brecha para os "peixes": entrevista, dinâmica de grupo, critérios subjetivos, sei onde isso vai dar...

    Talvez atualizar a forma de seleção possa ser algo positivo, mas desde que se mantenha a impessoalidade. Mas, vindo do grupo Bolsonaro, o que se menos espera é impessoalidade.


    Já tenho o nome do futuro ministro da Administração, Recrutamento e Seleção de Novos Servidores. Adivinha? Começa com Q, termina com ROZ...
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    Mensagem por Decisum Sex 25 Out 2019, 1:58 pm

    josebarbos escreveu:
    pernalonga escreveu:As pessoas trabalham no serviço público, e por ganharem algo  entre 8 a 15 salários mínimos acham que são ricos, e que as medidas do governo que arrebentam os pobres são ótimas, pois afinal, "é preciso acabar com o assistencialismo do Estado".

    Mês que vem, quando vier a toma o tamanho da chibata que vai ser a reforma administrativa, e toda a imprensa, os jornais e a população querendo mais que a gente se exploda, vão se sentir os injustiçados...  

    Muito pior é o servidor "loteria", cuja característica é considerar porque em algum momento da vida, ao preencher o número suficiente de quadrinhos corretamente, já há muito tempo, às vezes nem tanto, tem o direito a receber alguns milhões ao longo da sua vida, em correções sempre superiores à inflação, sem dar qualquer contrapartida ao Estado (simplesmente ter que se deslocar ao local de trabalho já é muito), e que o dinheiro, afinal de contas, é infinito para a União, qualquer coisa é só imprimir mais.

    Quer dizer que é fácil marcar os quadrinhos corretamente?
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    Mensagem por euvoltei Sex 25 Out 2019, 2:05 pm

    Vida nova gelara...a PEC passou....

    Vamos agora ver se o STF derruba alguma coisa, e o que pode mudar com a PEC paralela.

    E aí, qual as apostas?!


    Eu acho que quase nada da PEC cai.... a mudança mais radical a Dilma fez, que foi aprovar o Funpresp e jogar os 3 poderes lá,e mesmo assim não caiu...
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    Mensagem por ale1969 Sex 25 Out 2019, 4:25 pm

    euvoltei escreveu:Vida nova gelara...a PEC passou....

    Vamos agora ver se o STF derruba alguma coisa, e o que pode mudar com a PEC paralela.

    E aí, qual as apostas?!


    Eu acho que quase nada da PEC cai.... a mudança mais radical a Dilma fez, que foi aprovar o Funpresp e jogar os 3 poderes lá,e mesmo assim não caiu...


    Vamos aguardar a manifestação do Dr. Governador Ibaneis. Acho que a transição(2019) da transição(2005) da transição(1998) que foi aprovada, fera a segurança jurídica e promove uma quebra de expectativa. Afinal os anteriores a 1998 foram os mais atingidos pelo Art. 5º da PEC.
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    Mensagem por josebarbos Sex 25 Out 2019, 6:41 pm

    Decisum escreveu:
    josebarbos escreveu:
    Muito pior é o servidor "loteria", cuja característica é considerar porque em algum momento da vida, ao preencher o número suficiente de quadrinhos corretamente, já há muito tempo, às vezes nem tanto, tem o direito a receber alguns milhões ao longo da sua vida, em correções sempre superiores à inflação, sem dar qualquer contrapartida ao Estado (simplesmente ter que se deslocar ao local de trabalho já é muito), e que o dinheiro, afinal de contas, é infinito para a União, qualquer coisa é só imprimir mais.

    Quer dizer que é fácil marcar os quadrinhos corretamente?

    Eu não falei sobre se fácil ou difícil, e sim de que alguns encaram a aprovação como "prêmio" de uma renda vitalícia.
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    Mensagem por Convidado Sex 25 Out 2019, 10:34 pm

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    Mensagem por joaonetocear Seg 28 Out 2019, 9:21 am

    josebarbos escreveu:
    Decisum escreveu:
    josebarbos escreveu:
    Muito pior é o servidor "loteria", cuja característica é considerar porque em algum momento da vida, ao preencher o número suficiente de quadrinhos corretamente, já há muito tempo, às vezes nem tanto, tem o direito a receber alguns milhões ao longo da sua vida, em correções sempre superiores à inflação, sem dar qualquer contrapartida ao Estado (simplesmente ter que se deslocar ao local de trabalho já é muito), e que o dinheiro, afinal de contas, é infinito para a União, qualquer coisa é só imprimir mais.

    Quer dizer que é fácil marcar os quadrinhos corretamente?

    Eu não falei sobre se fácil ou difícil, e sim de que alguns encaram a aprovação como "prêmio" de uma renda vitalícia.


    Realmente, são alguns! Não se pode generalizar.

    Quero ver a União virar uma prefeitura e servidor ser demitido pq o chefe comissionado, primo de não sem quem, não foi com a sua cara.
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    Mensagem por ale1969 Seg 28 Out 2019, 1:38 pm

    joaonetocear escreveu:
    josebarbos escreveu:
    Decisum escreveu:
    josebarbos escreveu:
    Muito pior é o servidor "loteria", cuja característica é considerar porque em algum momento da vida, ao preencher o número suficiente de quadrinhos corretamente, já há muito tempo, às vezes nem tanto, tem o direito a receber alguns milhões ao longo da sua vida, em correções sempre superiores à inflação, sem dar qualquer contrapartida ao Estado (simplesmente ter que se deslocar ao local de trabalho já é muito), e que o dinheiro, afinal de contas, é infinito para a União, qualquer coisa é só imprimir mais.

    Quer dizer que é fácil marcar os quadrinhos corretamente?

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    Realmente, são alguns! Não se pode generalizar.

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    Mensagem por euvoltei Ter 29 Out 2019, 7:53 am

    ale1969 escreveu:
    joaonetocear escreveu:
    josebarbos escreveu:
    Decisum escreveu:

    Quer dizer que é fácil marcar os quadrinhos corretamente?

    Eu não falei sobre se fácil ou difícil, e sim de que alguns encaram a aprovação como "prêmio" de uma renda vitalícia.


    Realmente, são alguns! Não se pode generalizar.

    Quero ver a União virar uma prefeitura e servidor ser demitido pq o chefe comissionado, primo de não sem quem, não foi com a sua cara.
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    Mensagem por Galizezin Ter 29 Out 2019, 10:39 am

    pelo congelamento que se avizinha, em breve receberemos bolsa-família. acho que daí se sentirão proletários.


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    Mensagem por euvoltei Ter 29 Out 2019, 12:26 pm

    Galizezin escreveu:pelo congelamento que se avizinha, em breve receberemos bolsa-família. acho que daí se sentirão proletários.

    Se não tiver inflação pode congelar, poder de compra é que interessa.......
    E nesse quesito aí o governo tá mandando bem.... inflação controlada, nada de pedalada, nada de maquiagem contábil (lembra das simulações de exportação de plataforma de petróleo para deixar o saldo da balança comercial melhorzinha?), nada de injetar $$ no BNDES, nada de injetar capital na CEF através de instrumentos hibridos de dívida, nada de baixa conta de luz no decreto.....

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    Mensagem por ale1969 Ter 29 Out 2019, 2:24 pm

    euvoltei escreveu:
    ale1969 escreveu:
    joaonetocear escreveu:
    josebarbos escreveu:

    Eu não falei sobre se fácil ou difícil, e sim de que alguns encaram a aprovação como "prêmio" de uma renda vitalícia.


    Realmente, são alguns! Não se pode generalizar.

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    Muito chato. A alienação coletiva impede a transformação social.
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    Mensagem por ale1969 Ter 29 Out 2019, 2:43 pm

    Galizezin escreveu:pelo congelamento que se avizinha, em breve receberemos bolsa-família. acho que daí se sentirão proletários.


    O conceito de proletário não pode ficar associado ao do sec XIX. Quem depende de sua força de trabalho para viver pode se dizer proletário, mesmo que receba salário elevado. Acredite, somos trabalhadores.
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    Mensagem por euvoltei Ter 29 Out 2019, 9:35 pm

    ale1969 escreveu:
    Galizezin escreveu:pelo congelamento que se avizinha, em breve receberemos bolsa-família. acho que daí se sentirão proletários.


    O conceito de proletário não pode ficar associado ao do sec XIX. Quem depende de sua força de trabalho para viver pode se dizer proletário, mesmo que receba salário elevado. Acredite, somos trabalhadores.

    Eu, Neymar, Faustão, somos proletários e trabalhadores?!?!

    Dessa classe eu participo ou não?
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    Mensagem por anuvenzinha Qua 30 Out 2019, 12:03 am

    No caso do judiciário, alguém sabe se a cobrança do aumento da alíquota será imediata?
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    Mensagem por josebarbos Qua 30 Out 2019, 8:47 am

    anuvenzinha escreveu:No caso do judiciário, alguém sabe se a cobrança do aumento da alíquota será imediata?

    Em qualquer caso, a vigência é de 90 dias após a promulgação.
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    Mensagem por josebarbos Qua 30 Out 2019, 8:50 am

    ale1969 escreveu:
    Galizezin escreveu:pelo congelamento que se avizinha, em breve receberemos bolsa-família. acho que daí se sentirão proletários.


    O conceito de proletário não pode ficar associado ao do sec XIX. Quem depende de sua força de trabalho para viver pode se dizer proletário, mesmo que receba salário elevado. Acredite, somos trabalhadores.

    Pegando um dos sindicalismos mais fortes do país, o dos bancários, conheço muito bem este papo. Enquanto os proletários ganham pouco e reclamam, outros viram gerentes ou sindicalistas e trabalham menos e/ou ganham (muito) mais.
    Engraçado que após tantos anos de um governo "social", tempo mais que suficiente para mudar o status quo, tudo continua igual.
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    Mensagem por euvoltei Qua 30 Out 2019, 9:01 am

    josebarbos escreveu:
    ale1969 escreveu:
    Galizezin escreveu:pelo congelamento que se avizinha, em breve receberemos bolsa-família. acho que daí se sentirão proletários.


    O conceito de proletário não pode ficar associado ao do sec XIX. Quem depende de sua força de trabalho para viver pode se dizer proletário, mesmo que receba salário elevado. Acredite, somos trabalhadores.

    Pegando um dos sindicalismos mais fortes do país, o dos bancários, conheço muito bem este papo. Enquanto os proletários ganham pouco e reclamam, outros viram gerentes ou sindicalistas e trabalham menos e/ou ganham (muito) mais.
    Engraçado que após tantos anos de um governo "social", tempo mais que suficiente para mudar o status quo, tudo continua igual.

    No Piauí, um turma do sindicalismo bancário fez carreira na política e estão quase todos multi-milionários... são sindicalista federais, estaduais, municipais, um LUXO só...

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    Mensagem por Galizezin Qua 30 Out 2019, 10:25 am

    euvoltei escreveu:
    josebarbos escreveu:
    ale1969 escreveu:
    Galizezin escreveu:pelo congelamento que se avizinha, em breve receberemos bolsa-família. acho que daí se sentirão proletários.


    O conceito de proletário não pode ficar associado ao do sec XIX. Quem depende de sua força de trabalho para viver pode se dizer proletário, mesmo que receba salário elevado. Acredite, somos trabalhadores.

    Pegando um dos sindicalismos mais fortes do país, o dos bancários, conheço muito bem este papo. Enquanto os proletários ganham pouco e reclamam, outros viram gerentes ou sindicalistas e trabalham menos e/ou ganham (muito) mais.
    Engraçado que após tantos anos de um governo "social", tempo mais que suficiente para mudar o status quo, tudo continua igual.

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    Mensagem por euvoltei Qua 30 Out 2019, 11:03 am

    Galizezin escreveu:
    euvoltei escreveu:
    josebarbos escreveu:
    ale1969 escreveu:


    O conceito de proletário não pode ficar associado ao do sec XIX. Quem depende de sua força de trabalho para viver pode se dizer proletário, mesmo que receba salário elevado. Acredite, somos trabalhadores.

    Pegando um dos sindicalismos mais fortes do país, o dos bancários, conheço muito bem este papo. Enquanto os proletários ganham pouco e reclamam, outros viram gerentes ou sindicalistas e trabalham menos e/ou ganham (muito) mais.
    Engraçado que após tantos anos de um governo "social", tempo mais que suficiente para mudar o status quo, tudo continua igual.

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    Mensagem por Galizezin Qua 30 Out 2019, 11:10 am

    euvoltei escreveu:
    Galizezin escreveu:
    euvoltei escreveu:
    josebarbos escreveu:

    Pegando um dos sindicalismos mais fortes do país, o dos bancários, conheço muito bem este papo. Enquanto os proletários ganham pouco e reclamam, outros viram gerentes ou sindicalistas e trabalham menos e/ou ganham (muito) mais.
    Engraçado que após tantos anos de um governo "social", tempo mais que suficiente para mudar o status quo, tudo continua igual.

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    e as passagens aéreas ficaram mais baratas né? também pudera, nosso füher negou gratuidade de bagagens. albino


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    Mensagem por euvoltei Qua 30 Out 2019, 11:20 am

    Galizezin escreveu:
    euvoltei escreveu:
    Galizezin escreveu:
    euvoltei escreveu:

    No Piauí, um turma do sindicalismo bancário fez carreira na política e estão quase todos multi-milionários... são sindicalista federais, estaduais, municipais, um LUXO só...


    é ruim com eles, é pior sem eles.


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    Mensagem por ale1969 Qua 30 Out 2019, 12:21 pm

    euvoltei escreveu:
    ale1969 escreveu:
    Galizezin escreveu:pelo congelamento que se avizinha, em breve receberemos bolsa-família. acho que daí se sentirão proletários.


    O conceito de proletário não pode ficar associado ao do sec XIX. Quem depende de sua força de trabalho para viver pode se dizer proletário, mesmo que receba salário elevado. Acredite, somos trabalhadores.

    Eu, Neymar, Faustão, somos proletários e trabalhadores?!?!

    Dessa classe eu participo ou não?

    Do Neymar sim, apesar de que poderia parar de trabalhar aos 27 anos, o Fautão, o Hulck, o Boner etc são PJs.

    Entendo sua aversão aos trabalhadores, por uma necessidade da classe média se destacar dos pobres e miseráveis.
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    Reforma da Previdência (versão 2019) - Página 13 Empty Re: Reforma da Previdência (versão 2019)

    Mensagem por euvoltei Qua 30 Out 2019, 12:56 pm

    ale1969 escreveu:
    euvoltei escreveu:
    ale1969 escreveu:
    Galizezin escreveu:pelo congelamento que se avizinha, em breve receberemos bolsa-família. acho que daí se sentirão proletários.


    O conceito de proletário não pode ficar associado ao do sec XIX. Quem depende de sua força de trabalho para viver pode se dizer proletário, mesmo que receba salário elevado. Acredite, somos trabalhadores.

    Eu, Neymar, Faustão, somos proletários e trabalhadores?!?!

    Dessa classe eu participo ou não?

    Do Neymar sim, apesar de que poderia parar de trabalhar aos 27 anos, o Fautão, o Hulck, o Boner etc são PJs.

    Entendo sua aversão aos trabalhadores, por uma necessidade da classe média se destacar dos pobres e miseráveis.

    Como assim? o Huck não é gente??? o Faustão não é gente???

    Eles não tem certidão de nascimento e sim data de registro contrato social????

    Olha a pós-verdade aí, cuidado rapaz..


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