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    Assuntos gerais: economia & política

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    Mensagem por magmontal Sex 01 Nov 2019, 1:16 am

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    Nessas horas dá vergonha de trabalhar no judiciário.
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    Mensagem por Galizezin Sex 01 Nov 2019, 1:16 am

    palmas pro cara que inventou esse negócio de esquerda e direita. conseguiu dividir o povo.
    bill clynton, democrata, esquerdista, ótimo governo.
    no canadá quem governa é a esquerda, mal governo?


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    Mensagem por anuvenzinha Sex 01 Nov 2019, 3:17 pm

    Se sair os 13% antes, terá todo o meu apoio!
    O Correio Braziliense noticia que caciques do MDB se reuniram nesta semana na casa de Ibaneis Rocha, governador do Distrito Federal, para discutir os rumos do partido nas eleições municipais do ano que vem.

    Ao discursar, o presidente nacional da legenda, deputado Baleia Rossi, afirmou que o MDB terá candidato à Presidência em 2022 e colocou a mão no ombro do governador.

    Baleia, ainda segundo o jornal, quer fazer um tour pelo país com Ibaneis.(O Antagonista)
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    Mensagem por josebarbos Sex 01 Nov 2019, 6:23 pm

    Galizezin escreveu:palmas pro cara que inventou esse negócio de esquerda e direita. conseguiu dividir o povo.
    bill clynton, democrata, esquerdista, ótimo governo.
    no canadá quem governa é a esquerda, mal governo?

    Clinton e o partido democrata são esquerda, mas os 8 anos do seu governo, definitivamente, não.
    O grande nome por trás do sucesso do quase impichado é Alan Greenspan, que teve liberdade para comandar a economia. A pauta foi a rápida adesão à Globalização econômica (lembram da fracassada ALCA?), corte de benefícios e o maior superávit da história.
    Ou seja, se houve um mérito no governo foi deixar o mercado trabalhar. E se for para um esquerdista assim, será muito bem vindo.
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    Mensagem por anuvenzinha Sex 01 Nov 2019, 6:43 pm


    Só Ibaneis salva e o resto só nos ferra!

    O texto ainda deve criar a figura do servidor temporário, e até contratações via CLT:
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    Mensagem por Galizezin Sex 01 Nov 2019, 9:57 pm

    josebarbos escreveu:
    Galizezin escreveu:palmas pro cara que inventou esse negócio de esquerda e direita. conseguiu dividir o povo.
    bill clynton, democrata, esquerdista, ótimo governo.
    no canadá quem governa é a esquerda, mal governo?

    Clinton e o partido democrata são esquerda, mas os 8 anos do seu governo, definitivamente, não.
    O grande nome por trás do sucesso do quase impichado é Alan Greenspan, que teve liberdade para comandar a economia. A pauta foi a rápida adesão à Globalização econômica (lembram da fracassada ALCA?), corte de benefícios e o maior superávit da história.
    Ou seja, se houve um mérito no governo foi deixar o mercado trabalhar. E se for para um esquerdista assim, será muito bem vindo.

    vc está encucado que a esquerda só governa na base da ditadura. longe disso! lá pra cima, esquerda significa neoliberalismo.


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    Mensagem por Galizezin Sex 01 Nov 2019, 10:53 pm

    parece que não tinha essa de "lobo solitário", como tanto apregoaram...

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    Mensagem por Convidado Sab 02 Nov 2019, 12:25 am

    Galizezin escreveu:parece que não tinha essa de "lobo solitário", como tanto apregoaram...

    https://ultimosegundo.ig.com.br/politica/2019-11-01/adelio-teria-dito-que-receberia-r-500-mil-para-matar-dr-jair-diz-revista.html

    " Ainda de acordo com a publicação, o iraniano teria enviado carta ao presidente, revelando os detalhes que coletou com Adélio, mas garantiu que só revelaria os nomes se ganhasse o perdão judicial de Bolsonaro"

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    Mensagem por Galizezin Sab 02 Nov 2019, 12:41 am

    Bastião escreveu:
    Galizezin escreveu:parece que não tinha essa de "lobo solitário", como tanto apregoaram...

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    " Ainda de acordo com a publicação, o iraniano teria enviado carta ao presidente, revelando os detalhes que coletou com Adélio, mas garantiu que só revelaria os nomes se ganhasse o perdão judicial de Bolsonaro"

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    o que mais me chamou a atenção foi a globolixo não publicar essa notícia.


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    Mensagem por josebarbos Sab 02 Nov 2019, 12:54 am

    Galizezin escreveu:

    vc está encucado que a esquerda só governa na base da ditadura. longe disso! lá pra cima, esquerda significa neoliberalismo.

    Nada a ver. Bernie Sanders é da esquerda igual a de cá: impressora de dinheiro, benefícios sociais sem contar quem paga a conta. Aliás, ele mesmo acusa os Clinton de se tratarem de amigos de investidores, o que mostra que são meros vendedores de discurso (curiosamente temos outro caso aqui assim também).

    O que no Brasil é sui generis é o fato de que quem é de direita, normalmente, também é conservador, o que de certa forma é um contra-senso à liberdade individual.
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    Mensagem por Galizezin Sab 02 Nov 2019, 1:26 am

    josebarbos escreveu:
    Galizezin escreveu:

    vc está encucado que a esquerda só governa na base da ditadura. longe disso! lá pra cima, esquerda significa neoliberalismo.

    Nada a ver. Bernie Sanders é da esquerda igual a de cá: impressora de dinheiro, benefícios sociais sem contar quem paga a conta. Aliás, ele mesmo acusa os Clinton de se tratarem de amigos de investidores, o que mostra que são meros vendedores de discurso (curiosamente temos outro caso aqui assim também).

    O que no Brasil é sui generis é o fato de que quem é de direita, normalmente, também é conservador, o que de certa forma é um contra-senso à liberdade individual.

    verdade, a esquerda de cá vai pagar 13º para o bolsa-família...


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    Mensagem por subsidioja_ Sab 02 Nov 2019, 2:04 pm

    Porque "pograma social é de esquerda" né? kkkkkkkkk

    Argumento fraco.

    O dinheiro pra esse 13• veio do combate às fraudes.

    Resumindo, se não fico claro:

    A diferença entre os dois grupos políticos não é o programa social! É a responsabilidade com o dinheiro.

    Tá ok? kkkkkk
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    Mensagem por Galizezin Sab 02 Nov 2019, 4:44 pm

    subsidioja_ escreveu:Porque "pograma social é de esquerda" né? kkkkkkkkk

    Argumento fraco.

    O dinheiro pra esse 13• veio do combate às fraudes.

    Resumindo, se não fico claro:

    A diferença entre os dois grupos políticos não é o programa social! É a responsabilidade com o dinheiro.

    Tá ok? kkkkkk

    o argumento é fraco porque desossa e escancara o maquiavelismo populista da direita falseada.
    combate à corrupção: dá pra ver que a lava jato vai de vento em popa, moro trabalhando incessantemente.
    já dá até pra programar para o próximo ano o 14º salário do bolsa-família, só com o dinheiro recuperado das "rachadinhas flavianas bolsomíticas" das câmaras municipais.


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    Mensagem por Convidado Dom 03 Nov 2019, 3:01 am

    josebarbos escreveu:
    Galizezin escreveu:

    vc está encucado que a esquerda só governa na base da ditadura. longe disso! lá pra cima, esquerda significa neoliberalismo.

    Nada a ver. Bernie Sanders é da esquerda igual a de cá: impressora de dinheiro, benefícios sociais sem contar quem paga a conta. Aliás, ele mesmo acusa os Clinton de se tratarem de amigos de investidores, o que mostra que são meros vendedores de discurso (curiosamente temos outro caso aqui assim também).

    O que no Brasil é sui generis é o fato de que quem é de direita, normalmente, também é conservador, o que de certa forma é um contra-senso à liberdade individual.

    To meio por fora...mas creio não ser atributo exclusivo da esquerda. EUA faz muito isso, só um exemplo.


    Última edição por Bastião em Dom 03 Nov 2019, 3:34 am, editado 2 vez(es)
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    Mensagem por Convidado Dom 03 Nov 2019, 3:05 am

    Galizezin escreveu:
    Bastião escreveu:
    Galizezin escreveu:parece que não tinha essa de "lobo solitário", como tanto apregoaram...

    https://ultimosegundo.ig.com.br/politica/2019-11-01/adelio-teria-dito-que-receberia-r-500-mil-para-matar-dr-jair-diz-revista.html

    " Ainda de acordo com a publicação, o iraniano teria enviado carta ao presidente, revelando os detalhes que coletou com Adélio, mas garantiu que só revelaria os nomes se ganhasse o perdão judicial de Bolsonaro"

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    o que mais me chamou a atenção foi a globolixo não publicar essa notícia.

    Talvez tenham um filtro para coisas demasiadamente sensacionalistas e com cheiro de caô (não que a Grobo não fosse capaz disso)
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    Mensagem por Galizezin Dom 03 Nov 2019, 11:49 am

    Bastião escreveu:
    Galizezin escreveu:
    Bastião escreveu:
    Galizezin escreveu:parece que não tinha essa de "lobo solitário", como tanto apregoaram...

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    " Ainda de acordo com a publicação, o iraniano teria enviado carta ao presidente, revelando os detalhes que coletou com Adélio, mas garantiu que só revelaria os nomes se ganhasse o perdão judicial de Bolsonaro"

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    o que mais me chamou a atenção foi a globolixo não publicar essa notícia.

    Talvez tenham um filtro para coisas demasiadamente sensacionalistas e com cheiro de caô (não que a Grobo não fosse capaz disso)

    na busca pela verdade "real".



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    Mensagem por Convidado Dom 03 Nov 2019, 1:19 pm

    https://epoca.globo.com/guilherme-amado/lideres-da-oposicao-vao-denunciar-bolsonaro-por-obstrucao-de-justica-24058611

    De novo a extrema imprensa incomodando um presidente honesto.

    Que o bem (direita conservadora honesta) vença o mal (esquerda) como nos filmes de hollywood de sessão da tarde.
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    Mensagem por Galizezin Dom 03 Nov 2019, 1:40 pm

    mas a própria "grobo" comprovou que o cara estava em brasília.


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    Mensagem por Convidado Dom 03 Nov 2019, 1:55 pm

    Galizezin escreveu:mas a própria "grobo" comprovou que o cara estava em brasília.

    Sem dúvidas. São outras as questões, que ao agir de maneira precipitada e estabanada (que se traduzem às vezes em ilegalidades), acaba arranjando sarna para o próprio se coçar.
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    Mensagem por Convidado Dom 03 Nov 2019, 2:05 pm

    Porém, há exemplos de uma imprensa séria. Bom domingo e busquem conhecimento.

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    Mensagem por androsvilazza Dom 03 Nov 2019, 2:44 pm

    Corretíssima a reportagem da Globo, que expôs apenas os fatos: o depoimento do porteiro de fato existiu, e foi exposta a sua incoerência pela própria Globo, ao afirmar que o então deputado Bolsonaro se encontrava em Brasília no dia. Solicitaram a manifestação do advogado do Bolsonaro, procedimento de praxe nestes casos. Há quem afirme que "o jornalista deveria ter apurado mais, ido atrás dos registros da portaria", registros estes que só entraram em evidência depois da reportagem (a própria investigação oficial não deu a devida importância, solicitando perícia tardia e "meia-boca", já que não periciaram o equipamento em que tais registros se encontram, nem levaram em consideração a possibilidade de adulteração). Ademais, dificilmente um repórter teria acesso a registros de segurança de um condomínio, então - repito - o procedimento adotado foi o correto.

    Se há uma matéria de interesse público, ela deve ser exposta. O porteiro deu um depoimento envolvendo o presidente, ponto. Isso por si só é importante. Sem a luz dada ao caso, há o risco de ficarem perguntas pendentes: ele mentiu? Se sim, por que mentiu? A quem interessa, ou quem se beneficiaria desta mentira? Por que envolver especificamente o nome do presidente, e não de um dos seus filhos ou qualquer outro morador do condomínio? Há muito a se esclarecer ainda.

    Quanto aos que acham que não se deve ficar noticiando "fofocas" sobre o presidente (como se fosse insuscetível ao escrutínio público), vale lembrar uma "fofoca" aparentemente inocente de 2010: Caso Bancoop: triplex do casal Lula está atrasado. O ponto aqui é que é importante que a imprensa noticie tudo o que for possível, cumprindo seu dever de levar informação ao público, que talvez não poderia obtê-la de outra forma. O resto é passação de pano. Afinal, quem tem medo da luz são os vampiros, ratos e baratas.

    Por último, se uma empresa de comunicação noticia fatos contrários ao interesse do Presidente (em pessoa), não faz sentido dizer que esteja "contra o Brasil", ou "torcendo contra o sucesso do governo" etc. O presidente não é o Brasil, e nem mesmo é peça indispensável ao sucesso do "governo" (na acepção tradicional de "Estado"). Se fosse assim, as falcatruas e erros na condução da economia, realizados enquanto o PT estava no poder, teriam merecido silêncio da imprensa - que foi demonizada pelo PT, da mesma forma como o é agora. Coincidência ou método?
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    Mensagem por anuvenzinha Dom 03 Nov 2019, 2:58 pm

    androsvilazza escreveu:Corretíssima a reportagem da Globo, que expôs apenas os fatos: o depoimento do porteiro de fato existiu, e foi exposta a sua incoerência pela própria Globo, ao afirmar que o então deputado Bolsonaro se encontrava em Brasília no dia. Solicitaram a manifestação do advogado do Bolsonaro, procedimento de praxe nestes casos. Há quem afirme que "o jornalista deveria ter apurado mais, ido atrás dos registros da portaria", registros estes que só entraram em evidência depois da reportagem (a própria investigação oficial não deu a devida importância, solicitando perícia tardia e "meia-boca", já que não periciaram o equipamento em que tais registros se encontram, nem levaram em consideração a possibilidade de adulteração). Ademais, dificilmente um repórter teria acesso a registros de segurança de um condomínio, então - repito - o procedimento adotado foi o correto.

    Se há uma matéria de interesse público, ela deve ser exposta. O porteiro deu um depoimento envolvendo o presidente, ponto. Isso por si só é importante. Sem a luz dada ao caso, há o risco de ficarem perguntas pendentes: ele mentiu? Se sim, por que mentiu? A quem interessa, ou quem se beneficiaria desta mentira? Por que envolver especificamente o nome do presidente, e não de um dos seus filhos ou qualquer outro morador do condomínio? Há muito a se esclarecer ainda.

    Quanto aos que acham que não se deve ficar noticiando "fofocas" sobre o presidente (como se fosse insuscetível ao escrutínio público), vale lembrar uma "fofoca" aparentemente inocente de 2010: Caso Bancoop: triplex do casal Lula está atrasado. O ponto aqui é que é importante que a imprensa noticie tudo o que for possível, cumprindo seu dever de levar informação ao público, que talvez não poderia obtê-la de outra forma. O resto é passação de pano. Afinal, quem tem medo da luz são os vampiros, ratos e baratas.

    Por último, se uma empresa de comunicação noticia fatos contrários ao interesse do Presidente (em pessoa), não faz sentido dizer que esteja "contra o Brasil", ou "torcendo contra o sucesso do governo" etc. O presidente não é o Brasil, e nem mesmo é peça indispensável ao sucesso do "governo" (na acepção tradicional de "Estado"). Se fosse assim, as falcatruas e erros na condução da economia, realizados enquanto o PT estava no poder, teriam merecido silêncio da imprensa - que foi demonizada pelo PT, da mesma forma como o é agora. Coincidência ou método?




    Não verificar o basicão: presença do Jair no Congresso no dia foi ridículo e deveria ter tido uma resposta mais contundente do q simples ameaça do governo.  No mais insinuações levianas e criminosas q inclusive afetam o mercado deveriam sim terem o mínimo de checagem e coordenação.  Isso não quer dizer q o governo não utilize da mesma prática:  seja qdo o presidente da República determinou que fosse encaminhada uma solicitação formal à OEA para que a Venezuela se manifestasse sobre o material coletado, acusação ao "greenpixe"(inclusive o Salles foi acionado juridicamente e assim deve ser feito), navio Turco, Grego e vai se atirando....
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    Mensagem por Convidado Dom 03 Nov 2019, 3:01 pm

    Uma promotora descaradamente agia de maneira nada isenta ou impessoal (a pior parte é adular aquele playboy miliciano que quebrou a placa) e a confissão de obstrução da justiça pelo próprio presidente, liguem os pontos.

    Ele estava em Brasilia e há provas disso. Mas, está evidente que ele sabia disso faz tempo e estava ensaiando a resposta (que pra variar, no modo "defeca pela boca"). Vamos ver até onde vai essa patuscada.
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    Mensagem por Galizezin Dom 03 Nov 2019, 4:39 pm

    androsvilazza escreveu:Corretíssima a reportagem da Globo, que expôs apenas os fatos: o depoimento do porteiro de fato existiu, e foi exposta a sua incoerência pela própria Globo, ao afirmar que o então deputado Bolsonaro se encontrava em Brasília no dia. Solicitaram a manifestação do advogado do Bolsonaro, procedimento de praxe nestes casos. Há quem afirme que "o jornalista deveria ter apurado mais, ido atrás dos registros da portaria", registros estes que só entraram em evidência depois da reportagem (a própria investigação oficial não deu a devida importância, solicitando perícia tardia e "meia-boca", já que não periciaram o equipamento em que tais registros se encontram, nem levaram em consideração a possibilidade de adulteração). Ademais, dificilmente um repórter teria acesso a registros de segurança de um condomínio, então - repito - o procedimento adotado foi o correto.

    Se há uma matéria de interesse público, ela deve ser exposta. O porteiro deu um depoimento envolvendo o presidente, ponto. Isso por si só é importante. Sem a luz dada ao caso, há o risco de ficarem perguntas pendentes: ele mentiu? Se sim, por que mentiu? A quem interessa, ou quem se beneficiaria desta mentira? Por que envolver especificamente o nome do presidente, e não de um dos seus filhos ou qualquer outro morador do condomínio? Há muito a se esclarecer ainda.

    Quanto aos que acham que não se deve ficar noticiando "fofocas" sobre o presidente (como se fosse insuscetível ao escrutínio público), vale lembrar uma "fofoca" aparentemente inocente de 2010: Caso Bancoop: triplex do casal Lula está atrasado. O ponto aqui é que é importante que a imprensa noticie tudo o que for possível, cumprindo seu dever de levar informação ao público, que talvez não poderia obtê-la de outra forma. O resto é passação de pano. Afinal, quem tem medo da luz são os vampiros, ratos e baratas.

    Por último, se uma empresa de comunicação noticia fatos contrários ao interesse do Presidente (em pessoa), não faz sentido dizer que esteja "contra o Brasil", ou "torcendo contra o sucesso do governo" etc. O presidente não é o Brasil, e nem mesmo é peça indispensável ao sucesso do "governo" (na acepção tradicional de "Estado"). Se fosse assim, as falcatruas e erros na condução da economia, realizados enquanto o PT estava no poder, teriam merecido silêncio da imprensa - que foi demonizada pelo PT, da mesma forma como o é agora. Coincidência ou método?

    pela análise do lacombe, que é jornalista profissional, essa reportagem não deveria ter passado pelo crivo do jn. mas se foi essa a vara de medir, também deveriam ter noticiado aquela dos 500 mangos que adélio receberia para matar bolsonaro, mostrando os dois lados, é óbvio.


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    Mensagem por Galizezin Dom 03 Nov 2019, 4:41 pm

    Bastião escreveu:Uma promotora descaradamente agia de maneira nada isenta ou impessoal (a pior parte é adular aquele playboy miliciano que quebrou a placa) e a confissão de obstrução da justiça pelo próprio presidente, liguem os pontos.

    Ele estava em Brasilia e há provas disso. Mas, está evidente que ele sabia disso faz tempo e estava ensaiando a resposta (que pra variar, no modo "defeca pela boca"). Vamos ver até onde vai essa patuscada.

    tá na grobo:

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    Mensagem por Galizezin Dom 03 Nov 2019, 4:53 pm

    o problema é coisas desse tipo. porém, pergunto se alguém aqui confia cegamente na nossa polícia.

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    Mensagem por ale1969 Seg 04 Nov 2019, 9:04 pm

    Galizezin escreveu:o problema é coisas desse tipo. porém, pergunto se alguém aqui confia cegamente na nossa polícia.

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    Não se deve confiar cegamente em nada. Confiar sempre com os olhos bem abertos e com fiscalização externa.






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    Mensagem por Convidado Qua 06 Nov 2019, 1:01 am

    No Chile a situação é tensa ao ponto de até jogo de futebol ser transferido.

    1 milhão de pessoas foram às ruas (num país de 18mi é muita gente).

    O presidente chileno cedeu a várias pautas.

    Mas é o "guedete" que manja mais de Chile que os chilenos.
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    Mensagem por subsidioja_ Qua 06 Nov 2019, 1:41 am

    Bastião escreveu:No Chile a situação é tensa ao ponto de até jogo de futebol ser transferido.

    1 milhão de pessoas foram às ruas (num país de 18mi é muita gente).

    O presidente chileno cedeu a várias pautas.

    Mas é o "guedete" que manja mais de Chile que os chilenos.

    Mesmo c os problemas existentes não resta dúvidas q o Chile é sim um país mais desenvolvido q o Brasil.
    Fique a vontade com sua alienação negando o obvio.. kkkkk
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    Mensagem por Convidado Qua 06 Nov 2019, 1:50 am

    subsidioja_ escreveu:
    Bastião escreveu:No Chile a situação é tensa ao ponto de até jogo de futebol ser transferido.

    1 milhão de pessoas foram às ruas (num país de 18mi é muita gente).

    O presidente chileno cedeu a várias pautas.

    Mas é o "guedete" que manja mais de Chile que os chilenos.

    Mesmo c os problemas existentes não resta dúvidas q o Chile é sim um país mais desenvolvido q o Brasil.
    Fique a vontade com sua alienação negando o obvio.. kkkkk

    Então, Korgano, estou me pautando pela reação do povo chileno e do seu próprio presidente. Não tem nada a ver sobre o que eu acho.

    E com certeza são mais evoluídos, inclusive na consciência de classe.
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    Mensagem por androsvilazza Qua 06 Nov 2019, 2:05 am

    Bastião escreveu:
    subsidioja_ escreveu:
    Bastião escreveu:No Chile a situação é tensa ao ponto de até jogo de futebol ser transferido.

    1 milhão de pessoas foram às ruas (num país de 18mi é muita gente).

    O presidente chileno cedeu a várias pautas.

    Mas é o "guedete" que manja mais de Chile que os chilenos.

    Mesmo c os problemas existentes não resta dúvidas q o Chile é sim um país mais desenvolvido q o Brasil.
    Fique a vontade com sua alienação negando o obvio.. kkkkk

    Então, Korgano, estou me pautando pela reação do povo chileno e do seu próprio presidente. Não tem nada a ver sobre o que eu acho.

    E com certeza são mais evoluídos, inclusive na consciência de classe.

    Consciência de classe ou comportamento de manada? Há mais sintomas do último (defesa de pautas difusas, falta de uniformidade também nas "classes" protestantes, ausência de representação por líderes, etc) do que do primeiro. Para ser "consciência de classe" as pautas deveriam ser uniformes, concretas e alcançáveis, de modo a arrefecer os protestos quando atendidas.

    Aos olhos desatentos, uma mamada de bois indo ordenadamente pro abate, ou uma malta de cordeiros pulando no precipício, podem dar a ilusão de "consciência de classe", também.
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    Mensagem por Convidado Qua 06 Nov 2019, 2:55 am

    androsvilazza escreveu:
    Bastião escreveu:
    subsidioja_ escreveu:
    Bastião escreveu:No Chile a situação é tensa ao ponto de até jogo de futebol ser transferido.

    1 milhão de pessoas foram às ruas (num país de 18mi é muita gente).

    O presidente chileno cedeu a várias pautas.

    Mas é o "guedete" que manja mais de Chile que os chilenos.

    Mesmo c os problemas existentes não resta dúvidas q o Chile é sim um país mais desenvolvido q o Brasil.
    Fique a vontade com sua alienação negando o obvio.. kkkkk

    Então, Korgano, estou me pautando pela reação do povo chileno e do seu próprio presidente. Não tem nada a ver sobre o que eu acho.

    E com certeza são mais evoluídos, inclusive na consciência de classe.

    Consciência de classe ou comportamento de manada? Há mais sintomas do último (defesa de pautas difusas, falta de uniformidade também nas "classes" protestantes, ausência de representação por líderes, etc) do que do primeiro. Para ser "consciência de classe" as pautas deveriam ser uniformes, concretas e alcançáveis, de modo a arrefecer os protestos quando atendidas.

    Aos olhos desatentos, uma mamada de bois indo ordenadamente pro abate, ou uma malta de cordeiros pulando no precipício, podem dar a ilusão de "consciência de classe", também.

    Existe comportamento de manada para A, B, C, etc. Aí o julgamento sobre o lado certo é subjetivo. Poderia se dizer isso sobre a reforma da previdência (nos termos expostos, piores ainda anteriormente), em que todo mundo poderia estar (ou quem sabe está?) caminhando para o precipício. Qualquer dessas pesquisas sobre a tal reforma atestava que uma parcela consideravel do povo a queria. E sabe qual o principal motivo? Efeito manada. Não é o seu caso, obviamente, pq vc tem os seus fundamentos.

    Não existe receita "para ser consciência de classe uniforme". Isso é utopia. Agora, é preciso ter o mínimo de noção. Não dá pra ser trabalhador e defender "menos direito, para mais emprego".
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    Mensagem por Galizezin Qua 06 Nov 2019, 2:56 am

    subsidioja_ escreveu:
    Bastião escreveu:No Chile a situação é tensa ao ponto de até jogo de futebol ser transferido.

    1 milhão de pessoas foram às ruas (num país de 18mi é muita gente).

    O presidente chileno cedeu a várias pautas.

    Mas é o "guedete" que manja mais de Chile que os chilenos.

    Mesmo c os problemas existentes não resta dúvidas q o Chile é sim um país mais desenvolvido q o Brasil.
    Fique a vontade com sua alienação negando o obvio.. kkkkk

    engraçado. conheço vários chilenos que migraram para o brasil. gostaria de saber como está a migração de brasileiros para o maravilhoso eldorado chileno. se o chile é melhor, vá em paz.


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    Mensagem por josebarbos Qua 06 Nov 2019, 5:47 am

    Galizezin escreveu:

    engraçado. conheço vários chilenos que migraram para o brasil. gostaria de saber como está a migração de brasileiros para o maravilhoso eldorado chileno. se o chile é melhor, vá em paz.

    Evidências anedóticas, apenas.

    Não dá para comparar peras e laranjas. Segundo o consulado brasileiro, é isto o que ocorre com quem é flagrado trabalhando irregularmente no Chile:
    "Trabalho irregular

    As autoridades chilenas são muito rigorosas em relação ao trabalho irregular, seja qual for a atividade. Se for constatado o trabalho irregular, o estrangeiro receberá uma notificação formal para deixar o país, será constituído um processo e o seu nome será automaticamente incluído em sistema informático de ampla consulta, onde constam as pessoas em situação irregular no país. Caso saia do país no prazo, poderá ser preso."

    Mas as migrações para o Chile têm crescido, segundo o departamento responsável deles:
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    Mensagem por ale1969 Qua 06 Nov 2019, 12:48 pm

    josebarbos escreveu:
    Galizezin escreveu:palmas pro cara que inventou esse negócio de esquerda e direita. conseguiu dividir o povo.
    bill clynton, democrata, esquerdista, ótimo governo.
    no canadá quem governa é a esquerda, mal governo?

    Clinton e o partido democrata são esquerda, mas os 8 anos do seu governo, definitivamente, não.
    O grande nome por trás do sucesso do quase impichado é Alan Greenspan, que teve liberdade para comandar a economia. A pauta foi a rápida adesão à Globalização econômica (lembram da fracassada ALCA?), corte de benefícios e o maior superávit da história.
    Ou seja, se houve um mérito no governo foi deixar o mercado trabalhar. E se for para um esquerdista assim, será muito bem vindo.


    Nem Democrata, nem Republicano são de esquerda. Quanta alienação política esse mundo da pós verdade.
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    Mensagem por ale1969 Qua 06 Nov 2019, 12:51 pm

    subsidioja_ escreveu:
    Bastião escreveu:No Chile a situação é tensa ao ponto de até jogo de futebol ser transferido.

    1 milhão de pessoas foram às ruas (num país de 18mi é muita gente).

    O presidente chileno cedeu a várias pautas.

    Mas é o "guedete" que manja mais de Chile que os chilenos.

    Mesmo c os problemas existentes não resta dúvidas q o Chile é sim um país mais desenvolvido q o Brasil.
    Fique a vontade com sua alienação negando o obvio.. kkkkk


    O termo "mais desenvolvido" é sempre relativo. Se pensamos na abertura da economia, sem dúvida. Se pensamos na diversidade da economia, não.
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    Mensagem por ale1969 Qua 06 Nov 2019, 12:56 pm

    androsvilazza escreveu:
    Bastião escreveu:
    subsidioja_ escreveu:
    Bastião escreveu:No Chile a situação é tensa ao ponto de até jogo de futebol ser transferido.

    1 milhão de pessoas foram às ruas (num país de 18mi é muita gente).

    O presidente chileno cedeu a várias pautas.

    Mas é o "guedete" que manja mais de Chile que os chilenos.

    Mesmo c os problemas existentes não resta dúvidas q o Chile é sim um país mais desenvolvido q o Brasil.
    Fique a vontade com sua alienação negando o obvio.. kkkkk

    Então, Korgano, estou me pautando pela reação do povo chileno e do seu próprio presidente. Não tem nada a ver sobre o que eu acho.

    E com certeza são mais evoluídos, inclusive na consciência de classe.

    Consciência de classe ou comportamento de manada? Há mais sintomas do último (defesa de pautas difusas, falta de uniformidade também nas "classes" protestantes, ausência de representação por líderes, etc) do que do primeiro. Para ser "consciência de classe" as pautas deveriam ser uniformes, concretas e alcançáveis, de modo a arrefecer os protestos quando atendidas.

    Aos olhos desatentos, uma mamada de bois indo ordenadamente pro abate, ou uma malta de cordeiros pulando no precipício, podem dar a ilusão de "consciência de classe", também.


    Sim, é exatamente esse comportamento de "manada" que comprova a alienação de classe no Brasil. Como disse Tim Maia: "O Brasil nunca vai dar certo. Aqui a ------ se apaixona pelo cafetão, o traficante cheira e o pobre vota na direita."
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    Mensagem por Galizezin Qua 06 Nov 2019, 1:17 pm

    josebarbos escreveu:
    Galizezin escreveu:

    engraçado. conheço vários chilenos que migraram para o brasil. gostaria de saber como está a migração de brasileiros para o maravilhoso eldorado chileno. se o chile é melhor, vá em paz.

    Evidências anedóticas, apenas.

    Não dá para comparar peras e laranjas. Segundo o consulado brasileiro, é isto o que ocorre com quem é flagrado trabalhando irregularmente no Chile:
    "Trabalho irregular

    As autoridades chilenas são muito rigorosas em relação ao trabalho irregular, seja qual for a atividade. Se for constatado o trabalho irregular, o estrangeiro receberá uma notificação formal para deixar o país, será constituído um processo e o seu nome será automaticamente incluído em sistema informático de ampla consulta, onde constam as pessoas em situação irregular no país. Caso saia do país no prazo, poderá ser preso."

    Mas as migrações para o Chile têm crescido, segundo o departamento responsável deles:
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    migração crescendo? 1k? cara, isso aí são brasileiros que se casaram com chilenas. elas são muito bonitas...


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    Mensagem por Galizezin Qua 06 Nov 2019, 1:20 pm

    ale1969 escreveu:
    josebarbos escreveu:
    Galizezin escreveu:palmas pro cara que inventou esse negócio de esquerda e direita. conseguiu dividir o povo.
    bill clynton, democrata, esquerdista, ótimo governo.
    no canadá quem governa é a esquerda, mal governo?

    Clinton e o partido democrata são esquerda, mas os 8 anos do seu governo, definitivamente, não.
    O grande nome por trás do sucesso do quase impichado é Alan Greenspan, que teve liberdade para comandar a economia. A pauta foi a rápida adesão à Globalização econômica (lembram da fracassada ALCA?), corte de benefícios e o maior superávit da história.
    Ou seja, se houve um mérito no governo foi deixar o mercado trabalhar. E se for para um esquerdista assim, será muito bem vindo.


    Nem Democrata, nem Republicano são de esquerda. Quanta alienação política esse mundo da pós verdade.

    albino o Partido Democrata possui um viés associado à tradição da “esquerda democrática”, que se diferencia da esquerda revolucionária, isto é, defende políticas sociais assistencialistas, a intervenção estatal na economia, leva em conta bandeiras de movimentos sociais, como a dos negros afro-americanos, dos gays, dos imigrantes latinos etc.

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    Mensagem por ale1969 Qua 06 Nov 2019, 1:50 pm

    Galizezin escreveu:
    ale1969 escreveu:
    josebarbos escreveu:
    Galizezin escreveu:palmas pro cara que inventou esse negócio de esquerda e direita. conseguiu dividir o povo.
    bill clynton, democrata, esquerdista, ótimo governo.
    no canadá quem governa é a esquerda, mal governo?

    Clinton e o partido democrata são esquerda, mas os 8 anos do seu governo, definitivamente, não.
    O grande nome por trás do sucesso do quase impichado é Alan Greenspan, que teve liberdade para comandar a economia. A pauta foi a rápida adesão à Globalização econômica (lembram da fracassada ALCA?), corte de benefícios e o maior superávit da história.
    Ou seja, se houve um mérito no governo foi deixar o mercado trabalhar. E se for para um esquerdista assim, será muito bem vindo.


    Nem Democrata, nem Republicano são de esquerda. Quanta alienação política esse mundo da pós verdade.

    albino o Partido Democrata possui um viés associado à tradição da “esquerda democrática”, que se diferencia da esquerda revolucionária, isto é, defende políticas sociais assistencialistas, a intervenção estatal na economia, leva em conta bandeiras de movimentos sociais, como a dos negros afro-americanos, dos gays, dos imigrantes latinos etc.

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