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    Assuntos gerais: economia & política

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    Mensagem por jornalista Sex 14 Ago 2020, 1:35 pm

    Pipoca escreveu:Me dê um exemplo do que é ser conservador nos costumes???
    O ponto fundamental é não ser hipócrita e defender a família judaico-cristã, como os pilgrims irlandeses. Por exemplo, Bolsonaro não é, porque teve vários casamentos, fala palavras torpes e não demonstra amor ao próximo, citando versículos bíblicos de forma enviezada. Mas aí seria pedir demais um presidente que defenda o evangelho. Veja o caso de Daciolo. Aparentemente defende tudo isso. O problema é que como foi do psol, conhece a economia com um olhar esquerdista e defende o gigantismo estatal. É realmente difícil encontrar alguém com ambos os perfis (conservador e liberal na economia).
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    Mensagem por Pipoca Sab 15 Ago 2020, 9:21 am

    jornalista escreveu:
    Pipoca escreveu:Me dê um exemplo do que é ser conservador nos costumes???
    O ponto fundamental é não ser hipócrita e defender a família judaico-cristã, como os pilgrims irlandeses. Por exemplo, Bolsonaro não é, porque teve vários casamentos, fala palavras torpes e não demonstra amor ao próximo, citando versículos bíblicos de forma enviezada. Mas aí seria pedir demais um presidente que defenda o evangelho. Veja o caso de Daciolo. Aparentemente defende tudo isso. O problema é que como foi do psol, conhece a economia com um olhar esquerdista e defende o gigantismo estatal. É realmente difícil encontrar alguém com ambos os perfis (conservador e liberal na economia).

    Mas você concorda que defender o Evangelho e ao mesmo tempo apoiar o porte de arma de fogo é incoerente??



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    Mensagem por jornalista Sab 15 Ago 2020, 6:05 pm

    Pipoca escreveu:
    jornalista escreveu:
    Pipoca escreveu:Me dê um exemplo do que é ser conservador nos costumes???
    O ponto fundamental é não ser hipócrita e defender a família judaico-cristã, como os pilgrims irlandeses. Por exemplo, Bolsonaro não é, porque teve vários casamentos, fala palavras torpes e não demonstra amor ao próximo, citando versículos bíblicos de forma enviezada. Mas aí seria pedir demais um presidente que defenda o evangelho. Veja o caso de Daciolo. Aparentemente defende tudo isso. O problema é que como foi do psol, conhece a economia com um olhar esquerdista e defende o gigantismo estatal. É realmente difícil encontrar alguém com ambos os perfis (conservador e liberal na economia).

    Mas você concorda que defender o Evangelho e ao mesmo tempo apoiar o porte de arma de fogo é incoerente??



    Depende. Quando os imigrantes puritanos fugiram para os EUA eles precisavam das armas devido ao ambiente hostil. Daí a origem da célebre emenda. Jesus não era armamentista mas a Bíblia ensina que devemos respeitar as autoridades constituídas. Eu tenho dúvidas pelo seguinte fato: os judeus esperavam (ainda esperam) um Messias político e com poder bélico. Jesus fazia questão de dizer que o Reino dEle não era desse mundo, o que fez com que muitos O abandonassem. E é bem interessante que Ele dizia que o servo devia obediência ao seu Senhor, ou seja, Ele não questionou a escravidão e o status quo (a Cæsar o que é de Cæsar), porque o seu objetivo era (e é) espiritual. Só lembrando que o porte de arma defendido pelos antigos pioneiros era para defesa e não para ataque. Mas realmente vale um bom debate o tema porque, além de religioso, é sociológico, histórico, cultural e principalmente espiritual.
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    Mensagem por euvoltei Dom 16 Ago 2020, 9:50 am

    Pipoca escreveu:
    jornalista escreveu:
    Pipoca escreveu:Me dê um exemplo do que é ser conservador nos costumes???
    O ponto fundamental é não ser hipócrita e defender a família judaico-cristã, como os pilgrims irlandeses. Por exemplo, Bolsonaro não é, porque teve vários casamentos, fala palavras torpes e não demonstra amor ao próximo, citando versículos bíblicos de forma enviezada. Mas aí seria pedir demais um presidente que defenda o evangelho. Veja o caso de Daciolo. Aparentemente defende tudo isso. O problema é que como foi do psol, conhece a economia com um olhar esquerdista e defende o gigantismo estatal. É realmente difícil encontrar alguém com ambos os perfis (conservador e liberal na economia).

    Mas você concorda que defender o Evangelho e ao mesmo tempo apoiar o porte de arma de fogo é incoerente??




    Não, São Miguel Arcanjo anda com sua espada na mão..

    Jesus com chicote na mão expulsou os mercenários do templo...

    Olhando pros dias de hoje, o papa tem em sua segurança pessoal e do Vaticano um pequeno arsenal....

    Olhando pro lado não religioso, toda autoridade tem arsenais para proteção pessoal, presidentes de todos poderes na maioria dos países... No Brasil se extende a governadores, alguns casos prefeitos... E lógico, quem é rico e assim deseja, tem arsenais nas mãos de empresas de segurança a seu dispor....

    Ou seja, sobrou só os "orelhas secas" que são obedientes as leis vigentes desarmados...
    Pq os orelhas secas bandidos estão aramados...


    ...
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    Mensagem por Pipoca Dom 16 Ago 2020, 1:44 pm

    euvoltei escreveu:
    Pipoca escreveu:
    jornalista escreveu:
    Pipoca escreveu:Me dê um exemplo do que é ser conservador nos costumes???
    O ponto fundamental é não ser hipócrita e defender a família judaico-cristã, como os pilgrims irlandeses. Por exemplo, Bolsonaro não é, porque teve vários casamentos, fala palavras torpes e não demonstra amor ao próximo, citando versículos bíblicos de forma enviezada. Mas aí seria pedir demais um presidente que defenda o evangelho. Veja o caso de Daciolo. Aparentemente defende tudo isso. O problema é que como foi do psol, conhece a economia com um olhar esquerdista e defende o gigantismo estatal. É realmente difícil encontrar alguém com ambos os perfis (conservador e liberal na economia).

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    Não, São Miguel Arcanjo anda com sua espada na mão..

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    Ou seja, sobrou só os "orelhas secas" que são obedientes as leis vigentes desarmados...
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    ...

    Mas não era Jesus quem dizia: Amai os vossos inimigos??
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    Mensagem por euvoltei Dom 16 Ago 2020, 4:16 pm

    Pipoca escreveu:
    euvoltei escreveu:
    Pipoca escreveu:
    jornalista escreveu:
    O ponto fundamental é não ser hipócrita e defender a família judaico-cristã, como os pilgrims irlandeses. Por exemplo, Bolsonaro não é, porque teve vários casamentos, fala palavras torpes e não demonstra amor ao próximo, citando versículos bíblicos de forma enviezada. Mas aí seria pedir demais um presidente que defenda o evangelho. Veja o caso de Daciolo. Aparentemente defende tudo isso. O problema é que como foi do psol, conhece a economia com um olhar esquerdista e defende o gigantismo estatal. É realmente difícil encontrar alguém com ambos os perfis (conservador e liberal na economia).

    Mas você concorda que defender o Evangelho e ao mesmo tempo apoiar o porte de arma de fogo é incoerente??




    Não, São Miguel Arcanjo anda com sua espada na mão..

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    ...

    Mas não era Jesus quem dizia: Amai os vossos inimigos??

    Essa pegadinha é bem juvenil... Ame os inimigos mas odeie o pecado deles ..

    Amar os inimigos não indica que devemos amar ou respeitar os princípios e valores deles...

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    Mensagem por Pipoca Dom 16 Ago 2020, 6:23 pm

    Essa é uma opinião sua, mas não foi o que Jesus disse! Até porque Ele também dizia para não julgarmos...
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    Mensagem por anuvenzinha Dom 16 Ago 2020, 8:18 pm

    Ué, o q faz um servidor no judiciário?  Relativista com a justiça?  Vmos acabar com a justiça já q não se  pode usar a razão para fazer um julgamento sobre as ações de outras pessoas??  Ou melhor vmos ser seletivista e colocar todo aparato policial/judicial p/ descobrir o assassinato de uma parlamentar abortista?  E viva a bandidolatria!  Very Happy  
    “Não julgueis e não sereis julgados”, diz taxativamente Jesus. “Pois, vós sereis julgados com o mesmo julgamento com que julgardes; e sereis medidos, com a mesma medida com que medirdes” (Mt 7, 1-2). A Bíblia, porém, refere-se ao julgamento de diferentes maneiras. Antes de mais nada, nós nunca deveríamos julgar a alma de outra pessoa. É isso o que Jesus critica ao dizer: "Não julgueis." Somente Deus sabe em que condições espirituais as pessoas se encontram e como elas se relacionam com Ele. Por outro lado, ao mesmo tempo que nos proíbe julgar os outros, Jesus não nos diz que é pecado usar a inteligência para discernir o certo do errado.  A prostituta/adúltera ARREPENDIDA ORDENOU:"Vai e não peque mais"!  De fato, a Bíblia nos exorta a formar bons e sábios juízos a respeito de muitas coisas na vida. São Paulo, por exemplo, diz que "o homem espiritual julga todas as coisas" (1Cor 2, 15). Qto “amai os vossos inimigos”, dito por Jesus, obviamente não se aplica aos demônios Twisted Evil , aos quais devemos odiar com todas as nossas forças, visto que eles têm como única missão afastar-nos de Deus. Resumindo:  Deus nos deu a inteligência pra ser usada e o livre arbítrio p/ escolher e vivenciar o amor ao próximo e se afastar dos expertizes em malevolências! Razz
    Obviedade ululante, bandidos não apoiam a Lava Jato: doleiro vai devolver 1 bilhão!
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    Mensagem por Pipoca Dom 16 Ago 2020, 9:02 pm

    Uai, justamente por termos o Poder Judiciário que sou contra a liberação do porte de arma de fogo... Liberar o porte de arma é liberar a justiça com as próprias mãos...


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    Mensagem por euvoltei Dom 16 Ago 2020, 9:42 pm

    Pipoca escreveu:Uai, justamente por termos o Poder Judiciário que sou contra a liberação do porte de arma de fogo... Liberar o porte de arma é liberar a justiça com as próprias mãos...





    Faz assim... se alguem começar machucar um filho ou pai seu... não faça nada, assista imóvel e tão logo a agressão termine ligue para um advogado para acionar a justiça... e durma feliz por sua postura exemplar como cidadão...
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    Mensagem por Rengaw Dom 16 Ago 2020, 9:44 pm

    Pipoca escreveu:Uai, justamente por termos o Poder Judiciário que sou contra a liberação do porte de arma de fogo... Liberar o porte de arma é liberar a justiça com as próprias mãos...



    A hora que entrar uma vítima da sociedade em sua casa e barbarizar a sua mãe, irmã, filha ou esposa.......não chame a polícia pois eles podem usar armas e armas matam......chamem o BATMAN

    Eu, se tiver condições, quero ter o direito de ter uma PT380 para que, caso precise, possa me defender assim como a minha própria família.

    Quem não quiser ter uma arma que faça essa opção, só não tire o meu direito de me defender.

    Bolsonaro já está reeleito em 2022, FATO!
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    Mensagem por Pipoca Seg 17 Ago 2020, 9:15 am


    País de brucutus.... Realmente Bolsonaro será reeleito por identificação de muitos... Tchau!!!

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    Mensagem por RicardoMII Seg 17 Ago 2020, 10:00 am

    Pipoca escreveu:
    País de brucutus.... Realmente Bolsonaro será reeleito por identificação de muitos... Tchau!!!


    Perfeito.
    Achar que é normal o "cada um por si resolvendo os problemas na base da bala" e não cobrarmos um estado que nos defenda é triste.
    Interessante que o próprio bolsonaro, ex-militar e "treinado", uma vez assaltado não reagiu, mesmo estando armado, pois não se sentiu em condições, mas ainda bem que nossa sociedade está repleta de pessoas equilibradas e capacitadas para andarem armadas por ai [ironic mode off].
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    Mensagem por Rengaw Seg 17 Ago 2020, 11:00 am

    RicardoMII escreveu:
    Pipoca escreveu:
    País de brucutus.... Realmente Bolsonaro será reeleito por identificação de muitos... Tchau!!!


    Perfeito.
    Achar que é normal o "cada um por si resolvendo os problemas na base da bala" e não cobrarmos um estado que nos defenda é triste.
    Interessante que o próprio bolsonaro, ex-militar e "treinado", uma vez assaltado não reagiu, mesmo estando armado, pois não se sentiu em condições, mas ainda bem que nossa sociedade está repleta de pessoas equilibradas e capacitadas para andarem armadas por ai [ironic mode off].

    PERFEITO!

    Exerça o seu direito de não reagir ou ter uma arma......mas não venha tolher o meu!

    " Interessante que o próprio bolsonaro, ex-militar e "treinado", uma vez assaltado não reagiu,".........mas o capitão não é o intolerante e brucutu, como pode ser ele não ter reagido????

    A narrativa cai por si só! O fato de uma pessoa ter preparo e estar armada não quer dizer que ela vai sair por ai atirando ao seu bel prazer, pelo contrário, uma arma em mãos bem treinada e capacitada pode e salva vidas. O treinamento serve para isso, análise do melhor momento para agir OU NÃO, que foi o caso do Bolsonaro.

    Fico por aqui também.......não adianta discutir isso com vocês.
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    Mensagem por RicardoMII Seg 17 Ago 2020, 2:03 pm

    Rengaw escreveu:

    Exerça o seu direito de não reagir ou ter uma arma......mas não venha tolher o meu!

    " Interessante que o próprio bolsonaro, ex-militar e "treinado", uma vez assaltado não reagiu,".........mas o capitão não é o intolerante e brucutu, como pode ser ele não ter reagido????

    A narrativa cai por si só!   O fato de uma pessoa ter preparo e estar armada não quer dizer que ela vai sair por ai atirando ao seu bel prazer, pelo contrário, uma arma em mãos bem treinada e capacitada pode e salva vidas.  O treinamento serve para isso, análise do melhor momento para agir OU NÃO, que foi o caso do Bolsonaro.

    Fico por aqui também.......não adianta discutir isso com vocês.[/size][/color][/b]

    É claro, como eu disse antes, o Brasil está repleto de pessoas de bom senso, equilibradas e que só usarão suas armas em legítima defesa, não, nenhuma discussão de trânsito ou entre vizinhos acabará de forma trágica com aumento no número de pessoas armadas.
    Já existem essas pessoas bem treinadas e capacitadas as quais vc faz referência, elas atendem pela alcunha de Polícia e somente elas deviam estar portando armas, se o estado está falhando na questão da segurança pública o correto é cobrarmos a correção dos problemas não querer sair fazendo "justiça" com as próprias mãos.
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    Mensagem por euvoltei Seg 17 Ago 2020, 6:32 pm

    Insinuação de má fé... Ninguém aqui defendeu justiça com as próprias mãos ...

    Ou será grave defeito cognitivo???

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    Mensagem por Rengaw Seg 17 Ago 2020, 7:43 pm

    euvoltei escreveu:Insinuação de má fé... Ninguém aqui defendeu justiça com as próprias mãos ...

    Ou será grave defeito cognitivo???


    Como eu disse, não adianta discutir isso por aqui.....as pessoas deturpam tudo e enxergam aquilo que querem ver.

    SELVA!
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    Mensagem por RicardoMII Ter 18 Ago 2020, 7:29 am

    euvoltei escreveu:Insinuação de má fé... Ninguém aqui defendeu justiça com as próprias mãos ...

    Ou será grave defeito cognitivo???


    Eu não sou policial e quero andar armado para "corrigir/evitar" eventuais injustiças que eu possa vir a sofrer, qual a sua definição disso?
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    Mensagem por anuvenzinha Ter 18 Ago 2020, 8:50 am

    Pipoca escreveu:Uai, justamente por termos o Poder Judiciário que sou contra a liberação do porte de arma de fogo... Liberar o porte de arma é liberar a justiça com as próprias mãos...



    Teu uai, expressou justamente o q vc acha do STF brasileiro e não do judiciário existente em um país democrático em q inclusive leva em consideração a vontade de seu povo q foi manifestada antes desse governo embusteiro cujo referendo o povo deixou sua vontade manifesta e o proletário pinguço larápio não a respeitou: uma corte na sua totalidade composta de membros indicados por esquerdistas q consideram o porte de arma uma ameaça aos seus reais objetivos!  
    O presidente eleito não será um cidadão bandido q apoia o desmonte da Lava Jato, pois quem apoia o desmonte na Lava Jato só pode ser um porco q se satisfaz com farelo e q independente de quem segura o balde contanto q o bucho  esteja cevado continuarão seguindo quem está segurando o balde não importando seus desmandos e suas atrocidades, simples! Malevolência ----> defesa individual ou soberania = injustiça pelas próprias mãos! Hipocrisia: autoridade policial ser onipresente!
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    Mensagem por euvoltei Ter 18 Ago 2020, 9:03 am

    RicardoMII escreveu:
    euvoltei escreveu:Insinuação de má fé... Ninguém aqui defendeu justiça com as próprias mãos ...

    Ou será grave defeito cognitivo???


    Eu não sou policial e quero andar armado para "corrigir/evitar" eventuais injustiças que eu possa vir a sofrer, qual a sua definição disso?

    A definição eu já dei.... vc é uma pessoa de má fé...
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    Mensagem por RicardoMII Ter 18 Ago 2020, 9:39 am

    euvoltei escreveu:
    RicardoMII escreveu:
    euvoltei escreveu:Insinuação de má fé... Ninguém aqui defendeu justiça com as próprias mãos ...

    Ou será grave defeito cognitivo???


    Eu não sou policial e quero andar armado para "corrigir/evitar" eventuais injustiças que eu possa vir a sofrer, qual a sua definição disso?

    A definição eu já dei.... vc é uma pessoa de má fé...

    Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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    Mensagem por brunomartins Ter 18 Ago 2020, 9:50 pm

    É muita barata festejando o inseticida!!!
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    Mensagem por Rengaw Qua 02 Set 2020, 12:54 pm

    Meus companheiros, boa tarde!

    Gostaria de pedir ajuda de vocês para que possamos no unir e pedir aos deputados que coloque o projeto de lei 1328/2020 que foi aprovado no senado e de autoria do Senador - Otto Alencar - PSD/BA - Suspende, durante 120 (cento e vinte) dias, os pagamentos das obrigações de operações de créditos consignados em remunerações, salários, proventos, pensões e benefícios previdenciários, de servidores e empregados, públicos e privados, ativos e inativos, bem como de pensionistas.

    Peguei o endereço de email (abaixo) dos lideres dos partidos e bancadas para fazer esse pedido.

    Se os nobres colegas puderem me ajudar nisso eu agradeço.

    Sou o que se chama por ai de SUPERENDIVIDADO e esse projeto se for aprovado irá me trazer grande alívio.

    Agradeço desde já a colaboração





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    Mensagem por Galizezin Sex 04 Set 2020, 6:34 pm

    adivinhem quem irá pagar a conta?

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    Mensagem por magmontal Sab 19 Set 2020, 5:43 pm



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    Mensagem por androsvilazza Qua 23 Set 2020, 10:25 pm

    Sinceramente, e sem querer ofender ninguém nem causar discussão desnecessária, mas...

    Não consigo entender como algumas pessoas (não só aqui, mas tenho visto muitos no Twitter, também) ainda acreditam - e defendem - que o Bolsonaro "é honesto", ou "não é corrupto". Não dá pra minimizar essas denúncias de rachadinhas. Mesmo quem não quer acreditar na mídia, na oposição etc. vê que está muito claro que essa não é uma denúncia vazia, que todos os indícios (pra dizer o mínimo) são muito contundentes. Não dá pra achar normal uma família como a do Bolsonaro comprar tantos imóveis, especialmente em dinheiro vivo, enquanto a única fonte de renda formal, por bastante tempo, foi a de parlamentar (depois os filhos e esposa começaram a viver de cargos comissionados, mas ainda assim...) Conheço procuradores, e juízes, que se aposentaram recentemente, tendo trabalhado "a vida toda" recebendo pelo teto do serviço público, ou próximo disso. Nunca passaram dificuldade, mas também não desperdiçam dinheiro. Esposas, filhos, trabalham, e NENHUM deles jamais (nem suas famílias) conseguiu comprar dezenas de imóveis com dinheiro vivo, muito menos imóveis supervalorizados em regiões nobres de cidades como o Rio de Janeiro...

    Se o discurso fosse "ele é corrupto, mas todos os outros também o são", ou "ele rouba menos que os outros roubavam", ou "rouba mas faz", até dava pra entrar na seara da interpretação, da valoração, discutir se é isso mesmo ou não; mas "honesto", sinceramente, não dá.

    Sei que, pra justiça, todo mundo é honesto até prova em contrário, mas pro cidadão comum, pro eleitor, tem de valer a máxima de que também é preciso parecer honesto, e isso o Bolsonaro e sua família não parecem nem de longe.
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    Mensagem por EmCuiabá Qui 24 Set 2020, 10:55 am

    RicardoMII escreveu:
    euvoltei escreveu:Insinuação de má fé... Ninguém aqui defendeu justiça com as próprias mãos ...

    Ou será grave defeito cognitivo???


    Eu não sou policial e quero andar armado para "corrigir/evitar" eventuais injustiças que eu possa vir a sofrer, qual a sua definição disso?


    Pra mim a questão é muito simples: A autotutela ainda é admitida pelo nosso Estado, mesmo que em caráter excepcional, razão pela qual a legítima defesa é expressamente prevista como uma excludente de ilicitude. Admite-se inclusive a defesa da propriedade (em caso de esbulho ou turbação). Isto decorre do fato de que obviamente o Estado não é onipresente, não consegue estar em todos os lugares e horários ao mesmo tempo. Daí porque legitima o cidadão a defender-se por seus próprios meios.

    Ora sendo possível a autotutela (aliás, necessária, já que o Estado não consegue garantir integralmente a segurança), penso que o cidadão, deve ter acesso aos meios mais eficazes para tanto, e ai entra a arma de fogo. Pensem na mulher estuprada, na vítima de assalto, no advogado morto no escritório, como deveriam exercer seu direito de autotutela (pau, pedra, o vade mecum)?

    A questão é simples. O problema é que se tem desviado o foco para questionar os abusos que serão cometidos por aqueles que portem a arma de fogo. ocorre que nesta hipótese estamos falando de criminosos, e estes já andam armados a muito tempo.

    Se houver exagero na autotutela, obviamente, existirá o crime. Simples assim. Assumem-se os riscos. Agora, pregar que a pessoa não pode portar arma de fogo para se defender, pois em regra haverá aumento da criminalidade é balela. Aquele que envereda pro mundo do crime não está nem aí pela licitude ou não do porte da arma, vai adquiri-la como que compra um sorvetinho em dia quente, e vai utilizá-la de acordo com a natureza de seus objetivos.
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    Mensagem por MADUREIRAROM Sex 25 Set 2020, 6:30 pm

    EmCuiabá escreveu:
    RicardoMII escreveu:
    euvoltei escreveu:Insinuação de má fé... Ninguém aqui defendeu justiça com as próprias mãos ...

    Ou será grave defeito cognitivo???


    Eu não sou policial e quero andar armado para "corrigir/evitar" eventuais injustiças que eu possa vir a sofrer, qual a sua definição disso?


    Pra mim a questão é muito simples: A autotutela ainda é admitida pelo nosso Estado, mesmo que em caráter excepcional, razão pela qual a legítima defesa é expressamente prevista como uma excludente de ilicitude. Admite-se inclusive a defesa da propriedade (em caso de esbulho ou turbação). Isto decorre do fato de que obviamente o Estado não é onipresente, não consegue estar em todos os lugares e horários ao mesmo tempo. Daí porque legitima o cidadão a defender-se por seus próprios meios.

    Ora sendo possível a autotutela (aliás, necessária, já que o Estado não consegue garantir integralmente a segurança), penso que o cidadão, deve ter acesso aos meios mais eficazes para tanto, e ai entra a arma de fogo. Pensem na mulher estuprada,  na vítima de assalto, no advogado morto no escritório, como deveriam exercer seu direito de autotutela (pau, pedra, o vade mecum)?

    A questão é simples. O problema é que se tem desviado o foco para questionar os abusos que serão cometidos por aqueles que portem a arma de fogo. ocorre que nesta hipótese estamos falando de criminosos, e estes já andam armados a muito tempo.

    Se houver exagero na autotutela, obviamente, existirá o crime. Simples assim. Assumem-se os riscos. Agora, pregar que a pessoa não pode portar arma de fogo para se defender, pois em regra haverá aumento da criminalidade é balela. Aquele que envereda pro mundo do crime não está nem aí pela licitude ou não do porte da arma, vai adquiri-la como que compra um sorvetinho em dia quente, e vai utilizá-la de acordo com a natureza de seus objetivos.


    Sua teoria é linda más e na prática? Flordelis que o diga, por que Damares, Bolsonaro e outros estão calados? AH ela é Cristâ, defensora da familia, exemplo a ser seguido! Só pra citar um exemplo de como agem os nossos ditos cidadãos de bem!!
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    Mensagem por euvoltei Sex 25 Set 2020, 8:18 pm

    MADUREIRAROM escreveu:
    EmCuiabá escreveu:
    RicardoMII escreveu:
    euvoltei escreveu:Insinuação de má fé... Ninguém aqui defendeu justiça com as próprias mãos ...

    Ou será grave defeito cognitivo???


    Eu não sou policial e quero andar armado para "corrigir/evitar" eventuais injustiças que eu possa vir a sofrer, qual a sua definição disso?


    Pra mim a questão é muito simples: A autotutela ainda é admitida pelo nosso Estado, mesmo que em caráter excepcional, razão pela qual a legítima defesa é expressamente prevista como uma excludente de ilicitude. Admite-se inclusive a defesa da propriedade (em caso de esbulho ou turbação). Isto decorre do fato de que obviamente o Estado não é onipresente, não consegue estar em todos os lugares e horários ao mesmo tempo. Daí porque legitima o cidadão a defender-se por seus próprios meios.

    Ora sendo possível a autotutela (aliás, necessária, já que o Estado não consegue garantir integralmente a segurança), penso que o cidadão, deve ter acesso aos meios mais eficazes para tanto, e ai entra a arma de fogo. Pensem na mulher estuprada,  na vítima de assalto, no advogado morto no escritório, como deveriam exercer seu direito de autotutela (pau, pedra, o vade mecum)?

    A questão é simples. O problema é que se tem desviado o foco para questionar os abusos que serão cometidos por aqueles que portem a arma de fogo. ocorre que nesta hipótese estamos falando de criminosos, e estes já andam armados a muito tempo.

    Se houver exagero na autotutela, obviamente, existirá o crime. Simples assim. Assumem-se os riscos. Agora, pregar que a pessoa não pode portar arma de fogo para se defender, pois em regra haverá aumento da criminalidade é balela. Aquele que envereda pro mundo do crime não está nem aí pela licitude ou não do porte da arma, vai adquiri-la como que compra um sorvetinho em dia quente, e vai utilizá-la de acordo com a natureza de seus objetivos.


    Sua teoria é linda más e na prática? Flordelis que o diga, por que Damares, Bolsonaro e outros estão calados? AH ela é Cristâ, defensora da familia, exemplo a ser seguido! Só pra citar um exemplo de como agem os nossos ditos cidadãos de bem!!




    ministro e presidente agora são comentaristas???? tem que comentar todo fato que ocorrre no país?

    Também não vi declaração do Lula, do Dirceu, do Paloci, da amante gleise hoffman..... e aí??? tô nem aí o que a esquerda pensa sobre ela...


    é cada argumento sofrível viu...
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    Mensagem por Galizezin Sex 25 Set 2020, 9:36 pm

    MADUREIRAROM escreveu:
    EmCuiabá escreveu:
    RicardoMII escreveu:
    euvoltei escreveu:Insinuação de má fé... Ninguém aqui defendeu justiça com as próprias mãos ...

    Ou será grave defeito cognitivo???


    Eu não sou policial e quero andar armado para "corrigir/evitar" eventuais injustiças que eu possa vir a sofrer, qual a sua definição disso?


    Pra mim a questão é muito simples: A autotutela ainda é admitida pelo nosso Estado, mesmo que em caráter excepcional, razão pela qual a legítima defesa é expressamente prevista como uma excludente de ilicitude. Admite-se inclusive a defesa da propriedade (em caso de esbulho ou turbação). Isto decorre do fato de que obviamente o Estado não é onipresente, não consegue estar em todos os lugares e horários ao mesmo tempo. Daí porque legitima o cidadão a defender-se por seus próprios meios.

    Ora sendo possível a autotutela (aliás, necessária, já que o Estado não consegue garantir integralmente a segurança), penso que o cidadão, deve ter acesso aos meios mais eficazes para tanto, e ai entra a arma de fogo. Pensem na mulher estuprada,  na vítima de assalto, no advogado morto no escritório, como deveriam exercer seu direito de autotutela (pau, pedra, o vade mecum)?

    A questão é simples. O problema é que se tem desviado o foco para questionar os abusos que serão cometidos por aqueles que portem a arma de fogo. ocorre que nesta hipótese estamos falando de criminosos, e estes já andam armados a muito tempo.

    Se houver exagero na autotutela, obviamente, existirá o crime. Simples assim. Assumem-se os riscos. Agora, pregar que a pessoa não pode portar arma de fogo para se defender, pois em regra haverá aumento da criminalidade é balela. Aquele que envereda pro mundo do crime não está nem aí pela licitude ou não do porte da arma, vai adquiri-la como que compra um sorvetinho em dia quente, e vai utilizá-la de acordo com a natureza de seus objetivos.


    Sua teoria é linda más e na prática? Flordelis que o diga, por que Damares, Bolsonaro e outros estão calados? AH ela é Cristâ, defensora da familia, exemplo a ser seguido! Só pra citar um exemplo de como agem os nossos ditos cidadãos de bem!!

    quem conhece um pouco de bíblia sabe que flordelis e seu falecido marido nunca foram pastores de verdade.

    João 10: 9 Eu sou a porta; se alguém entrar por mim, salvar-se-á, e entrará, e sairá, e achará pastagens.

    10 O ladrão não vem senão a roubar, a matar, e a destruir; eu vim para que tenham vida, e a tenham com abundância.

    11 Eu sou o bom Pastor; o bom Pastor dá a sua vida pelas ovelhas.

    12 Mas o mercenário, e o que não é pastor, de quem não são as ovelhas, vê vir o lobo, e deixa as ovelhas, e foge; e o lobo as arrebata e dispersa as ovelhas.

    13 Ora, o mercenário foge, porque é mercenário, e não tem cuidado das ovelhas.

    14 Eu sou o bom Pastor, e conheço as minhas ovelhas, e das minhas sou conhecido.


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    Mensagem por jotajota Sab 26 Set 2020, 2:15 pm

    Não vejo nenhuma incoerencia... O deus bíblico mandava os judeus invadirem outros países, matar os homens, e estuprar as viúvas/filhas dos falecidos... E não sou eu quem estou dizendo. Basta ler o velho testamento.

    Pipoca escreveu:

    Mas você concorda que defender o Evangelho e ao mesmo tempo apoiar o porte de arma de fogo é incoerente??



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    Mensagem por euvoltei Sab 26 Set 2020, 3:22 pm

    A esquerda é doida pra macaquear Jesus.....

    Jesus não é de esquerda nem de direita.....

    O papa(por exemplo) tem o arsenal do vaticano lá, a disposição pra defesa pessoal.... Mas ele mesmo, o papa, não anda com um 3 oitão na cintura... tem os seguranças que cumprem esse papel....

    Mas uma pessoa comum, não tem como bancar um segurança pra si e para cada membro da sua família...

    Uma pessoa comum é ela mesma o seu próprio segurança pessoal e o segurança da sua família....

    Mas, a esquerda é doida pra esconder confundir conceitos, troca causa e consequencias, etc...
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    Mensagem por euvoltei Sab 26 Set 2020, 4:43 pm

    Eu falei do papa, pq o discussão foi sobre Jesus...

    Mas o Lula tá aí, com seguranças armados, o Freixo, a "bobinha" da Malala etc.....

    O raciocínio é o mesmo.... ficam dizendo que tem nojinho de armas pra defesa pessoal, mas andam rodeados de seguranças armados...
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    Mensagem por Galizezin Sab 26 Set 2020, 6:06 pm

    jotajota escreveu:Não vejo nenhuma incoerencia... O deus bíblico mandava os judeus invadirem outros países, matar os homens, e estuprar as viúvas/filhas dos falecidos... E não sou eu quem estou dizendo. Basta ler o velho testamento.

    Pipoca escreveu:

    Mas você concorda que defender o Evangelho e ao mesmo tempo apoiar o porte de arma de fogo é incoerente??




    onde vc leu essa asneira que colocou aí?


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    Mensagem por jotajota Sab 26 Set 2020, 7:51 pm

    ué, na bíblia. É só ler aí embaixo... mas tem um engano meu. os soldados pouparam todas as mulheres, mas moises ficou p... com eles e mandou matarem todas as mulheres e deixarem so as virgens... Não vou me alongar no assunto, porque não é o objetivo do forum. Pouca gente tem a paciencia de ler toda a bíblia... Depois que li, virei ateu! Se não quiser virar ateu, não leia a bíblia INTEIRA... Continue lendo so as passagens bonitinhas...

    Moisés, o herói bíblico diz para os soldados:
    "Agora matem todos os meninos e todas as mulheres que não forem virgens. 18 Mas deixem viver todas as meninas e as moças que forem virgens; elas pertencem a vocês". Se vc argumentar que eles deixaram vivas so as virgens para catequiza-las, depois de matarem a família delas, não sei se vou rir ou chorar...



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    Galizezin escreveu:
    jotajota escreveu:Não vejo nenhuma incoerencia... O deus bíblico mandava os judeus invadirem outros países, matar os homens, e estuprar as viúvas/filhas dos falecidos... E não sou eu quem estou dizendo. Basta ler o velho testamento.

    Pipoca escreveu:

    Mas você concorda que defender o Evangelho e ao mesmo tempo apoiar o porte de arma de fogo é incoerente??




    onde vc leu essa asneira que colocou aí?
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    Mensagem por Galizezin Dom 27 Set 2020, 8:56 am

    jotajota escreveu:ué, na bíblia. É só ler aí embaixo... mas tem um engano meu. os soldados pouparam todas as mulheres, mas moises ficou p... com eles e mandou matarem todas as mulheres e deixarem so as virgens... Não vou me alongar no assunto, porque não é o objetivo do forum. Pouca gente tem a paciencia de ler toda a bíblia... Depois que li, virei ateu! Se não quiser virar ateu, não leia a bíblia INTEIRA... Continue lendo so as passagens bonitinhas...

    Moisés, o herói bíblico diz para os soldados:
    "Agora matem todos os meninos e todas as mulheres que não forem virgens. 18 Mas deixem viver todas as meninas e as moças que forem virgens; elas pertencem a vocês". Se vc argumentar que eles deixaram vivas so as virgens para catequiza-las, depois de matarem a família delas, não sei se vou rir ou chorar...



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    Galizezin escreveu:
    jotajota escreveu:Não vejo nenhuma incoerencia... O deus bíblico mandava os judeus invadirem outros países, matar os homens, e estuprar as viúvas/filhas dos falecidos... E não sou eu quem estou dizendo. Basta ler o velho testamento.

    Pipoca escreveu:

    Mas você concorda que defender o Evangelho e ao mesmo tempo apoiar o porte de arma de fogo é incoerente??




    onde vc leu essa asneira que colocou aí?

    há um ditado que diz que texto fora de contexto é pretexto para heresia. vc não pode isolar uma passagem e fazer juízo de Deus. busque entender quem eram os midianitas, as regras de Deus a Israel para com os estrangeiros.

    deuteronômio 10.19 - Portanto, amareis o estrangeiro, porque fostes igualmente peregrinos na terra do Egito.

    preservar as mulheres e meninas virgens não significa dizer que elas foram estupradas pelos israelitas. essa era uma prática rechaçada pela lei divina e pelo povo de israel. só pra constar: os midianitas eram inimigos declarados de israel, se uniram com outros povos para acabar com os hebreus. valeu a lei da legítima defesa. um povo perverso, que praticava toda sorte de imoralidades e contaminava os israelitas. suas mulheres seduziam os israelitas.


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    Mensagem por Galizezin Dom 27 Set 2020, 9:01 am

    androsvilazza escreveu:Sinceramente, e sem querer ofender ninguém nem causar discussão desnecessária, mas...

    Não consigo entender como algumas pessoas (não só aqui, mas tenho visto muitos no Twitter, também) ainda acreditam - e defendem - que o Bolsonaro "é honesto", ou "não é corrupto". Não dá pra minimizar essas denúncias de rachadinhas. Mesmo quem não quer acreditar na mídia, na oposição etc. vê que está muito claro que essa não é uma denúncia vazia, que todos os indícios (pra dizer o mínimo) são muito contundentes. Não dá pra achar normal uma família como a do Bolsonaro comprar tantos imóveis, especialmente em dinheiro vivo, enquanto a única fonte de renda formal, por bastante tempo, foi a de parlamentar (depois os filhos e esposa começaram a viver de cargos comissionados, mas ainda assim...) Conheço procuradores, e juízes, que se aposentaram recentemente, tendo trabalhado "a vida toda" recebendo pelo teto do serviço público, ou próximo disso. Nunca passaram dificuldade, mas também não desperdiçam dinheiro. Esposas, filhos, trabalham, e NENHUM deles jamais (nem suas famílias) conseguiu comprar dezenas de imóveis com dinheiro vivo, muito menos imóveis supervalorizados em regiões nobres de cidades como o Rio de Janeiro...

    Se o discurso fosse "ele é corrupto, mas todos os outros também o são", ou "ele rouba menos que os outros roubavam", ou "rouba mas faz", até dava pra entrar na seara da interpretação, da valoração, discutir se é isso mesmo ou não; mas "honesto", sinceramente, não dá.

    Sei que, pra justiça, todo mundo é honesto até prova em contrário, mas pro cidadão comum, pro eleitor, tem de valer a máxima de que também é preciso parecer honesto, e isso o Bolsonaro e sua família não parecem nem de longe.

    eu achava que era, pois durante a campanha do cara a imprensa, digo, folha de sp, o atacou por causa da tal casa velha de veraneio no rj. mas friso que não votei nele no primeiro turno por achá-lo extremista igual os petistas. para minha surpresa, com tudo o que estou vendo, desmonte do meio ambiente e educação, o pt já pode ser canonizado pelo papa.


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    Mensagem por jotajota Dom 27 Set 2020, 10:40 am

    Eu poderia seguir discordando de um monte de coisas, mas iria desvirtuar o forum. Todos os povos do mundo criam sua lógica própria para justificar suas crenças. Um dia a humanidade vai deixar de lado estas superstições... Encerrando o assunto antes que alguem reclame, com razão...
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    onde vc leu essa asneira que colocou aí?[/quote]
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    há um ditado que diz que texto fora de contexto é pretexto para heresia. vc não pode isolar uma passagem e fazer juízo de Deus. busque entender quem eram os midianitas, as regras de Deus a Israel para com os estrangeiros.

    deuteronômio 10.19 - Portanto, amareis o estrangeiro, porque fostes igualmente peregrinos na terra do Egito.

    preservar as mulheres e meninas virgens não significa dizer que elas foram estupradas pelos israelitas. essa era uma prática rechaçada pela lei divina e pelo povo de israel. só pra constar: os midianitas eram inimigos declarados de israel, se uniram com outros povos para acabar com os hebreus. valeu a lei da legítima defesa. um povo perverso, que praticava toda sorte de imoralidades e contaminava os israelitas. suas mulheres seduziam os israelitas. [/quote]
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    Mensagem por The Mentalist Dom 27 Set 2020, 11:03 am

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    Mensagem por euvoltei Dom 27 Set 2020, 11:27 am

    Galizezin escreveu:
    androsvilazza escreveu:Sinceramente, e sem querer ofender ninguém nem causar discussão desnecessária, mas...

    Não consigo entender como algumas pessoas (não só aqui, mas tenho visto muitos no Twitter, também) ainda acreditam - e defendem - que o Bolsonaro "é honesto", ou "não é corrupto". Não dá pra minimizar essas denúncias de rachadinhas. Mesmo quem não quer acreditar na mídia, na oposição etc. vê que está muito claro que essa não é uma denúncia vazia, que todos os indícios (pra dizer o mínimo) são muito contundentes. Não dá pra achar normal uma família como a do Bolsonaro comprar tantos imóveis, especialmente em dinheiro vivo, enquanto a única fonte de renda formal, por bastante tempo, foi a de parlamentar (depois os filhos e esposa começaram a viver de cargos comissionados, mas ainda assim...) Conheço procuradores, e juízes, que se aposentaram recentemente, tendo trabalhado "a vida toda" recebendo pelo teto do serviço público, ou próximo disso. Nunca passaram dificuldade, mas também não desperdiçam dinheiro. Esposas, filhos, trabalham, e NENHUM deles jamais (nem suas famílias) conseguiu comprar dezenas de imóveis com dinheiro vivo, muito menos imóveis supervalorizados em regiões nobres de cidades como o Rio de Janeiro...

    Se o discurso fosse "ele é corrupto, mas todos os outros também o são", ou "ele rouba menos que os outros roubavam", ou "rouba mas faz", até dava pra entrar na seara da interpretação, da valoração, discutir se é isso mesmo ou não; mas "honesto", sinceramente, não dá.

    Sei que, pra justiça, todo mundo é honesto até prova em contrário, mas pro cidadão comum, pro eleitor, tem de valer a máxima de que também é preciso parecer honesto, e isso o Bolsonaro e sua família não parecem nem de longe.

    eu achava que era, pois durante a campanha do cara a imprensa, digo, folha de sp, o atacou por causa da tal casa velha de veraneio no rj. mas friso que não votei nele no primeiro turno por achá-lo extremista igual os petistas. para minha surpresa, com tudo o que estou vendo, desmonte do meio ambiente e educação, o pt já pode ser canonizado pelo papa.


    A Argentina já tem os esquerdista mandando lá faz algum tempo....O presidente de lá veio até visitar o presidente do PT na cadeia aqui durante a campanha....

    O resultado é o CAOS total na Argentina.... Deus me livre de votar em esquerdista....


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