PCS JÁ

PCS JÁ



    Assuntos gerais: economia & política

    jotajota
    jotajota
    Usuário Sênior
    Usuário Sênior

    Mensagens : 408
    Reputação : 81
    Data de inscrição : 17/03/2015

    Assuntos gerais: economia & política - Página 18 Empty Re: Assuntos gerais: economia & política

    Mensagem por jotajota Sex 23 Abr 2021, 12:15 pm

    A questão é que aumentar a produção de cédulas não vai melhorar a vida de ninguém... Olha para a Venezuela, e diz se funcionou? olha para a Argentina ,e diz se está dando certo? Olha para o Brasil dos anos 80, e me diz o que aconteceu? Se quisermos melhorar a situação do Brasil, temos que produzir muito, trazer investimentos. Reduzir impostos. Mudar as leis para termos segurança jurídica, reduzir burocracia. Devia ser fácil abrir uma empresa, mante-la em funcionamento, fechar a empresa, contratar funcionários, demitir funcionários. pagar impostos. Poucas regras, claras. Deveria ter so 1 orgao pra tratar de todo tipo de licença, que deveriam ser concedidas em menos de 1 mes, exceto para certos tipos de negocio de grande impacto ambiental. Há uns 2 anos uma turma do stj achou que era errado uma empresa vender ingressos de eventos pela internet e condenou a empresa a devolver a taxa de conveniencia de 5 anos de operação. Pergunta - Esta empresa pagou empregados, luz elétrica, internet, impostos, e outras despesas. De onde vai sair o dinheiro pra devolver aos clientes? Quem vai querer investir num país onde um absurdo destes é possível? A questão não é que eu não me importe com as pessoas pobres, é que eu não gosto de "soluções" que já foram tentadas e infelizmente não funcionaram... Queria que fossem tentadas coisas diferentes, mas parece que são coisas complexas demais para nossos políticos...


    ale1969 escreveu:
    jotajota escreveu:Mas... se o Brasil fizer igual aos EUA e imprimir dólares, não seriam dólares falsos? Porque se imprimir real, estamos lascados... A inflação já tá alta pra caramba...
    Falando sério, vou lhe contar uma historia... Um pessoal resolveu fazer um clube do livro, no qual as pessoas podiam fazer trocas de livros. Ocorre que as pessoas tem gostos diferentes. Eu posso ter um livro de júlio verne e querer em troca outro de isaac  asimov, mas o cara que tem isaac asimov pode estar querendo algo de ray bradbury. Pra evitar esta confusão, foi criado um sistema de créditos. Quando eu dou um livro, ganho um papelzinho dizendo "vale  1 crédito". Eu dou um livro, ganho um crédito e com este crédito posso pegar qualquer livro que me interesse. Problema resolvido... exceto que algum espertinho da diretoria do clube do livro resolve imprimir para si alguns créditos. No começo ninguém percebe, porque a quantidade era pequena, mas o cara exagera e começa a imprimir mais e mais... Em algum momento as pessoas começarão a sentir dificuldade em trocar os tais créditos, devido a quantidade impressa ser muito grande, bem maior do que a quantidade de livros disponiveis. Muito em breve, dada a escassez de livros, haverá gente oferecendo não 1, mas 2 créditos por um determinado livro, e vemos aí o surgimento de um fenomeno chamado inflação.

    Houve um tempo em que eu achava que bastaria imprimir dinheiro para resolver todos os problemas. Isto até funcionaria numa escala pequena. Mas em grande quantidade só faz desvalorizar o dinheiro. Tem um país vizinho nosso aqui no qual o pessoal precisa de uma mala de dinheiro pra comprar um frango... A gente associa sempre o dinheiro com a riqueza. A nível micro, de uma pessoa, está ok esta associação, mas a nível de um país, a verdadeira riqueza é a produção. No exemplo que citei, o cara da diretoria poderia ter aumentado o total de créditos (dinheiro), desde que este aumento tivesse um aumento correspondente na quantidade de livros (produção).  Se vc tiver a curiosidade de procurar no google, poderá ver a opinião de outros a respeito. Concluindo, para os EUA, que são gigantes, existe um impacto, mas é menor do que o nosso. Se fizermos isto aqui, em breve um pão pode estar custando 100 reais...

    Procure no google sobre a Teoria Monetária Moderna, o Consenso de Washington 1989 acabou. Restrição monetária aumenta a desigualdade.
    androsvilazza
    androsvilazza
    Usuário VIP
    Usuário VIP

    Mensagens : 2573
    Reputação : 464
    Data de inscrição : 22/01/2015

    Assuntos gerais: economia & política - Página 18 Empty Re: Assuntos gerais: economia & política

    Mensagem por androsvilazza Dom 25 Abr 2021, 1:36 pm

    Teoria monetária moderna é piada, uma espécie de terraplanismo econômico surgido da cabeça de quem queria justificar alguma gastança desenfreada.

    Pra fazer algum sentido (como teoria), exige uma série de manobras de contabilidade criativa e subversão de conceitos básicos da macroeconomia, como - no exemplo brasileiro - a definição de operações compromissadas. Inclusive, um dos seus pilares é o de que "dívida interna não é dívida" (como se, na dívida interna, o governo devesse a si mesmo e não a um punhado de investidores - pessoas físicas e jurídicas).

    A ideia por trás da TMM é atraente (o governo pode gastar à vontade e, depois, retirar moeda de circulação via impostos), mas não há a menor possibilidade de deixar de ser uma piada. Na prática, alguns países (Venezuela, Argentina) já implementaram e o resultado foi, sabemos, horrível. Defensores adotarão a desculpa de que "não foi exatamente a TMM", "não deu certo por causas externas etc", que são basicamente as mesmas desculpas utilizadas por comunistas e socialistas quando alguém critica esses regimes com base na ex-URSS, Venezuela, Coreia do Norte e a China comunista (nas décadas de 50 a 70, especialmente)
    androsvilazza
    androsvilazza
    Usuário VIP
    Usuário VIP

    Mensagens : 2573
    Reputação : 464
    Data de inscrição : 22/01/2015

    Assuntos gerais: economia & política - Página 18 Empty Re: Assuntos gerais: economia & política

    Mensagem por androsvilazza Dom 25 Abr 2021, 1:37 pm

    Pra quem quiser ver um pouco da crítica à TMM:

    [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]
    euvoltei
    euvoltei
    Usuário VIP
    Usuário VIP

    Mensagens : 1822
    Reputação : 183
    Data de inscrição : 30/01/2015

    Assuntos gerais: economia & política - Página 18 Empty Re: Assuntos gerais: economia & política

    Mensagem por euvoltei Dom 25 Abr 2021, 5:12 pm

    Você não vê nenhum dos bilionários militantes de sempre (da turminha do silicon valey até o soros), nem vê os famosinhos de hollywood multi-milionários de sempre (brad pitty, etc), militando contra o QE, , expensão de base monetária, TMM.....

    Porque??

    É simples, esses mencanismo deixam os ricos mais ricos......

    Todos eles estão rindo a toa com toda essa bagunça, pois no fim, eles estar com os bolsos mais cheios, com mais poder e com mais influência..
    avatar
    jornalista
    Usuário VIP
    Usuário VIP

    Mensagens : 1568
    Reputação : 42
    Data de inscrição : 10/07/2010

    Assuntos gerais: economia & política - Página 18 Empty Re: Assuntos gerais: economia & política

    Mensagem por jornalista Seg 26 Abr 2021, 6:06 am

    androsvilazza escreveu:Teoria monetária moderna é piada, uma espécie de terraplanismo econômico surgido da cabeça de quem queria justificar alguma gastança desenfreada.

    Pra fazer algum sentido (como teoria), exige uma série de manobras de contabilidade criativa e subversão de conceitos básicos da macroeconomia, como - no exemplo brasileiro - a definição de operações compromissadas. Inclusive, um dos seus pilares é o de que "dívida interna não é dívida" (como se, na dívida interna, o governo devesse a si mesmo e não a um punhado de investidores - pessoas físicas e jurídicas).

    A ideia por trás da TMM é atraente (o governo pode gastar à vontade e, depois, retirar moeda de circulação via impostos), mas não há a menor possibilidade de deixar de ser uma piada. Na prática, alguns países (Venezuela, Argentina) já implementaram e o resultado foi, sabemos, horrível. Defensores adotarão a desculpa de que "não foi exatamente a TMM", "não deu certo por causas externas etc", que são basicamente as mesmas desculpas utilizadas por comunistas e socialistas quando alguém critica esses regimes com base na ex-URSS, Venezuela, Coreia do Norte e a China comunista (nas décadas de 50 a 70, especialmente)
    A TMM não é nada nova realmente. O milagre brasileiro da década de 70, o governo do pt e o plano Ciro Gomes são exemplos disso. Não funciona nem na teoria.
    ale1969
    ale1969
    Usuário Especial
    Usuário Especial

    Mensagens : 1372
    Reputação : 128
    Data de inscrição : 26/03/2015

    Assuntos gerais: economia & política - Página 18 Empty Re: Assuntos gerais: economia & política

    Mensagem por ale1969 Seg 26 Abr 2021, 10:59 am

    Sei que é mais simples aderir ao conceito neoliberal de Estado mínimo e restrição monetária. Como fazer a economia gerar benefício aos que não possuem, por fatores sociais históricos, acesso às riquezas?

    Essa pergunta não pode ser respondida pelo ideário liberal. Há que haver uma mudança radical nos processos produtivos e de distribuição da renda. Somente um Estado socialista democrático, com foco na solidariedade e equidade econômica pode prover tal transformação.

    A TMM não é piada, não sou economista, mas quem a desenvolveu e pretende aplicá-la é.

    Fico impressionado com a capacidade da classe média trabalhadora brasileira de se submeter aos interesses econômicos da classe dominante.
    jotajota
    jotajota
    Usuário Sênior
    Usuário Sênior

    Mensagens : 408
    Reputação : 81
    Data de inscrição : 17/03/2015

    Assuntos gerais: economia & política - Página 18 Empty Re: Assuntos gerais: economia & política

    Mensagem por jotajota Seg 26 Abr 2021, 8:33 pm

    Caro colega, não é o caso de ser liberal ou não, ou de se submeter a interesses economicos da classe dominante. A questão é que impressão de dinheiro gera inflação, e isto pode gerar ainda mais pobreza. É um fato, assim como 2+2=4. Não pode ser mudado por decreto, nem por economistas, nem por deputados, nem mesmo por presidentes. A gravidade me incomoda, porque eu queria poder voar, mas se algum físico disser que a gravidade não tem mais validade, não vou me jogar de um prédio de 10 andares... Isto até me faz lembrar um filme que ilustra de forma bem humorada o fato de certos grupos hoje em dia acharem que a realidade tem que se adaptar às suas idéias... [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] . Acho louvável que pessoas como vc tenham a vontade de criar um mundo melhor. É sinal de que vc tem um grande coração, mas talvez fosse interessante analisar quais os resultados de certas idéias já utilizadas no passado ou em outros países, pra evitar que a gente saia da frigideira pra cair no fogo... As coisas tem valor devido a sua escassez. 1 litro de água é barato porque tem água em todo lugar. 1 kg de ouro é caro porque ouro é mais raro. Se algum dia alguem trouxer para a terra um asteróide feito de ouro, dependendo do tamanho do asteroide , talvez o ouro despenque de preço, porque vai sobrar ouro e qualquer um poderá ter... O mesmo vale para o dinheiro.

    ale1969 escreveu:Sei que é mais simples aderir ao conceito neoliberal de Estado mínimo e restrição monetária. Como fazer a economia gerar benefício aos que não possuem, por fatores sociais históricos, acesso às riquezas?

    Essa pergunta não pode ser respondida pelo ideário liberal. Há que haver uma mudança radical nos processos produtivos e de distribuição da renda. Somente um Estado socialista democrático, com foco na solidariedade e equidade econômica pode prover tal transformação.

    A TMM não é piada, não sou economista, mas quem a desenvolveu e pretende aplicá-la é.

    Fico impressionado com a capacidade da classe média trabalhadora brasileira de se submeter aos interesses econômicos da classe dominante.
    ale1969
    ale1969
    Usuário Especial
    Usuário Especial

    Mensagens : 1372
    Reputação : 128
    Data de inscrição : 26/03/2015

    Assuntos gerais: economia & política - Página 18 Empty Re: Assuntos gerais: economia & política

    Mensagem por ale1969 Ter 27 Abr 2021, 10:34 am

    jotajota escreveu:Caro colega, não é o caso de ser liberal ou não, ou de se submeter a interesses economicos da classe dominante. A questão é que impressão de dinheiro gera inflação, e isto pode gerar ainda mais pobreza. É um fato, assim como 2+2=4. Não pode ser mudado por decreto, nem por economistas, nem por deputados, nem  mesmo por presidentes. A gravidade me incomoda, porque eu queria poder voar, mas se algum físico disser que a gravidade não tem mais validade, não vou me jogar de um prédio de 10 andares... Isto até me faz lembrar um filme que ilustra de forma bem humorada o fato de certos grupos hoje em dia acharem que a realidade tem que se adaptar às suas idéias... [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] .  Acho louvável que pessoas como vc tenham a vontade de criar um mundo melhor. É sinal de que vc tem um grande coração, mas talvez fosse interessante analisar quais os resultados de certas idéias já utilizadas no passado ou em outros países, pra evitar que a gente saia da frigideira pra cair no fogo... As coisas tem valor devido a sua escassez. 1 litro de água é barato porque tem água em todo lugar. 1 kg de ouro é caro porque ouro é mais raro. Se algum dia alguem trouxer para a terra um asteróide feito de ouro, dependendo do tamanho do asteroide , talvez o ouro despenque de preço, porque vai sobrar ouro e qualquer um poderá ter... O mesmo vale para o dinheiro.

    ale1969 escreveu:Sei que é mais simples aderir ao conceito neoliberal de Estado mínimo e restrição monetária. Como fazer a economia gerar benefício aos que não possuem, por fatores sociais históricos, acesso às riquezas?

    Essa pergunta não pode ser respondida pelo ideário liberal. Há que haver uma mudança radical nos processos produtivos e de distribuição da renda. Somente um Estado socialista democrático, com foco na solidariedade e equidade econômica pode prover tal transformação.

    A TMM não é piada, não sou economista, mas quem a desenvolveu e pretende aplicá-la é.

    Fico impressionado com a capacidade da classe média trabalhadora brasileira de se submeter aos interesses econômicos da classe dominante.


    Obrigado pela solidariedade com a transformação social da humanidade. Teorias econômicas não podem ser comparadas com evidências físicas. Quando há relações sociais a matemática solidária pode fazer diferença, pois há muitas sobras(RIQUEZA) para poucos.

    josebarbos
    josebarbos
    Usuário VIP
    Usuário VIP

    Mensagens : 3254
    Reputação : 423
    Data de inscrição : 20/05/2015

    Assuntos gerais: economia & política - Página 18 Empty Re: Assuntos gerais: economia & política

    Mensagem por josebarbos Ter 27 Abr 2021, 12:00 pm

    ale1969 escreveu:

    Obrigado pela solidariedade com a transformação social da humanidade. Teorias econômicas não podem ser comparadas com evidências físicas. Quando há relações sociais a matemática solidária pode fazer diferença, pois há muitas sobras(RIQUEZA) para poucos.


    Senão o mais, um dos homens mais ricos da história da humanidade foi Rockfeller, cuja fortuna alcançou um pico de pouco mais de 300 bilhões de dólares.
    Se numa ação de caridade ele resolvesse cobrir os apenas as despesas de juros dos EUA, que estão em 0,25% ao ano, historicamente baixos, em uma década estaria falido.

    Se os bilionários escriturados atuais resolvessem converter seu dinheiro em ativos, quanto de fato conseguiriam?
    Bem menos que isto.

    Riqueza, pobreza, miséria e distribuição são conceitos muito mais complexos do que o socialismo tenta resolver de maneira simples, não é um número mágico de meia dúzia de indivíduos que, sim, são privilegiados, mas são mais acmuladores de ficção do que poderosos absolutos.
    ale1969
    ale1969
    Usuário Especial
    Usuário Especial

    Mensagens : 1372
    Reputação : 128
    Data de inscrição : 26/03/2015

    Assuntos gerais: economia & política - Página 18 Empty Re: Assuntos gerais: economia & política

    Mensagem por ale1969 Qua 28 Abr 2021, 11:11 am

    josebarbos escreveu:
    ale1969 escreveu:

    Obrigado pela solidariedade com a transformação social da humanidade. Teorias econômicas não podem ser comparadas com evidências físicas. Quando há relações sociais a matemática solidária pode fazer diferença, pois há muitas sobras(RIQUEZA) para poucos.


    Senão o mais, um dos homens mais ricos da história da humanidade foi Rockfeller, cuja fortuna alcançou um pico de pouco mais de 300 bilhões de dólares.
    Se numa ação de caridade ele resolvesse cobrir os apenas as despesas de juros dos EUA, que estão em 0,25% ao ano, historicamente baixos, em uma década estaria falido.

    Se os bilionários escriturados atuais resolvessem converter seu dinheiro em ativos, quanto de fato conseguiriam?
    Bem menos que isto.

    Riqueza, pobreza, miséria e distribuição são conceitos muito mais complexos do que o socialismo tenta resolver de maneira simples, não é um número mágico de meia dúzia de indivíduos que, sim, são privilegiados, mas são mais acmuladores de ficção do que poderosos absolutos.

    Sim, há grande complexidade econômica. Não se trata de doação, mas de prioridades e solidariedade. O planeta não vai suportar o processo de produção e acumulação capitalista. Este fato promoverá uma revolução ecossocialista, é inevitável.
    josebarbos
    josebarbos
    Usuário VIP
    Usuário VIP

    Mensagens : 3254
    Reputação : 423
    Data de inscrição : 20/05/2015

    Assuntos gerais: economia & política - Página 18 Empty Re: Assuntos gerais: economia & política

    Mensagem por josebarbos Qua 28 Abr 2021, 1:34 pm

    ale1969 escreveu:
    Sim, há grande complexidade econômica. Não se trata de doação, mas de prioridades e solidariedade. O planeta não vai suportar o processo de produção e acumulação capitalista. Este fato promoverá uma revolução ecossocialista, é inevitável.

    O planeta suporta tranquilamente.
    A espécie humana, não, talvez.

    Já fui muito da linha ecológica, mas este papo não me afeta mais tanto, exceto naquilo que posso fazer de prático.

    O ser humano não vai abrir mão de conforto, ao passo que muitas das catástrofes previstas não se ocorreram.
    Como já tenho dito há algum tempo, há pressa na implantação da matriz elétrica em automóveis, por motivos exclusivamente econômicos/financeiros, para se aproveitar a janela de oportunidade do mínimo solar de 2030.

    Muitos aqui devem ser da geração buraco na camada de ozônio, um assunto que curiosamente era massivo e agora sumiu dos jornais.
    jotajota
    jotajota
    Usuário Sênior
    Usuário Sênior

    Mensagens : 408
    Reputação : 81
    Data de inscrição : 17/03/2015

    Assuntos gerais: economia & política - Página 18 Empty Re: Assuntos gerais: economia & política

    Mensagem por jotajota Qua 28 Abr 2021, 6:14 pm

    Carro elétrico no estilo tesla é a maior enganação... Acredito que só valeria a pena financeiramente e ecologicamente se incentivassem a venda de veículos leves para 2 ou 3 passageiros, no estilo tuk-tuk. carros elétricos que imitam os carros atuais, com peso proximo de 1 tonelada gastam muita energia. Ao invés de queimar combustível no carro, iríamos pagar mais caro pra alguem queimar combustível em algum lugar e transmitir a eletricidade pela rede elétrica...

    josebarbos escreveu:
    Como já tenho dito há algum tempo, há pressa na implantação da matriz elétrica em automóveis, por motivos exclusivamente econômicos/financeiros, para se aproveitar a janela de oportunidade do mínimo solar de 2030.

    Muitos aqui devem ser da geração buraco na camada de ozônio, um assunto que curiosamente era massivo e agora sumiu dos jornais.
    jotajota
    jotajota
    Usuário Sênior
    Usuário Sênior

    Mensagens : 408
    Reputação : 81
    Data de inscrição : 17/03/2015

    Assuntos gerais: economia & política - Página 18 Empty Re: Assuntos gerais: economia & política

    Mensagem por jotajota Qua 28 Abr 2021, 6:18 pm

    Olha, me preocupo com as gerações futuras, mas este pessoal ecológico é só balela. Discutir o controle de natalidade, para reduzir a população, e assim solucionar o problema, ninguem quer...
    ale1969 escreveu:
    Sim, há grande complexidade econômica. Não se trata de doação, mas de prioridades e solidariedade. O planeta não vai suportar o processo de produção e acumulação capitalista. Este fato promoverá uma revolução ecossocialista, é inevitável.

    jotajota
    jotajota
    Usuário Sênior
    Usuário Sênior

    Mensagens : 408
    Reputação : 81
    Data de inscrição : 17/03/2015

    Assuntos gerais: economia & política - Página 18 Empty Re: Assuntos gerais: economia & política

    Mensagem por jotajota Qua 28 Abr 2021, 6:25 pm

    "matemática solidária" é até engraçado... Como se a matemática não fosse imutável... Daqui a pouco começa a briga de matemática solidária versus matemática fascista. Logo condenarão Leibniz, Gauss, Euler...
    ale1969 escreveu:

    Obrigado pela solidariedade com a transformação social da humanidade. Teorias econômicas não podem ser comparadas com evidências físicas. Quando há relações sociais a matemática solidária pode fazer diferença, pois há muitas sobras(RIQUEZA) para poucos.

    josebarbos
    josebarbos
    Usuário VIP
    Usuário VIP

    Mensagens : 3254
    Reputação : 423
    Data de inscrição : 20/05/2015

    Assuntos gerais: economia & política - Página 18 Empty Re: Assuntos gerais: economia & política

    Mensagem por josebarbos Qua 28 Abr 2021, 8:38 pm

    jotajota escreveu:Carro elétrico no estilo tesla é a maior enganação... Acredito que só valeria a pena financeiramente e ecologicamente se incentivassem a venda de veículos leves para  2 ou 3 passageiros, no estilo tuk-tuk. carros elétricos que imitam os carros atuais, com peso proximo de 1 tonelada gastam muita energia. Ao invés de queimar combustível no carro, iríamos pagar mais caro pra alguem queimar combustível em algum lugar e transmitir a eletricidade pela rede elétrica...

    josebarbos escreveu:
    Como já tenho dito há algum tempo, há pressa na implantação da matriz elétrica em automóveis, por motivos exclusivamente econômicos/financeiros, para se aproveitar a janela de oportunidade do mínimo solar de 2030.

    Muitos aqui devem ser da geração buraco na camada de ozônio, um assunto que curiosamente era massivo e agora sumiu dos jornais.

    Exato, com inúmeras perdas, mas as baterias só serão um grande problema daqui a algumas décadas.
    Também acho muita graça do "orgânico" que vem importado de outro continente, de avião, ao invés de se incentivar o consumo de produtos locais. Na verdade, orgânico é chique, é pop, é cult, mas não é ecológico.

    Queria ver um mundo em que cada país daria a seus cidadãos uma cota ecológica. Aí ele gasta como quiser. Quem economiza água, pode ir mais para eletricidade, ou fazer viagens etc. Ou quem tem cota sobrando pode vender e ter melhor qualidade de vida.
    Duvido que o Brasil não seria uma potência nesta área, e que rapidinho o mundo quereria acabar com tanta sustentabilidade.
    ale1969
    ale1969
    Usuário Especial
    Usuário Especial

    Mensagens : 1372
    Reputação : 128
    Data de inscrição : 26/03/2015

    Assuntos gerais: economia & política - Página 18 Empty Re: Assuntos gerais: economia & política

    Mensagem por ale1969 Qui 29 Abr 2021, 10:49 am

    josebarbos escreveu:
    ale1969 escreveu:
    Sim, há grande complexidade econômica. Não se trata de doação, mas de prioridades e solidariedade. O planeta não vai suportar o processo de produção e acumulação capitalista. Este fato promoverá uma revolução ecossocialista, é inevitável.

    O planeta suporta tranquilamente.
    A espécie humana, não, talvez.

    Já fui muito da linha ecológica, mas este papo não me afeta mais tanto, exceto naquilo que posso fazer de prático.

    O ser humano não vai abrir mão de conforto, ao passo que muitas das catástrofes previstas não se ocorreram.
    Como já tenho dito há algum tempo, há pressa na implantação da matriz elétrica em automóveis, por motivos exclusivamente econômicos/financeiros, para se aproveitar a janela de oportunidade do mínimo solar de 2030.

    Muitos aqui devem ser da geração buraco na camada de ozônio, um assunto que curiosamente era massivo e agora sumiu dos jornais.



    Não sumiu, ao contrário, há grande interesse mesmo com o governo atual. A humanidade não pode continuar esse processo de esgotamento ecológico e o grande inimigo é a produção capitalista. O clima global já encontra-se em processo de mudança, eventos extremos serão cada vez mais comuns. Talvez nossa geração não sofra tanto, entretanto esse egoísmo consumista tende ao conflito social.
    ale1969
    ale1969
    Usuário Especial
    Usuário Especial

    Mensagens : 1372
    Reputação : 128
    Data de inscrição : 26/03/2015

    Assuntos gerais: economia & política - Página 18 Empty Re: Assuntos gerais: economia & política

    Mensagem por ale1969 Qui 29 Abr 2021, 10:53 am

    jotajota escreveu:"matemática solidária" é até engraçado... Como se a matemática não fosse imutável... Daqui a pouco começa a briga de matemática solidária versus matemática fascista. Logo condenarão Leibniz, Gauss, Euler...
    ale1969 escreveu:

    Obrigado pela solidariedade com a transformação social da humanidade. Teorias econômicas não podem ser comparadas com evidências físicas. Quando há relações sociais a matemática solidária pode fazer diferença, pois há muitas sobras(RIQUEZA) para poucos.


    A matemática solidária é a divisão dos recursos por um número maior de pessoas. Um quilograma de carne pode alimentar 4 ou 8 pessoas, depende da solidariedade. Fui claro agora?
    ale1969
    ale1969
    Usuário Especial
    Usuário Especial

    Mensagens : 1372
    Reputação : 128
    Data de inscrição : 26/03/2015

    Assuntos gerais: economia & política - Página 18 Empty Re: Assuntos gerais: economia & política

    Mensagem por ale1969 Qui 29 Abr 2021, 10:59 am

    josebarbos escreveu:
    jotajota escreveu:Carro elétrico no estilo tesla é a maior enganação... Acredito que só valeria a pena financeiramente e ecologicamente se incentivassem a venda de veículos leves para  2 ou 3 passageiros, no estilo tuk-tuk. carros elétricos que imitam os carros atuais, com peso proximo de 1 tonelada gastam muita energia. Ao invés de queimar combustível no carro, iríamos pagar mais caro pra alguem queimar combustível em algum lugar e transmitir a eletricidade pela rede elétrica...

    josebarbos escreveu:
    Como já tenho dito há algum tempo, há pressa na implantação da matriz elétrica em automóveis, por motivos exclusivamente econômicos/financeiros, para se aproveitar a janela de oportunidade do mínimo solar de 2030.

    Muitos aqui devem ser da geração buraco na camada de ozônio, um assunto que curiosamente era massivo e agora sumiu dos jornais.

    Exato, com inúmeras perdas, mas as baterias só serão um grande problema daqui a algumas décadas.
    Também acho muita graça do "orgânico" que vem importado de outro continente, de avião, ao invés de se incentivar o  consumo de produtos locais. Na verdade, orgânico é chique, é pop, é cult, mas não é ecológico.

    Queria ver um mundo em que cada país daria a seus cidadãos uma cota ecológica. Aí ele gasta como quiser. Quem economiza água, pode ir mais para eletricidade, ou fazer viagens etc. Ou quem tem cota sobrando pode vender e ter melhor qualidade de vida.
    Duvido que o Brasil não seria uma potência nesta área, e que rapidinho o mundo quereria acabar com tanta sustentabilidade.


    Tire o foco do consumo individualista, pense em uma sociedade solidária ecossustentável. Produzir alimentos melhores e para todos, respeitando o meio ambiente.
    ale1969
    ale1969
    Usuário Especial
    Usuário Especial

    Mensagens : 1372
    Reputação : 128
    Data de inscrição : 26/03/2015

    Assuntos gerais: economia & política - Página 18 Empty Re: Assuntos gerais: economia & política

    Mensagem por ale1969 Qui 29 Abr 2021, 11:13 am

    jotajota escreveu:Olha, me preocupo com as gerações futuras, mas este pessoal ecológico é só balela. Discutir o controle de natalidade, para reduzir a população, e assim solucionar o problema, ninguem quer...  
    ale1969 escreveu:
    Sim, há grande complexidade econômica. Não se trata de doação, mas de prioridades e solidariedade. O planeta não vai suportar o processo de produção e acumulação capitalista. Este fato promoverá uma revolução ecossocialista, é inevitável.




    Como faz falta o CENSO. A taxa de fecundidade já diminuiu e se aproxima de 1,7 filho por mulher. Ou seja, a população brasileira tende à estabilidade até 2040 e vai diminuir. A solução é a continuidade da melhoria da educação, principalmente das mulheres.

    A melhor política de controle é a democracia. Acesso aos meios de informação e educação.
    josebarbos
    josebarbos
    Usuário VIP
    Usuário VIP

    Mensagens : 3254
    Reputação : 423
    Data de inscrição : 20/05/2015

    Assuntos gerais: economia & política - Página 18 Empty Re: Assuntos gerais: economia & política

    Mensagem por josebarbos Qui 29 Abr 2021, 11:27 am

    ale1969 escreveu:
    Tire o foco do consumo individualista, pense em uma sociedade solidária ecossustentável. Produzir alimentos melhores e para todos, respeitando o meio ambiente.

    Há tempos, e graças ao capitalismo, há alimentação farta para todos.
    Se alguém passa fome, não é culpa do produtor rural, mas sim do nível de desenvolvimento do país, que em muito se deve pelas decisões tomadas pelos cidadãos e o Estado.
    Dar educação e condições de que o indivíduo pesque o próprio peixe, e que haja segurança social quando estiver impossibilitado, é obrigação do Estado.
    ale1969
    ale1969
    Usuário Especial
    Usuário Especial

    Mensagens : 1372
    Reputação : 128
    Data de inscrição : 26/03/2015

    Assuntos gerais: economia & política - Página 18 Empty Re: Assuntos gerais: economia & política

    Mensagem por ale1969 Sex 30 Abr 2021, 11:59 am

    josebarbos escreveu:
    ale1969 escreveu:
    Tire o foco do consumo individualista, pense em uma sociedade solidária ecossustentável. Produzir alimentos melhores e para todos, respeitando o meio ambiente.

    Há tempos, e graças ao capitalismo, há alimentação farta para todos.
    Se alguém passa fome, não é culpa do produtor rural, mas sim do nível de desenvolvimento do país, que em muito se deve pelas decisões tomadas pelos cidadãos e o Estado.
    Dar educação e condições de que o indivíduo pesque o próprio peixe, e que haja segurança social quando estiver impossibilitado, é obrigação do Estado.


    Discordo do ponto de vista da produção capitalista, pois se assim fosse não haveria fome no país capitalista mais rico do mundo(USA). Produzir soja para alimentar porco na China pode dar muito lucro ao fazendeiro brasileiro, mas não resolve a fome que voltou por aqui em 2018.
    josebarbos
    josebarbos
    Usuário VIP
    Usuário VIP

    Mensagens : 3254
    Reputação : 423
    Data de inscrição : 20/05/2015

    Assuntos gerais: economia & política - Página 18 Empty Re: Assuntos gerais: economia & política

    Mensagem por josebarbos Sex 30 Abr 2021, 4:55 pm

    ale1969 escreveu:
    Discordo do ponto de vista da produção capitalista, pois se assim fosse não haveria fome no país capitalista mais rico do mundo(USA). Produzir soja para alimentar porco na China pode dar muito lucro ao fazendeiro brasileiro, mas não resolve a fome que voltou por aqui em 2018.

    Este é o pensamento de quem não quer resolver, que confunde causa e consequência.
    Muito dos problemas logísticos do país seriam resolvidos se houvesse investimento em estocagem na origem, melhoria na infraestrutura de rodovias, ferrovias e melhor distribuição dos portos, no que se destina à exportação.

    Só de grãos produzimos mais de 3 kg per capta por dia por ano. O problema não é produção, e sim distribuição e acesso.
    tre-rj
    tre-rj
    Usuário Especial
    Usuário Especial

    Mensagens : 1480
    Reputação : 106
    Data de inscrição : 06/07/2010

    Assuntos gerais: economia & política - Página 18 Empty Re: Assuntos gerais: economia & política

    Mensagem por tre-rj Sex 30 Abr 2021, 7:20 pm

    O custo das emissões de dinheiro sem precedentes

    [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]
    ale1969
    ale1969
    Usuário Especial
    Usuário Especial

    Mensagens : 1372
    Reputação : 128
    Data de inscrição : 26/03/2015

    Assuntos gerais: economia & política - Página 18 Empty Re: Assuntos gerais: economia & política

    Mensagem por ale1969 Seg 03 Maio 2021, 11:38 am

    josebarbos escreveu:
    ale1969 escreveu:
    Discordo do ponto de vista da produção capitalista, pois se assim fosse não haveria fome no país capitalista mais rico do mundo(USA). Produzir soja para alimentar porco na China pode dar muito lucro ao fazendeiro brasileiro, mas não resolve a fome que voltou por aqui em 2018.

    Este é o pensamento de quem não quer resolver, que confunde causa e consequência.
    Muito dos problemas logísticos do país seriam resolvidos se houvesse investimento em estocagem na origem, melhoria na infraestrutura de rodovias, ferrovias e melhor distribuição dos portos, no que se destina à exportação.

    Só de grãos produzimos mais de 3 kg per capta por dia por ano. O problema não é produção, e sim distribuição e acesso.


    Concordo que há confusão de causa e consequência. O Brasil é mais desigual que pobre. Há uma grande concentração do capital, que se distribuído melhor reduziria drasticamente a pobreza. Agora, sem o protagonismo do Estado não vai acontecer, ao contrário, vai aumentar, como tem ocorrido ultimamente.

    josebarbos
    josebarbos
    Usuário VIP
    Usuário VIP

    Mensagens : 3254
    Reputação : 423
    Data de inscrição : 20/05/2015

    Assuntos gerais: economia & política - Página 18 Empty Re: Assuntos gerais: economia & política

    Mensagem por josebarbos Seg 03 Maio 2021, 12:11 pm

    ale1969 escreveu:
    Concordo que há confusão de causa e consequência.  O Brasil é mais desigual que pobre. Há uma grande concentração do capital, que se distribuído melhor reduziria drasticamente a pobreza. Agora, sem o protagonismo do Estado não vai acontecer, ao contrário, vai aumentar, como tem ocorrido ultimamente.

    O Brasil tem potencial para não ser pobre, mas é pobre.
    Nosso PIB per capta está em torno de 3 salários mínimos/mês por trabalhador.

    O PIB per capta norte americano é 10 vezes maior que o nosso, mesmo o da Rússia é 2/3 maior, o da China já é quase o dobro, estando numa posição intermediária dos BRICS, infelizmente caminhando para a lanterna.

    Nossa economia precisa de segurança jurídica, redução de burocracia e menor intervenção. A melhor política de distribuição de renda é o emprego.
    jotajota
    jotajota
    Usuário Sênior
    Usuário Sênior

    Mensagens : 408
    Reputação : 81
    Data de inscrição : 17/03/2015

    Assuntos gerais: economia & política - Página 18 Empty Re: Assuntos gerais: economia & política

    Mensagem por jotajota Seg 03 Maio 2021, 4:58 pm

    Meu caro ale1969, eu sei que é difícil pensar diferente, depois de anos de lavagem cerebral, na escola ou facultade... Mas se vc fizer um exercício de comparação com outros países, verá que não adianta o governo se meter pra gerar igualdade. Melhor seria o governo parar de se meter tanto, pra que o país se tornasse rico e tivéssemos empregos, ao inves de gente recebendo esmolas...

    josebarbos escreveu:
    ale1969 escreveu:
    Concordo que há confusão de causa e consequência.  O Brasil é mais desigual que pobre. Há uma grande concentração do capital, que se distribuído melhor reduziria drasticamente a pobreza. Agora, sem o protagonismo do Estado não vai acontecer, ao contrário, vai aumentar, como tem ocorrido ultimamente.

    O Brasil tem potencial para não ser pobre, mas é pobre.
    Nosso PIB per capta está em torno de 3 salários mínimos/mês por trabalhador.

    O PIB per capta norte americano é 10 vezes maior que o nosso, mesmo o da Rússia é 2/3 maior, o da China já é quase o dobro, estando numa posição intermediária dos BRICS, infelizmente caminhando para a lanterna.

    Nossa economia precisa de segurança jurídica, redução de burocracia e menor intervenção. A melhor política de distribuição de renda é o emprego.
    Galizezin
    Galizezin
    Moderador
    Moderador

    Mensagens : 7556
    Reputação : 514
    Data de inscrição : 13/01/2012

    Assuntos gerais: economia & política - Página 18 Empty Re: Assuntos gerais: economia & política

    Mensagem por Galizezin Seg 03 Maio 2021, 10:14 pm

    é sério isso? vamos fechar o fórum então...

    [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]


    _________________
    Neoliberalismo não entrega o que promete, diz FMI!
    ale1969
    ale1969
    Usuário Especial
    Usuário Especial

    Mensagens : 1372
    Reputação : 128
    Data de inscrição : 26/03/2015

    Assuntos gerais: economia & política - Página 18 Empty Re: Assuntos gerais: economia & política

    Mensagem por ale1969 Ter 04 Maio 2021, 10:46 am

    josebarbos escreveu:
    ale1969 escreveu:
    Concordo que há confusão de causa e consequência.  O Brasil é mais desigual que pobre. Há uma grande concentração do capital, que se distribuído melhor reduziria drasticamente a pobreza. Agora, sem o protagonismo do Estado não vai acontecer, ao contrário, vai aumentar, como tem ocorrido ultimamente.

    O Brasil tem potencial para não ser pobre, mas é pobre.
    Nosso PIB per capta está em torno de 3 salários mínimos/mês por trabalhador.

    O PIB per capta norte americano é 10 vezes maior que o nosso, mesmo o da Rússia é 2/3 maior, o da China já é quase o dobro, estando numa posição intermediária dos BRICS, infelizmente caminhando para a lanterna.

    Nossa economia precisa de segurança jurídica, redução de burocracia e menor intervenção. A melhor política de distribuição de renda é o emprego.


    Essa visão neoliberal já não é mais aplicada pelos países citados. Essa teoria coloca o Brasil numa posição contrária aos demais pares. Estamos na lanterna pela chamada "ponte para o futuro", éramos a 6ª economia do mundo. Quem apoiou o Golpe de 2016 tem as mãos lambuzadas na fome e miséria atuais. Os chamados "Chicago Boys" estão sendo eliminados no Chile pela revolta popular democrática, aqui também serão, mais cedo ou mais tarde. Acredite na força dos "filhos de porteiros" que fazem faculdade!
    euvoltei
    euvoltei
    Usuário VIP
    Usuário VIP

    Mensagens : 1822
    Reputação : 183
    Data de inscrição : 30/01/2015

    Assuntos gerais: economia & política - Página 18 Empty Re: Assuntos gerais: economia & política

    Mensagem por euvoltei Ter 04 Maio 2021, 1:12 pm

    Engraçado que o exemplo é o Chile... que acabou de fazer algumas mudanças, que nem deu tempo de mostrar os resultados.....

    A Argentina e Venezuela que mudaram para esquerdizar mais há alguns anos e hj colhem os frutos dessas escolhas são "esquecidos"...


    Galizezin
    Galizezin
    Moderador
    Moderador

    Mensagens : 7556
    Reputação : 514
    Data de inscrição : 13/01/2012

    Assuntos gerais: economia & política - Página 18 Empty Re: Assuntos gerais: economia & política

    Mensagem por Galizezin Ter 04 Maio 2021, 1:58 pm

    euvoltei escreveu:Engraçado que o exemplo é o Chile... que acabou de fazer algumas mudanças, que nem deu tempo de mostrar os resultados.....

    A Argentina e Venezuela que mudaram para esquerdizar mais há alguns anos e hj colhem os frutos dessas escolhas são "esquecidos"...



    permita-me discordar de vc, colega, mais uma vez.

    o problema não é esquerdalizar ou direitar a política de um determinado país. o problema real é o que vivenciamos em países como coreia do norte, cuba, china, venezuela e mais algumas ditaduras que não lembro agora. tanto esquerda quanto direita possuem pleitos legítimos para a sociedade em geral, divergindo entre si apenas a ótica das prioridades. se vc já pensou em morar ou enviar um filho para morar no canadá, saiba que se trata de um país com ideologia esquerdista. os estados unidos atual também é esquerdista. o problema está no retardo mental de alguns que assumem o poder e se acham acima de tudo e de todos, querendo sempre se impor, custe o que custar, até mesmo pisotear a constituição pátria. portanto, não importa qual a sua ideologia, se direita ou esquerda, quando a democracia for ameaçada, TODOS devem se unir para extirpar esse demônio chamado ditadura, que não é benéfico para ninguém, a não ser para o déspota e seus puxas.


    _________________
    Neoliberalismo não entrega o que promete, diz FMI!
    Galizezin
    Galizezin
    Moderador
    Moderador

    Mensagens : 7556
    Reputação : 514
    Data de inscrição : 13/01/2012

    Assuntos gerais: economia & política - Página 18 Empty Re: Assuntos gerais: economia & política

    Mensagem por Galizezin Dom 09 Maio 2021, 7:47 pm

    malandro, tentando achar um jeito de levar algum por fora

    "Se for dividir o orçamento do ministério (R$ 125,8 bilhões) em vouchers, a gente vai jogar dinheiro fora porque o SUS barateia o serviço por ser o dono da própria rede e eliminar intermediários."

    [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]


    _________________
    Neoliberalismo não entrega o que promete, diz FMI!
    Pipoca
    Pipoca
    Usuário Sênior
    Usuário Sênior

    Mensagens : 492
    Reputação : 69
    Data de inscrição : 12/12/2014

    Assuntos gerais: economia & política - Página 18 Empty Re: Assuntos gerais: economia & política

    Mensagem por Pipoca Seg 10 Maio 2021, 1:48 pm

    [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

    Há mais de um ano, um grupo de militares se queixava em Brasília. Uns olhavam para o outro lado da Praça dos Três Poderes e sentiam-se injustiçados. Magistrados e procuradores ganhavam mais do que eles, acumulando salários acima do teto de R$ 39,2 mil. O generais Hamilton Mourão Filho, Luiz Eduardo Ramos e Walter Braga Netto estavam entre os que eram atingidos pela "falta de isonomia". Muitos queriam ultrapassar o teto, acumulando os proventos de general de exército com os de ministro de Estado. Não lhes bastava o aumento de 41% que os generais obtiveram em meio à crise fiscal do governo e ao congelamento dos salários dos demais funcionários.

    Pela regra vigente até uma semana atrás, o general Ramos recebia R$ 6 mil como ministro e R$ 33 mil como general. Outros R$ 27 mil do salário de ministro-chefe da Casa Civil eram retirados pelo chamado abate-teto, a regra que proibia funcionários públicos de ganhar acima do que recebe um ministro do Supremo Tribunal Federal (STF). O general Braga Netto (Defesa), que também era atingido pela medida, terá um aumento de R$ 22 mil. Mourão vai ganhar mais R$ 24 mil. Bolsonaro tinha R$ 2 mil cortados pelo teto, pois sua aposentadoria era menor do que a dos generais por ter ido à reserva como capitão.

    Em manobra típica do governo Bolsonaro, aquele que faz o contrário do que diz, uma portaria do Ministério da Economia instituiu o que os críticos chamam de "mamata", recriando "os marajás na Esplanada". O fenômeno é uma velha praga da gestão pública. Nos anos 1980, ele floresceu na Polícia Militar de São Paulo, com coronéis que ganhavam mais do que o governador. Depois, foi a vez de se descobrir sinecuras e penduricalhos de magistrados e procuradores, como as diárias cruzadas, e as verbas de toda espécie, do auxílio-paletó ao vale-biblioteca. Tudo era desculpa para enriquecer os integrantes de carreiras que sequestravam os recursos do Estado.

    A portaria do ministério permite o teto duplo; aplica-se a cada um dos salários, separadamente, a regra do teto em vez de se fazer a soma. A contabilidade criativa de Paulo Guedes forrou os bolsos dos generais da Esplanada, garantindo-lhes mais de R$ 20 mil ao mês. Vai custar R$ 66 milhões ao ano. O Ministério da Economia se transformou em um órgão que economiza na Saúde, na Educação e na Ciência para bancar privilégios a militares e verbas ao Centrão. Congela salários de professores e de policiais, mas permite o reajuste das Forças Armadas. Faz a reforma da previdência dos trabalhadores da iniciativa privada ao mesmo tempo em que mantém a paridade e integralidade de aposentadorias de generais. Assim é em Brasília: tira-se dos pobres para dar aos ricos.

    Os privilégios e sinecuras entregues aos generais e coronéis são a face visível da ação do maior partido de sustentação de Bolsonaro: o partido fardado. Como lembram algum dos críticos à atuação desse grupo, como os cientistas políticos Eliezer Rizzo de Oliveira e Ana Penido e o coronel Marcelo Pimentel, a atuação desse partido busca submeter as Forças Armadas aos interesses corporativistas de um bloco de militares. Entre as consequências de sua atuação está a militarização da política no País, a identificação das Forças com uma facção política, dividindo o estabelecimento militar e esgarçando a disciplina e o profissionalismo necessários à defesa nacional (...)
    Galizezin
    Galizezin
    Moderador
    Moderador

    Mensagens : 7556
    Reputação : 514
    Data de inscrição : 13/01/2012

    Assuntos gerais: economia & política - Página 18 Empty Re: Assuntos gerais: economia & política

    Mensagem por Galizezin Seg 10 Maio 2021, 6:12 pm

    pela via democrática, não fica. 2022 é logo ali.


    _________________
    Neoliberalismo não entrega o que promete, diz FMI!
    androsvilazza
    androsvilazza
    Usuário VIP
    Usuário VIP

    Mensagens : 2573
    Reputação : 464
    Data de inscrição : 22/01/2015

    Assuntos gerais: economia & política - Página 18 Empty Re: Assuntos gerais: economia & política

    Mensagem por androsvilazza Seg 10 Maio 2021, 7:12 pm

    Galizezin escreveu:pela via democrática, não fica. 2022 é logo ali.

    Você é muito otimista santa nunca duvide da capacidade do brasileiro
    Galizezin
    Galizezin
    Moderador
    Moderador

    Mensagens : 7556
    Reputação : 514
    Data de inscrição : 13/01/2012

    Assuntos gerais: economia & política - Página 18 Empty Re: Assuntos gerais: economia & política

    Mensagem por Galizezin Seg 10 Maio 2021, 8:31 pm

    androsvilazza escreveu:
    Galizezin escreveu:pela via democrática, não fica. 2022 é logo ali.

    Você é muito otimista santa nunca duvide da capacidade do brasileiro

    fé conta?


    _________________
    Neoliberalismo não entrega o que promete, diz FMI!
    ale1969
    ale1969
    Usuário Especial
    Usuário Especial

    Mensagens : 1372
    Reputação : 128
    Data de inscrição : 26/03/2015

    Assuntos gerais: economia & política - Página 18 Empty Re: Assuntos gerais: economia & política

    Mensagem por ale1969 Ter 11 Maio 2021, 12:05 pm

    [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]


    Os economistas diriam: "Tempestade Perfeita".

    jotajota
    jotajota
    Usuário Sênior
    Usuário Sênior

    Mensagens : 408
    Reputação : 81
    Data de inscrição : 17/03/2015

    Assuntos gerais: economia & política - Página 18 Empty Re: Assuntos gerais: economia & política

    Mensagem por jotajota Ter 11 Maio 2021, 2:16 pm

    Já pensou se na próxima eleição der Lular ou Bolsonaro? Mais 4 anos perdidos...

    ale1969 escreveu:[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]


    Os economistas diriam: "Tempestade Perfeita".

    Pipoca
    Pipoca
    Usuário Sênior
    Usuário Sênior

    Mensagens : 492
    Reputação : 69
    Data de inscrição : 12/12/2014

    Assuntos gerais: economia & política - Página 18 Empty Re: Assuntos gerais: economia & política

    Mensagem por Pipoca Ter 11 Maio 2021, 2:24 pm

    jotajota escreveu:Já pensou se na próxima eleição der Lular ou Bolsonaro? Mais 4 anos perdidos...

    ale1969 escreveu:[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]


    Os economistas diriam: "Tempestade Perfeita".


    Mandetta ganharia de Bolsonaro, de acordo com essa pesquisa.... Há luz no fim do túnel...
    Rengaw
    Rengaw
    Usuário Master
    Usuário Master

    Mensagens : 683
    Reputação : 42
    Data de inscrição : 26/08/2014

    Assuntos gerais: economia & política - Página 18 Empty Re: Assuntos gerais: economia & política

    Mensagem por Rengaw Ter 11 Maio 2021, 5:24 pm

    LIVE ANJUSTRA SOBRE A REFORMA ADM. HOJE 11/05/21 AS 18:00

    [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]
    flávio mansur de oliveira
    flávio mansur de oliveira
    Usuário Recente
    Usuário Recente

    Mensagens : 67
    Reputação : 15
    Data de inscrição : 01/06/2015

    Assuntos gerais: economia & política - Página 18 Empty Re: Assuntos gerais: economia & política

    Mensagem por flávio mansur de oliveira Qua 12 Maio 2021, 10:59 am

    androsvilazza escreveu:
    Galizezin escreveu:pela via democrática, não fica. 2022 é logo ali.

    Você é muito otimista santa nunca duvide da capacidade do brasileiro
    Também acho Andros. Basta ver a qualidade dos nossos últimos presidentes. A cada eleição estamos aperfeiçoando a nossa incrível habilidade de eleger o pior candidato. E o mais engraçado é a quantidade de fanáticos que os nossos políticos conseguem arregimentar. A broca só entrando no povo, mas sempre há um dedicado súdito para defender o seu político de estimação. Merecemos o país que temos.
    abs

    Conteúdo patrocinado

    Assuntos gerais: economia & política - Página 18 Empty Re: Assuntos gerais: economia & política

    Mensagem por Conteúdo patrocinado


      Data/hora atual: Seg 02 Ago 2021, 7:23 am