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    Assuntos gerais: economia & política

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    Mensagem por Pipoca Ter 26 Maio 2020, 3:35 pm


    Bolsonaro assina MP que reajusta salários de policiais e bombeiros do DF

    Texto traz índice de aumento dentro da previsão do GDF: 8%, pago em uma parcela e retroativo a 1º de janeiro de 2020


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    Senado aprova MP que cria funções de confiança na PF e extingue cargos em comissão

    Texto segue para promulgação porque não foi alterado no Congresso. Impacto orçamentário é de R$ 7,8 milhões em 2020, segundo o governo.

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    Aí depois vai na imprensa dizer que quem manda é o Paulo Guedes, sei....
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    Mensagem por Galizezin Ter 26 Maio 2020, 3:36 pm

    euvoltei, até o picolezeiro refutaria isso, mas vamos ficar aqui se digladiando até o dia de são nunca, pq a história se repete até aqui no fórum: não sou BR, sou meu amo.


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    Mensagem por euvoltei Ter 26 Maio 2020, 3:48 pm

    Galizezin escreveu:euvoltei, até o picolezeiro refutaria isso, mas vamos ficar aqui se digladiando até o dia de são nunca, pq a história se repete até aqui no fórum: não sou BR, sou meu amo.

    Faltou honra ao moro ao entrar no governo, pois ele é abortista e desarmamentista... e tentou empurrar gente com esse pensamento dentro do govenro...
    Faltou honra ao moro ai sair atirando e querer derrubar um presidente usando toda a estatura que tinha (e não tem mais)...

    Ele Moro, deveria entrar logo na política.... marcar posição... ele não é mais juiz... então, não cola mais essa de "isenção" total em relação aos fatos...tanto que o seu apoio subiu(na demissão quando deu a sua versão) e caiu depois com o desenrolar dos fatos, com até seu subordinado queridinho desmentido ele........

    Ele Moro deveria colocar o nome a prova, pedir votos, e tentar se eleger....


    "Se o PR anular o decreto de exoneração, ok" ... Moro estaria aí até hj sendo engodo no governo...
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    Mensagem por androsvilazza Ter 26 Maio 2020, 4:54 pm

    Hahahaha quem diria que veríamos o mundo girar 180º e ver gente defendendo o Bolsonaro aqui igual alguns defendiam a Dilma na época do impeachment? Lembro que à época o mote era "Não tenho político de estimação". Agora devem ter incluído uma conjunção "mas" logo depois da frase: "Não tenho político de estimação, mas... (o mito blá blá blá).

    Acho perfeitamente compreensível a pessoa gastar parte do seu tempo criticando políticos, afinal a doutrina conservadora (que boa gente diz seguir mas nem sabe de fato o que é) preconiza o ceticismo (popular "pé atrás") em relação aos políticos. Brasileiro, mais do que qualquer outra nacionalidade desse mundo, deveria saber disso, dada a péssima qualidade histórica dos nossos políticos (salvo raríssimas exceções, que servem pra confirmar a regra).

    Agora, defender políticos (em especial aqueles do naipe de Dilma, Lula e Bolsonaro) não dá pra entender, mesmo. Aliás, entender em um sentido mais amplo - de compreender o que se passa -, até que dá.

    As ideologias predominantes no Brasil não fazem parte das auto-proclamadas ideologias: comunismo, socialismo, progressismo, liberalismo, conservadorismo etc... nada disso. Todos esses nomes servem apenas para esconder a real natureza destas correntes, que são o Caudilhismo e o Patrimonialismo. (deixei aqui os links para os verbetes na wikipedia, pra quem quiser conhecer a definição dessas "ideologias").

    O problema de, no fundo, se defender pessoas e não ideias, é que mais cedo ou mais tarde a pessoa tem que contradizer argumentos que anteriormente defendia com fervor.
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    Mensagem por euvoltei Ter 26 Maio 2020, 5:03 pm

    Comparar Bolsonaro com Lula ou Dilma, isso sim é motivo pra rir.. .

    Segue o barco.

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    Mensagem por ptorres13 Ter 26 Maio 2020, 5:24 pm

    androsvilazza escreveu:Hahahaha quem diria que veríamos o mundo girar 180º e ver gente defendendo o Bolsonaro aqui igual alguns defendiam a Dilma na época do impeachment? Lembro que à época o mote era "Não tenho político de estimação". Agora devem ter incluído uma conjunção "mas" logo depois da frase: "Não tenho político de estimação, mas... (o mito blá blá blá).

    Acho perfeitamente compreensível a pessoa gastar parte do seu tempo criticando políticos, afinal a doutrina conservadora (que boa gente diz seguir mas nem sabe de fato o que é) preconiza o ceticismo (popular "pé atrás") em relação aos políticos. Brasileiro, mais do que qualquer outra nacionalidade desse mundo, deveria saber disso, dada a péssima qualidade histórica dos nossos políticos (salvo raríssimas exceções, que servem pra confirmar a regra).

    Agora, defender políticos (em especial aqueles do naipe de Dilma, Lula e Bolsonaro) não dá pra entender, mesmo. Aliás, entender em um sentido mais amplo - de compreender o que se passa -, até que dá.

    As ideologias predominantes no Brasil não fazem parte das auto-proclamadas ideologias: comunismo, socialismo, progressismo, liberalismo, conservadorismo etc... nada disso. Todos esses nomes servem apenas para esconder a real natureza destas correntes, que são o Caudilhismo e o Patrimonialismo. (deixei aqui os links para os verbetes na wikipedia, pra quem quiser conhecer a definição dessas "ideologias").

    O problema de, no fundo, se defender pessoas e não ideias, é que mais cedo ou mais tarde a pessoa tem que contradizer argumentos que anteriormente defendia com fervor.

    Aí falou tudo lol2
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    Mensagem por Pipoca Ter 26 Maio 2020, 5:34 pm

    androsvilazza escreveu:Hahahaha quem diria que veríamos o mundo girar 180º e ver gente defendendo o Bolsonaro aqui igual alguns defendiam a Dilma na época do impeachment? Lembro que à época o mote era "Não tenho político de estimação". Agora devem ter incluído uma conjunção "mas" logo depois da frase: "Não tenho político de estimação, mas... (o mito blá blá blá).

    Acho perfeitamente compreensível a pessoa gastar parte do seu tempo criticando políticos, afinal a doutrina conservadora (que boa gente diz seguir mas nem sabe de fato o que é) preconiza o ceticismo (popular "pé atrás") em relação aos políticos. Brasileiro, mais do que qualquer outra nacionalidade desse mundo, deveria saber disso, dada a péssima qualidade histórica dos nossos políticos (salvo raríssimas exceções, que servem pra confirmar a regra).

    Agora, defender políticos (em especial aqueles do naipe de Dilma, Lula e Bolsonaro) não dá pra entender, mesmo. Aliás, entender em um sentido mais amplo - de compreender o que se passa -, até que dá.

    As ideologias predominantes no Brasil não fazem parte das auto-proclamadas ideologias: comunismo, socialismo, progressismo, liberalismo, conservadorismo etc... nada disso. Todos esses nomes servem apenas para esconder a real natureza destas correntes, que são o Caudilhismo e o Patrimonialismo. (deixei aqui os links para os verbetes na wikipedia, pra quem quiser conhecer a definição dessas "ideologias").

    O problema de, no fundo, se defender pessoas e não ideias, é que mais cedo ou mais tarde a pessoa tem que contradizer argumentos que anteriormente defendia com fervor.


    Perfeito!!!

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    Mensagem por androsvilazza Ter 26 Maio 2020, 5:39 pm

    euvoltei escreveu:Comparar Bolsonaro com Lula ou Dilma, isso sim é motivo pra rir.. .

    Segue o barco.


    Só não são comparáveis quando se olha apenas a face externa, que é o que os seguidores fervorosos enxergam. Aposto que "do outro lado" tem gente achando exatamente o mesmo, que é um sacrilégio comparar as deidades Lula e Dilma ao capiroto do Bolsonaro. No fundo, no fundo (ou seja, olhando a essência deles), não há lá muita diferença, especialmente entre o Lula e o Bolsonaro (a Dilma era mera ferramenta na mão do caudilho-mor da esquerda).

    Bolsonaro pode não ter histórico (conhecido) de corrupção "tradicional", mas a essência está lá, só engana a quem quer ser enganado. Ainda não teve a oportunidade que "choveu" nos governos Lula e Dilma, mas pode ser questão de tempo (e eventual fraqueza das instituições, o que não deixa de ser uma meta dele). Se jacta de não ter participado do mensalão, mas qualquer pessoa com o mínimo de noção sabe que ele nem seria convidado pra festa, porque não tinha a mínima relevância política. Pra esse aspecto do mensalão, que envolvia a compra de apoio político no Congresso, o que importa não é a quantidade de votos "populares", e sim a quantidade de votos que cada político conseguia entregar na Câmara. Por isso um Roberto Jefferson valia muito mais que, digamos, um Tiririca; e um Waldemar da Costa Neto valia alguma coisa enquanto o Bolsonaro não valia nada.

    De todo modo, enquanto passava ao largo do esquema do mensalão (provavelmente nem soubesse do que estava rolando), o "Mito" nunca deixou de se esbaldar nas benesses do sistema político brasileiro. Ainda hoje, com toda a vigilância em cima, estando no centro das atenções, ele continua a fazer a mesma coisa: se aproveitar do Estado para si e para os seus.

    Enfim, não estou aqui para abrir os olhos de ninguém. Ninguém conseguiu demover o "Lula Molusco" da defesa da Dilma àquela época (só sumiu depois de muitos bans - deve ter ido militar por outras bandas), ninguém vai conseguir demover bolsonaristas da defesa do "Mito". Nem tento, na verdade, esse tipo de mensagem (como essa e a última) é normalmente direcionada a quem ainda quer manter um mínimo de escrutínio próprio sobre os nossos governantes. Quem assinou a procuração entregando a alma ao caudilho da vez já não tem salvação.
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    Mensagem por jornalista Ter 26 Maio 2020, 5:58 pm

    androsvilazza escreveu:
    euvoltei escreveu:Comparar Bolsonaro com Lula ou Dilma, isso sim é motivo pra rir.. .

    Segue o barco.


    Só não são comparáveis quando se olha apenas a face externa, que é o que os seguidores fervorosos enxergam. Aposto que "do outro lado" tem gente achando exatamente o mesmo, que é um sacrilégio comparar as deidades Lula e Dilma ao capiroto do Bolsonaro. No fundo, no fundo (ou seja, olhando a essência deles), não há lá muita diferença, especialmente entre o Lula e o Bolsonaro (a Dilma era mera ferramenta na mão do caudilho-mor da esquerda).

    Bolsonaro pode não ter histórico (conhecido) de corrupção "tradicional", mas a essência está lá, só engana a quem quer ser enganado. Ainda não teve a oportunidade que "choveu" nos governos Lula e Dilma, mas pode ser questão de tempo (e eventual fraqueza das instituições, o que não deixa de ser uma meta dele). Se jacta de não ter participado do mensalão, mas qualquer pessoa com o mínimo de noção sabe que ele nem seria convidado pra festa, porque não tinha a mínima relevância política. Pra esse aspecto do mensalão, que envolvia a compra de apoio político no Congresso, o que importa não é a quantidade de votos "populares", e sim a quantidade de votos que cada político conseguia entregar na Câmara. Por isso um Roberto Jefferson valia muito mais que, digamos, um Tiririca; e um Waldemar da Costa Neto valia alguma coisa enquanto o Bolsonaro não valia nada.

    De todo modo, enquanto passava ao largo do esquema do mensalão (provavelmente nem soubesse do que estava rolando), o "Mito" nunca deixou de se esbaldar nas benesses do sistema político brasileiro. Ainda hoje, com toda a vigilância em cima, estando no centro das atenções, ele continua a fazer a mesma coisa: se aproveitar do Estado para si e para os seus.

    Enfim, não estou aqui para abrir os olhos de ninguém. Ninguém conseguiu demover o "Lula Molusco" da defesa da Dilma àquela época (só sumiu depois de muitos bans - deve ter ido militar por outras bandas), ninguém vai conseguir demover bolsonaristas da defesa do "Mito". Nem tento, na verdade, esse tipo de mensagem (como essa e a última) é normalmente direcionada a quem ainda quer manter um mínimo de escrutínio próprio sobre os nossos governantes. Quem assinou a procuração entregando a alma ao caudilho da vez já não tem salvação.

    Concordo Andros e sou conservador (não virei isentão e nem tucano). O problema é a ausência de candidatos conservadores em 2022.
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    Mensagem por Convidado Ter 26 Maio 2020, 6:51 pm

    androsvilazza escreveu:
    euvoltei escreveu:Comparar Bolsonaro com Lula ou Dilma, isso sim é motivo pra rir.. .

    Segue o barco.


    Só não são comparáveis quando se olha apenas a face externa, que é o que os seguidores fervorosos enxergam. Aposto que "do outro lado" tem gente achando exatamente o mesmo, que é um sacrilégio comparar as deidades Lula e Dilma ao capiroto do Bolsonaro. No fundo, no fundo (ou seja, olhando a essência deles), não há lá muita diferença, especialmente entre o Lula e o Bolsonaro (a Dilma era mera ferramenta na mão do caudilho-mor da esquerda).

    Bolsonaro pode não ter histórico (conhecido) de corrupção "tradicional", mas a essência está lá, só engana a quem quer ser enganado. Ainda não teve a oportunidade que "choveu" nos governos Lula e Dilma, mas pode ser questão de tempo (e eventual fraqueza das instituições, o que não deixa de ser uma meta dele). Se jacta de não ter participado do mensalão, mas qualquer pessoa com o mínimo de noção sabe que ele nem seria convidado pra festa, porque não tinha a mínima relevância política. Pra esse aspecto do mensalão, que envolvia a compra de apoio político no Congresso, o que importa não é a quantidade de votos "populares", e sim a quantidade de votos que cada político conseguia entregar na Câmara. Por isso um Roberto Jefferson valia muito mais que, digamos, um Tiririca; e um Waldemar da Costa Neto valia alguma coisa enquanto o Bolsonaro não valia nada.

    De todo modo, enquanto passava ao largo do esquema do mensalão (provavelmente nem soubesse do que estava rolando), o "Mito" nunca deixou de se esbaldar nas benesses do sistema político brasileiro. Ainda hoje, com toda a vigilância em cima, estando no centro das atenções, ele continua a fazer a mesma coisa: se aproveitar do Estado para si e para os seus.

    Enfim, não estou aqui para abrir os olhos de ninguém. Ninguém conseguiu demover o "Lula Molusco" da defesa da Dilma àquela época (só sumiu depois de muitos bans - deve ter ido militar por outras bandas), ninguém vai conseguir demover bolsonaristas da defesa do "Mito". Nem tento, na verdade, esse tipo de mensagem (como essa e a última) é normalmente direcionada a quem ainda quer manter um mínimo de escrutínio próprio sobre os nossos governantes. Quem assinou a procuração entregando a alma ao caudilho da vez já não tem salvação.

    like like like Perfeito!!!
    Nem adianta perder tempo argumentando (com ideias e com lógica e não com ataques pessoais) com advogados de políticos (normalmente sofistas)... Para esses recomendaria o canal Nova Acrópole, no YouTube, especialmente uma palestra sobre o famoso Mito da Caverna de Platão. Mas, normalmente, eles se recusam a aprender, porque acham que já sabem tudo, são os donos dA VERDADE.
    Fui... O último que apague a luz!
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    Mensagem por androsvilazza Ter 26 Maio 2020, 8:19 pm

    jornalista escreveu:

    Concordo Andros e sou conservador (não virei isentão e nem tucano). O problema é a ausência de candidatos conservadores em 2022.

    Cara, isso pode ser verdade, como pode não ser. Em 2014, quem esperava por alguém nesse campo sequer tinha esperanças. Bolsonaro (na minha opinião mais um aproveitador tosco que um conservador de fato) mal era conhecido fora de determinadas bolhas, até pelo menos 2016.

    Ainda há tempo de surgir algum nome interessante nesse campo político, não faltam bons conservadores no Brasil, mas talvez falte a vontade de envolvimento. E não é de se culpar, porque é difícil para as pessoas bem intencionadas tomarem a decisão de se envolver na política. Mas a demanda (por bons políticos, especialmente por bons políticos conservadores) está aí, clara e gritante.

    A minha avaliação (e nesse aspecto eu posso estar muito errado, porque é uma avaliação difícil) é que não dá mais pra ficar votando sempre no "menos pior", ou sempre "contra" determinados políticos ou ideologias. Já fui a favor do voto útil, até perceber como é contraditório ser, ao mesmo tempo, a favor do voto facultativo e do voto útil. Depois de parar pra pensar, considerando que a ideia por trás do voto facultativo é estimular o voto "bom", o voto consciente pela melhor opção, concluí que é melhor votar em branco ou nulo que ficar estimulando péssimos políticos a serem apenas um pouco melhores que as demais alternativas sofríveis. O resultado dessa política do "menos pior" é que, por exemplo, Lula (obviamente, um poste seu) e Bolsonaro fazem de tudo para que o segundo turno em 2022 seja entre eles, inviabilizando os demais nomes. Sempre a campanha de "só eu posso vencê-lo, sou horrível mas é melhor se contentar comigo". Sinceramente, pra mim não dá.

    Posso até errar no voto (como todo autista, sou péssimo em "ler" as pessoas), mas será sempre com a intenção de eleger o "melhor". Se não der no primeiro turno, e no segundo estiverem Bolsonaro e um poste do Lula de novo, voto em branco de novo. E se, já no primeiro turno, as alternativas forem todas horríveis, voto em branco no primeiro turno também.

    Lógico que cada um é livre pra fazer o voto útil, talvez isso acabe nos levando a um caminho melhor, mas pessoalmente não consigo mais.
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    Mensagem por RicardoMII Ter 26 Maio 2020, 8:50 pm

    androsvilazza escreveu:

    A minha avaliação (e nesse aspecto eu posso estar muito errado, porque é uma avaliação difícil) é que não dá mais pra ficar votando sempre no "menos pior", ou sempre "contra" determinados políticos ou ideologias. Já fui a favor do voto útil, até perceber como é contraditório ser, ao mesmo tempo, a favor do voto facultativo e do voto útil. Depois de parar pra pensar, considerando que a ideia por trás do voto facultativo é estimular o voto "bom", o voto consciente pela melhor opção, concluí que é melhor votar em branco ou nulo que ficar estimulando péssimos políticos a serem apenas um pouco melhores que as demais alternativas sofríveis. O resultado dessa política do "menos pior" é que, por exemplo, Lula (obviamente, um poste seu) e Bolsonaro fazem de tudo para que o segundo turno em 2022 seja entre eles, inviabilizando os demais nomes. Sempre a campanha de "só eu posso vencê-lo, sou horrível mas é melhor se contentar comigo". Sinceramente, pra mim não dá.

    Posso até errar no voto (como todo autista, sou péssimo em "ler" as pessoas), mas será sempre com a intenção de eleger o "melhor". Se não der no primeiro turno, e no segundo estiverem Bolsonaro e um poste do Lula de novo, voto em branco de novo. E se, já no primeiro turno, as alternativas forem todas horríveis, voto em branco no primeiro turno também.

    Lógico que cada um é livre pra fazer o voto útil, talvez isso acabe nos levando a um caminho melhor, mas pessoalmente não consigo mais.

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    Perfeito, nossa única diferença é que votei nulo, não em branco. Smile
    Já deu, votar no "menos" ruim nunca mais, de certa forma foi isso que nos trouxe onde estamos.
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    Mensagem por Pipoca Ter 26 Maio 2020, 9:13 pm

    Bravo, Androsvilazza!! Perfeito!!
    Anulei meu voto em 2018, por isso, esse peso não carrego comigo....
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    Mensagem por euvoltei Ter 26 Maio 2020, 9:54 pm

    Estranha essa conclusão de que "ele não roubou, mas vai roubar se puder"... Precisou de muito malabarismo pra concluir isso...

    Quanto ao voto útil.. Esse é mesmo um voto ruim, péssimo.. Pq a disputa não é pautada pelo melhor, mas pelo menos pior...
    Melhor anular mesmo, deixar que alguém seja eleito com pouquíssimos votos, como pouco voto o político tem mais medo de cair, tende a andar mais na linha pois sabe que tem pouca gente ao lado dele .. E, Não adianta dar representatividade para quem não merece...
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    Mensagem por josebarbos Ter 26 Maio 2020, 10:27 pm

    androsvilazza escreveu:
    jornalista escreveu:

    Concordo Andros e sou conservador (não virei isentão e nem tucano). O problema é a ausência de candidatos conservadores em 2022.

    Cara, isso pode ser verdade, como pode não ser. Em 2014, quem esperava por alguém nesse campo sequer tinha esperanças. Bolsonaro (na minha opinião mais um aproveitador tosco que um conservador de fato) mal era conhecido fora de determinadas bolhas, até pelo menos 2016.

    Ainda há tempo de surgir algum nome interessante nesse campo político, não faltam bons conservadores no Brasil, mas talvez falte a vontade de envolvimento. E não é de se culpar, porque é difícil para as pessoas bem intencionadas tomarem a decisão de se envolver na política. Mas a demanda (por bons políticos, especialmente por bons políticos conservadores) está aí, clara e gritante.

    A minha avaliação (e nesse aspecto eu posso estar muito errado, porque é uma avaliação difícil) é que não dá mais pra ficar votando sempre no "menos pior", ou sempre "contra" determinados políticos ou ideologias. Já fui a favor do voto útil, até perceber como é contraditório ser, ao mesmo tempo, a favor do voto facultativo e do voto útil. Depois de parar pra pensar, considerando que a ideia por trás do voto facultativo é estimular o voto "bom", o voto consciente pela melhor opção, concluí que é melhor votar em branco ou nulo que ficar estimulando péssimos políticos a serem apenas um pouco melhores que as demais alternativas sofríveis. O resultado dessa política do "menos pior" é que, por exemplo, Lula (obviamente, um poste seu) e Bolsonaro fazem de tudo para que o segundo turno em 2022 seja entre eles, inviabilizando os demais nomes. Sempre a campanha de "só eu posso vencê-lo, sou horrível mas é melhor se contentar comigo". Sinceramente, pra mim não dá.

    Posso até errar no voto (como todo autista, sou péssimo em "ler" as pessoas), mas será sempre com a intenção de eleger o "melhor". Se não der no primeiro turno, e no segundo estiverem Bolsonaro e um poste do Lula de novo, voto em branco de novo. E se, já no primeiro turno, as alternativas forem todas horríveis, voto em branco no primeiro turno também.

    Lógico que cada um é livre pra fazer o voto útil, talvez isso acabe nos levando a um caminho melhor, mas pessoalmente não consigo mais.

    A democracia, como todos os sistemas, tem suas falhas e aqueles que delas sabem se aproveitar, a fim de desenvolver o sistema.
    Com todos os defeitos, não dá para comparar o que temos hoje com as últimas duas décadas. A ideia de falar que é a mesma coisa interessa muito a certos poderes, ou a influência da mídia.
    Falam tanto de "fake news", mas a verdade está nos mesmos lugares e com mais oportunidades do que nunca, ao fato de pensar que na minha infância eram tidas como absolutamente verídicas bizarrices como autópsia de extraterrestre, chupa cabra e outras besteiras.


    Se o PR não é um nome ideal, e que talvez nunca se alcance, e que muito provavelmente não seja exemplar com os filhos, já é uma tremenda evolução, lembrando que em 2010, na "janela" do fim do mandato do Lula, o mais viável (embora ainda desconhecido) Aécio Neves, com uma popularidade monstruosa teve que colocar se contentar em concorrer ao Senado, criando uma possível rusga que entendo que apenas após décadas, sob o olhar da história, serão completamente desvendadas e compreendidas. E que uma terceira via era algo impensável, ou apenas aquele voto do revoltado, mas jamais com qualquer viabilidade.
    Somente espero que entre erros e acertos, não tenhamos um certo retorno ao poder... Porque aí vai sobrar pouca oportunidade no país.
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    Mensagem por Frodo Qua 27 Maio 2020, 10:52 am

    RicardoMII escreveu:
    androsvilazza escreveu:

    A minha avaliação (e nesse aspecto eu posso estar muito errado, porque é uma avaliação difícil) é que não dá mais pra ficar votando sempre no "menos pior", ou sempre "contra" determinados políticos ou ideologias. Já fui a favor do voto útil, até perceber como é contraditório ser, ao mesmo tempo, a favor do voto facultativo e do voto útil. Depois de parar pra pensar, considerando que a ideia por trás do voto facultativo é estimular o voto "bom", o voto consciente pela melhor opção, concluí que é melhor votar em branco ou nulo que ficar estimulando péssimos políticos a serem apenas um pouco melhores que as demais alternativas sofríveis. O resultado dessa política do "menos pior" é que, por exemplo, Lula (obviamente, um poste seu) e Bolsonaro fazem de tudo para que o segundo turno em 2022 seja entre eles, inviabilizando os demais nomes. Sempre a campanha de "só eu posso vencê-lo, sou horrível mas é melhor se contentar comigo". Sinceramente, pra mim não dá.

    Posso até errar no voto (como todo autista, sou péssimo em "ler" as pessoas), mas será sempre com a intenção de eleger o "melhor". Se não der no primeiro turno, e no segundo estiverem Bolsonaro e um poste do Lula de novo, voto em branco de novo. E se, já no primeiro turno, as alternativas forem todas horríveis, voto em branco no primeiro turno também.

    Lógico que cada um é livre pra fazer o voto útil, talvez isso acabe nos levando a um caminho melhor, mas pessoalmente não consigo mais.

    like  like  like
    Perfeito, nossa única diferença é que votei nulo, não em branco.  Smile
    Já deu, votar no "menos" ruim nunca mais, de certa forma foi isso que nos trouxe onde estamos.

    Já que entrou em pauta o assunto voto em branco/nulo, meus centavos.

    Acredito que o voto em branco é uma manifestação mais adequada que o voto nulo, pois o voto nulo carrega consigo a característica de um voto errado, ou seja, para votar nulo você precisa, obrigatoriamente, errar o voto, o que pode acontecer sem querer se um eleitor atuar sem prestar atenção às mensagens na urna, enquanto que o voto em branco é uma ação direta e intencional, existindo até um botão para isso.

    De vez em quando tenho debates com as pessoas que acreditam que este tipo de voto é uma fuga da responsabilidade e uma atitude anti-democrática. Acredito que a democracia é exatamente isso, o direito de se manifestar de acordo com sua posição. De forma direta: "Não estou em cima do muro, estou manifestando a minha discordância com todas as opções apresentadas"

    De maneira simplista, o candidato eleito, seja com 1 milhão ou com apenas 1 voto, foi eleito democraticamente, e não contesto isso, o meu ponto de vista é relacionado à representatividade. Um cargo majoritário eleito com pouquíssimos votos não possui representatividade e não pode usar esse argumento para se defender. Minha utopia seria onde esse tipo de raciocínio fosse aplicado na legislação eleitoral, sem uma representatividade mínima, não se elege.
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    Mensagem por Galizezin Qua 27 Maio 2020, 11:25 am

    androsvilazza escreveu:Hahahaha quem diria que veríamos o mundo girar 180º e ver gente defendendo o Bolsonaro aqui igual alguns defendiam a Dilma na época do impeachment? Lembro que à época o mote era "Não tenho político de estimação". Agora devem ter incluído uma conjunção "mas" logo depois da frase: "Não tenho político de estimação, mas... (o mito blá blá blá).

    Acho perfeitamente compreensível a pessoa gastar parte do seu tempo criticando políticos, afinal a doutrina conservadora (que boa gente diz seguir mas nem sabe de fato o que é) preconiza o ceticismo (popular "pé atrás") em relação aos políticos. Brasileiro, mais do que qualquer outra nacionalidade desse mundo, deveria saber disso, dada a péssima qualidade histórica dos nossos políticos (salvo raríssimas exceções, que servem pra confirmar a regra).

    Agora, defender políticos (em especial aqueles do naipe de Dilma, Lula e Bolsonaro) não dá pra entender, mesmo. Aliás, entender em um sentido mais amplo - de compreender o que se passa -, até que dá.

    As ideologias predominantes no Brasil não fazem parte das auto-proclamadas ideologias: comunismo, socialismo, progressismo, liberalismo, conservadorismo etc... nada disso. Todos esses nomes servem apenas para esconder a real natureza destas correntes, que são o Caudilhismo e o Patrimonialismo. (deixei aqui os links para os verbetes na wikipedia, pra quem quiser conhecer a definição dessas "ideologias").

    O problema de, no fundo, se defender pessoas e não ideias, é que mais cedo ou mais tarde a pessoa tem que contradizer argumentos que anteriormente defendia com fervor.

    perfeito!


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    Mensagem por Galizezin Qua 27 Maio 2020, 11:38 am

    jornalista escreveu: Concordo Andros e sou conservador (não virei isentão e nem tucano). O problema é a ausência de candidatos conservadores em 2022.

    acho que, de fato, ninguém acaba sendo isentão. eu também me considero conservador, mas em alguns assuntos. isso não significa dizer que sou liberal na economia. quando vi a inglaterra determinar o lockdown no país e anunciar que iria garantir 2,5 mil libras mensais para os funcionários das empresas atingidas, pensei como isso poderia ser feito num estado mínimo/nulo, ou seja, sem recursos? por exemplo, vamos ser liberais e fingir que o governo está garantindo nossos salários mesmo com queda de quase 30% na arrecadação?
    infelizmente, no BR, continuamos (povo mentecapto) seguindo o velho sistema político de idolatrar pessoas, o chamado populismo (são lula e são mito), que se traduz em ameaça à democracia. durante o último pleito presidencial, temer concluiu bem ao asseverar que o BR tem tendência para o extremismo. é até natural um pobre trocar seu voto por uma cesta básica, mas é inadmissível gente instruída se afogando no mar da ignorância.


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    Mensagem por euvoltei Qua 27 Maio 2020, 12:46 pm

    Galizezin escreveu:
    jornalista escreveu: Concordo Andros e sou conservador (não virei isentão e nem tucano). O problema é a ausência de candidatos conservadores em 2022.

    acho que, de fato, ninguém acaba sendo isentão. eu também me considero conservador, mas em alguns assuntos. isso não significa dizer que sou liberal na economia. quando vi a inglaterra determinar o lockdown no país e anunciar que iria garantir 2,5 mil libras mensais para os funcionários das empresas atingidas, pensei como isso poderia ser feito num estado mínimo/nulo, ou seja, sem recursos? por exemplo, vamos ser liberais e fingir que o governo está garantindo nossos salários mesmo com queda de quase 30% na arrecadação?
    infelizmente, no BR, continuamos (povo mentecapto) seguindo o velho sistema político de idolatrar pessoas, o chamado populismo (são lula e são mito), que se traduz em ameaça à democracia. durante o último pleito presidencial, temer concluiu bem ao asseverar que o BR tem tendência para o extremismo. é até natural um pobre trocar seu voto por uma cesta básica, mas é inadmissível gente instruída se afogando no mar da ignorância.


    Não é São Mito, o problema hj, é que se derrubar o Bolso hj quem vai ganhar poder é o grupao da esquerda... Jamais alguém com um perfil mais a direita irá aumentar o poder... (basta ver os maiores interessados em derrubar o bolso)

    Então, o discurso é até bem estruturado mas é um confusão retórica que foge das consequências práticas efetivas...



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    Mensagem por Pipoca Qua 27 Maio 2020, 1:12 pm

    euvoltei escreveu:
    Galizezin escreveu:
    jornalista escreveu: Concordo Andros e sou conservador (não virei isentão e nem tucano). O problema é a ausência de candidatos conservadores em 2022.

    acho que, de fato, ninguém acaba sendo isentão. eu também me considero conservador, mas em alguns assuntos. isso não significa dizer que sou liberal na economia. quando vi a inglaterra determinar o lockdown no país e anunciar que iria garantir 2,5 mil libras mensais para os funcionários das empresas atingidas, pensei como isso poderia ser feito num estado mínimo/nulo, ou seja, sem recursos? por exemplo, vamos ser liberais e fingir que o governo está garantindo nossos salários mesmo com queda de quase 30% na arrecadação?
    infelizmente, no BR, continuamos (povo mentecapto) seguindo o velho sistema político de idolatrar pessoas, o chamado populismo (são lula e são mito), que se traduz em ameaça à democracia. durante o último pleito presidencial, temer concluiu bem ao asseverar que o BR tem tendência para o extremismo. é até natural um pobre trocar seu voto por uma cesta básica, mas é inadmissível gente instruída se afogando no mar da ignorância.


    Não é São Mito, o problema hj, é que se derrubar o Bolso hj quem vai ganhar poder é o grupao da esquerda... Jamais alguém com um perfil mais a direita irá aumentar o poder... (basta ver os maiores interessados em derrubar o bolso)

    Então, o discurso é até bem estruturado mas é um confusão retórica que foge das consequências práticas efetivas...




    Quem faz parte desse grupão de esquerda a que você se refere? As pesquisas mais recentes mostram que Sérgio Moro e Luciano Huck estão na frente, junto com o Bozo, nas pretensões de voto...

    Ou agora ambos são de esquerda??


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    Mensagem por euvoltei Qua 27 Maio 2020, 1:51 pm

    Pipoca escreveu:
    euvoltei escreveu:
    Galizezin escreveu:
    jornalista escreveu: Concordo Andros e sou conservador (não virei isentão e nem tucano). O problema é a ausência de candidatos conservadores em 2022.

    acho que, de fato, ninguém acaba sendo isentão. eu também me considero conservador, mas em alguns assuntos. isso não significa dizer que sou liberal na economia. quando vi a inglaterra determinar o lockdown no país e anunciar que iria garantir 2,5 mil libras mensais para os funcionários das empresas atingidas, pensei como isso poderia ser feito num estado mínimo/nulo, ou seja, sem recursos? por exemplo, vamos ser liberais e fingir que o governo está garantindo nossos salários mesmo com queda de quase 30% na arrecadação?
    infelizmente, no BR, continuamos (povo mentecapto) seguindo o velho sistema político de idolatrar pessoas, o chamado populismo (são lula e são mito), que se traduz em ameaça à democracia. durante o último pleito presidencial, temer concluiu bem ao asseverar que o BR tem tendência para o extremismo. é até natural um pobre trocar seu voto por uma cesta básica, mas é inadmissível gente instruída se afogando no mar da ignorância.


    Não é São Mito, o problema hj, é que se derrubar o Bolso hj quem vai ganhar poder é o grupao da esquerda... Jamais alguém com um perfil mais a direita irá aumentar o poder... (basta ver os maiores interessados em derrubar o bolso)

    Então, o discurso é até bem estruturado mas é um confusão retórica que foge das consequências práticas efetivas...




    Quem faz parte desse grupão de esquerda a que você se refere? As pesquisas mais recentes mostram que Sérgio Moro e Luciano Huck estão na frente, junto com o Bozo, nas pretensões de voto...

    Ou agora ambos são de esquerda??



    Pretensão de voto??? e vão abrir nova eleição por acaso?? E vão abrir novas eleições e deixar participar o presidente que pretendem remover???

    Huck? Huck é o candidato da Globo...

    Moro? Moro é o que usa a Globo como assessoria de imprensa, onde dá entrevistas exclusivas, claramente a favor do aborto igual sua esposa, e desarmamentista convicto... deixo vc concluir se ele é de direita....
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    Mensagem por Pipoca Qua 27 Maio 2020, 2:10 pm

    euvoltei escreveu:
    Pipoca escreveu:
    euvoltei escreveu:
    Galizezin escreveu:

    acho que, de fato, ninguém acaba sendo isentão. eu também me considero conservador, mas em alguns assuntos. isso não significa dizer que sou liberal na economia. quando vi a inglaterra determinar o lockdown no país e anunciar que iria garantir 2,5 mil libras mensais para os funcionários das empresas atingidas, pensei como isso poderia ser feito num estado mínimo/nulo, ou seja, sem recursos? por exemplo, vamos ser liberais e fingir que o governo está garantindo nossos salários mesmo com queda de quase 30% na arrecadação?
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    Não é São Mito, o problema hj, é que se derrubar o Bolso hj quem vai ganhar poder é o grupao da esquerda... Jamais alguém com um perfil mais a direita irá aumentar o poder... (basta ver os maiores interessados em derrubar o bolso)

    Então, o discurso é até bem estruturado mas é um confusão retórica que foge das consequências práticas efetivas...






    Quem faz parte desse grupão de esquerda a que você se refere? As pesquisas mais recentes mostram que Sérgio Moro e Luciano Huck estão na frente, junto com o Bozo, nas pretensões de voto...

    Ou agora ambos são de esquerda??



    Pretensão de voto??? e vão abrir nova eleição por acaso?? E vão abrir novas eleições e deixar participar o presidente que pretendem remover???

    Huck? Huck é o candidato da Globo...

    Moro? Moro é o que usa a Globo como assessoria de imprensa, onde dá entrevistas exclusivas, claramente a favor do aborto igual sua esposa, e desarmamentista convicto... deixo vc concluir se ele é de direita....

    Meu Deus!! Então pra você só existem dois lados os Bolsonaristas e os de esquerda....

    E os equilibrados ficam onde???

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    Mensagem por euvoltei Qua 27 Maio 2020, 4:29 pm

    Pipoca escreveu:
    euvoltei escreveu:
    Pipoca escreveu:
    euvoltei escreveu:


    Não é São Mito, o problema hj, é que se derrubar o Bolso hj quem vai ganhar poder é o grupao da esquerda... Jamais alguém com um perfil mais a direita irá aumentar o poder... (basta ver os maiores interessados em derrubar o bolso)

    Então, o discurso é até bem estruturado mas é um confusão retórica que foge das consequências práticas efetivas...






    Quem faz parte desse grupão de esquerda a que você se refere? As pesquisas mais recentes mostram que Sérgio Moro e Luciano Huck estão na frente, junto com o Bozo, nas pretensões de voto...

    Ou agora ambos são de esquerda??



    Pretensão de voto??? e vão abrir nova eleição por acaso?? E vão abrir novas eleições e deixar participar o presidente que pretendem remover???

    Huck? Huck é o candidato da Globo...

    Moro? Moro é o que usa a Globo como assessoria de imprensa, onde dá entrevistas exclusivas, claramente a favor do aborto igual sua esposa, e desarmamentista convicto... deixo vc concluir se ele é de direita....

    Meu Deus!! Então pra você só existem dois lados os Bolsonaristas e os de esquerda....

    E os equilibrados ficam onde???


    Me aponte um....... o problema é quase todo que se auto-denomina "de centro" ou "equilibrado", no Brasil na hora de mares revoltos, só pendeu para o lado da esquerda.....FHC era testemunha favorita de Lula.... os irmãos Gomes não é nem longe o equilíbrio...etc, etc, etc......

    Agora... sejamos francos... quem polarizou foi a esquerda, que decidiu radicalizar tendendo pra extrema esquerda, em todos os aspectos...
    Radicalizou na economia...
    Radicalizou nos costumes...
    Radicalizou nos discursos...
    Quis tratar como deliquentes os que pensavam de forma diferente deles.... teve até o famoso "nós contra eles"....

    Aí, a parte que não concorda se manifestou.....

    O que eles fizeram? Subiram o tom.... aí polarizou..... fato.....



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    Mensagem por androsvilazza Qua 27 Maio 2020, 5:35 pm

    euvoltei escreveu:
    Pipoca escreveu:
    euvoltei escreveu:
    Pipoca escreveu:



    Quem faz parte desse grupão de esquerda a que você se refere? As pesquisas mais recentes mostram que Sérgio Moro e Luciano Huck estão na frente, junto com o Bozo, nas pretensões de voto...

    Ou agora ambos são de esquerda??



    Pretensão de voto??? e vão abrir nova eleição por acaso?? E vão abrir novas eleições e deixar participar o presidente que pretendem remover???

    Huck? Huck é o candidato da Globo...

    Moro? Moro é o que usa a Globo como assessoria de imprensa, onde dá entrevistas exclusivas, claramente a favor do aborto igual sua esposa, e desarmamentista convicto... deixo vc concluir se ele é de direita....

    Meu Deus!! Então pra você só existem dois lados os Bolsonaristas e os de esquerda....

    E os equilibrados ficam onde???


    Me aponte um....... o problema é quase todo que se auto-denomina "de centro" ou "equilibrado", no Brasil na hora de mares revoltos, só pendeu para o lado da esquerda.....FHC era testemunha favorita de Lula.... os irmãos Gomes não é nem longe o equilíbrio...etc, etc, etc......

    Agora... sejamos francos... quem polarizou foi a esquerda, que decidiu radicalizar tendendo pra extrema esquerda, em todos os aspectos...
    Radicalizou na economia...
    Radicalizou nos costumes...
    Radicalizou nos discursos...
    Quis tratar como deliquentes os que pensavam de forma diferente deles.... teve até o famoso "nós contra eles"....

    Aí, a parte que não concorda se manifestou.....

    O que eles fizeram? Subiram o tom.... aí polarizou..... fato.....




    Pois é, é difícil não concordar com o diagnóstico - quase generalizado - de que quem criou as condições para o "fenômeno Bolsonaro" foi a esquerda. Não só o PT propriamente dito, mas também as demais correntes de esquerda que se omitiram quando os governos petistas se desviaram da trilha ideologicamente esperada. Da mesma forma, tentaram impor sobre a população brasileira valores e ideias que não são naturais à maior parte da população, levando à posterior rejeição de seu projeto como um todo (poucos adotam a postura de "apoio isto, rejeito aquilo", preferem generalizar). Enfim, preferiram ficar fechados na sua "bolha" em que a concordância era quase total (até porque aqueles que discordavam eram expurgados), que não perceberam a realidade ao seu redor.

    Também acho difícil fugir à percepção de que, se a esquerda voltar, a culpa será em boa parte do Bolsonaro e seu projeto deturpado de poder familiar. Se nos abstrairmos das minúcias e observarmos a imagem como um todo, é fácil perceber que seu grupo está cometendo os mesmos erros que comentei acima (omissão dos apoiadores menos radicais, imposição de valores e ideias que não são generalizados - talvez sequer majoritários - na população, isolamento em "bolhas" de puxa-sacos e ignorância em relação ao restante da população).

    Muitos petistas outrora convictos votaram pelo Bolsonaro pra evitar a volta do PT ao poder. Agora, menos de 18 meses após a eleição do Bolsonaro, já vemos alguns de seus ex-apoiadores fervorosos lamentando as escolhas tomadas na eleição de 2018. Não me surpreenderá se o Bolsonaro acabar promovendo, indiretamente, a volta do PT ao poder, na política do "anti-voto", ou do voto pelo "menos pior". Não digo que necessariamente na próxima eleição, porque o Lula não deixou ninguém "crescer à sua sombra" (característica típica dos caudilhos, também presente no Bolsonaro). Mas para quem esperava uma mudança no rumo da política brasileira, a eleição do Bolsonaro não traz boas perspectivas de longo prazo para o campo dito conservador.

    Como eu disse antes, em vários pontos Lula e Bolsonaro são idênticos. Uma das características em comum é que nunca deixam qualquer pessoa "crescer à sua sombra". Como a legislação atualmente permite "apenas" dois mandatos, acabam sendo forçados a promover um poste puxa-saco, torcendo para que sigam à risca suas determinações. Como a política caudilhista/populista é estritamente ligada à pessoa do líder carismático, esse é um plano fadado ao fracasso em países minimamente democráticos como o Brasil.

    Enfim, da mesma forma como muitas pessoas passaram a sentir asco das propostas do PT (que antes apoiavam), existe o risco que, em breve, o conservadorismo no Brasil fique manchado com a imagem repulsiva do Bolsonaro e sua trupe de ignóbeis.
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    Mensagem por euvoltei Qua 27 Maio 2020, 5:50 pm

    androsvilazza escreveu:
    euvoltei escreveu:
    Pipoca escreveu:
    euvoltei escreveu:

    Pretensão de voto??? e vão abrir nova eleição por acaso?? E vão abrir novas eleições e deixar participar o presidente que pretendem remover???

    Huck? Huck é o candidato da Globo...

    Moro? Moro é o que usa a Globo como assessoria de imprensa, onde dá entrevistas exclusivas, claramente a favor do aborto igual sua esposa, e desarmamentista convicto... deixo vc concluir se ele é de direita....

    Meu Deus!! Então pra você só existem dois lados os Bolsonaristas e os de esquerda....

    E os equilibrados ficam onde???


    Me aponte um....... o problema é quase todo que se auto-denomina "de centro" ou "equilibrado", no Brasil na hora de mares revoltos, só pendeu para o lado da esquerda.....FHC era testemunha favorita de Lula.... os irmãos Gomes não é nem longe o equilíbrio...etc, etc, etc......

    Agora... sejamos francos... quem polarizou foi a esquerda, que decidiu radicalizar tendendo pra extrema esquerda, em todos os aspectos...
    Radicalizou na economia...
    Radicalizou nos costumes...
    Radicalizou nos discursos...
    Quis tratar como deliquentes os que pensavam de forma diferente deles.... teve até o famoso "nós contra eles"....

    Aí, a parte que não concorda se manifestou.....

    O que eles fizeram? Subiram o tom.... aí polarizou..... fato.....




    Pois é, é difícil não concordar com o diagnóstico - quase generalizado - de que quem criou as condições para o "fenômeno Bolsonaro" foi a esquerda. Não só o PT propriamente dito, mas também as demais correntes de esquerda que se omitiram quando os governos petistas se desviaram da trilha ideologicamente esperada. Da mesma forma, tentaram impor sobre a população brasileira valores e ideias que não são naturais à maior parte da população, levando à posterior rejeição de seu projeto como um todo (poucos adotam a postura de "apoio isto, rejeito aquilo", preferem generalizar). Enfim, preferiram ficar fechados na sua "bolha" em que a concordância era quase total (até porque aqueles que discordavam eram expurgados), que não perceberam a realidade ao seu redor.

    Também acho difícil fugir à percepção de que, se a esquerda voltar, a culpa será em boa parte do Bolsonaro e seu projeto deturpado de poder familiar. Se nos abstrairmos das minúcias e observarmos a imagem como um todo, é fácil perceber que seu grupo está cometendo os mesmos erros que comentei acima (omissão dos apoiadores menos radicais, imposição de valores e ideias que não são generalizados - talvez sequer majoritários - na população, isolamento em "bolhas" de puxa-sacos e ignorância em relação ao restante da população).

    Muitos petistas outrora convictos votaram pelo Bolsonaro pra evitar a volta do PT ao poder. Agora, menos de 18 meses após a eleição do Bolsonaro, já vemos alguns de seus ex-apoiadores fervorosos lamentando as escolhas tomadas na eleição de 2018. Não me surpreenderá se o Bolsonaro acabar promovendo, indiretamente, a volta do PT ao poder, na política do "anti-voto", ou do voto pelo "menos pior". Não digo que necessariamente na próxima eleição, porque o Lula não deixou ninguém "crescer à sua sombra" (característica típica dos caudilhos, também presente no Bolsonaro). Mas para quem esperava uma mudança no rumo da política brasileira, a eleição do Bolsonaro não traz boas perspectivas de longo prazo para o campo dito conservador.

    Como eu disse antes, em vários pontos Lula e Bolsonaro são idênticos. Uma das características em comum é que nunca deixam qualquer pessoa "crescer à sua sombra". Como a legislação atualmente permite "apenas" dois mandatos, acabam sendo forçados a promover um poste puxa-saco, torcendo para que sigam à risca suas determinações. Como a política caudilhista/populista é estritamente ligada à pessoa do líder carismático, esse é um plano fadado ao fracasso em países minimamente democráticos como o Brasil.

    Enfim, da mesma forma como muitas pessoas passaram a sentir asco das propostas do PT (que antes apoiavam), existe o risco que, em breve, o conservadorismo no Brasil fique manchado com a imagem repulsiva do Bolsonaro e sua trupe de ignóbeis.

    A eleição tá longe... acho difícil pensar em reeleição de Bolsonaro...

    Mas aqui no Br, a eleição foi uma copia(em preto e branco e malfeita) do do rolou no eua.... o discurso que conseguir desmontar o do trump, desmontará o discurso do bolsonaro...

    É só entender um pouco de história...
    Pós 89 o PMDB dominou tudo... eram os "heróis" da democracia..
    Aí, o PSDB encaixou o discurso contra o PMDB... e o PMDB nunca mais derrotou o PSDB
    depois o PT encaixou o discurso conta o PSDB... e nunca mais o PSDB ganhou do PT;
    aí o Bolsonaro encaixou o discurso contra o PT... e ????



    De todo modo, o cenário será mais turbulento... até pq o direitistas convictos, entraram com tudo nos legislativos... Muitos nomes...
    o até então azarão do partido novo colocou muitos deputados e ao que tudo indica, colocará mais ainda no congresso e em muitos legislativos...
    A oposição de qualquer um que esteja no poder, nunca será aquela oposição envergonhada e tímida que o PSDB fez contra o PT...
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    Mensagem por Galizezin Qua 27 Maio 2020, 7:10 pm

    euvoltei escreveu:
    Pipoca escreveu:
    euvoltei escreveu:
    Galizezin escreveu:

    acho que, de fato, ninguém acaba sendo isentão. eu também me considero conservador, mas em alguns assuntos. isso não significa dizer que sou liberal na economia. quando vi a inglaterra determinar o lockdown no país e anunciar que iria garantir 2,5 mil libras mensais para os funcionários das empresas atingidas, pensei como isso poderia ser feito num estado mínimo/nulo, ou seja, sem recursos? por exemplo, vamos ser liberais e fingir que o governo está garantindo nossos salários mesmo com queda de quase 30% na arrecadação?
    infelizmente, no BR, continuamos (povo mentecapto) seguindo o velho sistema político de idolatrar pessoas, o chamado populismo (são lula e são mito), que se traduz em ameaça à democracia. durante o último pleito presidencial, temer concluiu bem ao asseverar que o BR tem tendência para o extremismo. é até natural um pobre trocar seu voto por uma cesta básica, mas é inadmissível gente instruída se afogando no mar da ignorância.


    Não é São Mito, o problema hj, é que se derrubar o Bolso hj quem vai ganhar poder é o grupao da esquerda... Jamais alguém com um perfil mais a direita irá aumentar o poder... (basta ver os maiores interessados em derrubar o bolso)

    Então, o discurso é até bem estruturado mas é um confusão retórica que foge das consequências práticas efetivas...




    Quem faz parte desse grupão de esquerda a que você se refere? As pesquisas mais recentes mostram que Sérgio Moro e Luciano Huck estão na frente, junto com o Bozo, nas pretensões de voto...

    Ou agora ambos são de esquerda??



    Pretensão de voto??? e vão abrir nova eleição por acaso?? E vão abrir novas eleições e deixar participar o presidente que pretendem remover???

    Huck? Huck é o candidato da Globo...

    Moro? Moro é o que usa a Globo como assessoria de imprensa, onde dá entrevistas exclusivas, claramente a favor do aborto igual sua esposa, e desarmamentista convicto... deixo vc concluir se ele é de direita....

    o BR poderia ter escolhido Álvaro Dias, mas parece que o povo tem uma tendência para o radicalismo.
    do jeito que a coisa anda, poderíamos até emplacar uma pec para mandato de 2 anos, evitando-se que um provável ovo kinder detone o país.


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    Mensagem por jornalista Qua 27 Maio 2020, 8:39 pm

    euvoltei escreveu:
    androsvilazza escreveu:
    euvoltei escreveu:
    Pipoca escreveu:

    Meu Deus!! Então pra você só existem dois lados os Bolsonaristas e os de esquerda....

    E os equilibrados ficam onde???


    Me aponte um....... o problema é quase todo que se auto-denomina "de centro" ou "equilibrado", no Brasil na hora de mares revoltos, só pendeu para o lado da esquerda.....FHC era testemunha favorita de Lula.... os irmãos Gomes não é nem longe o equilíbrio...etc, etc, etc......

    Agora... sejamos francos... quem polarizou foi a esquerda, que decidiu radicalizar tendendo pra extrema esquerda, em todos os aspectos...
    Radicalizou na economia...
    Radicalizou nos costumes...
    Radicalizou nos discursos...
    Quis tratar como deliquentes os que pensavam de forma diferente deles.... teve até o famoso "nós contra eles"....

    Aí, a parte que não concorda se manifestou.....

    O que eles fizeram? Subiram o tom.... aí polarizou..... fato.....




    Pois é, é difícil não concordar com o diagnóstico - quase generalizado - de que quem criou as condições para o "fenômeno Bolsonaro" foi a esquerda. Não só o PT propriamente dito, mas também as demais correntes de esquerda que se omitiram quando os governos petistas se desviaram da trilha ideologicamente esperada. Da mesma forma, tentaram impor sobre a população brasileira valores e ideias que não são naturais à maior parte da população, levando à posterior rejeição de seu projeto como um todo (poucos adotam a postura de "apoio isto, rejeito aquilo", preferem generalizar). Enfim, preferiram ficar fechados na sua "bolha" em que a concordância era quase total (até porque aqueles que discordavam eram expurgados), que não perceberam a realidade ao seu redor.

    Também acho difícil fugir à percepção de que, se a esquerda voltar, a culpa será em boa parte do Bolsonaro e seu projeto deturpado de poder familiar. Se nos abstrairmos das minúcias e observarmos a imagem como um todo, é fácil perceber que seu grupo está cometendo os mesmos erros que comentei acima (omissão dos apoiadores menos radicais, imposição de valores e ideias que não são generalizados - talvez sequer majoritários - na população, isolamento em "bolhas" de puxa-sacos e ignorância em relação ao restante da população).

    Muitos petistas outrora convictos votaram pelo Bolsonaro pra evitar a volta do PT ao poder. Agora, menos de 18 meses após a eleição do Bolsonaro, já vemos alguns de seus ex-apoiadores fervorosos lamentando as escolhas tomadas na eleição de 2018. Não me surpreenderá se o Bolsonaro acabar promovendo, indiretamente, a volta do PT ao poder, na política do "anti-voto", ou do voto pelo "menos pior". Não digo que necessariamente na próxima eleição, porque o Lula não deixou ninguém "crescer à sua sombra" (característica típica dos caudilhos, também presente no Bolsonaro). Mas para quem esperava uma mudança no rumo da política brasileira, a eleição do Bolsonaro não traz boas perspectivas de longo prazo para o campo dito conservador.

    Como eu disse antes, em vários pontos Lula e Bolsonaro são idênticos. Uma das características em comum é que nunca deixam qualquer pessoa "crescer à sua sombra". Como a legislação atualmente permite "apenas" dois mandatos, acabam sendo forçados a promover um poste puxa-saco, torcendo para que sigam à risca suas determinações. Como a política caudilhista/populista é estritamente ligada à pessoa do líder carismático, esse é um plano fadado ao fracasso em países minimamente democráticos como o Brasil.

    Enfim, da mesma forma como muitas pessoas passaram a sentir asco das propostas do PT (que antes apoiavam), existe o risco que, em breve, o conservadorismo no Brasil fique manchado com a imagem repulsiva do Bolsonaro e sua trupe de ignóbeis.

    A eleição tá longe... acho difícil pensar em reeleição de Bolsonaro...

    Mas aqui no Br, a eleição foi uma copia(em preto e branco e malfeita) do do rolou no eua.... o discurso que conseguir desmontar o do trump, desmontará o discurso do bolsonaro...

    É só entender um pouco de história...
    Pós 89 o PMDB dominou tudo... eram os "heróis" da democracia..
    Aí, o PSDB encaixou o discurso contra o PMDB... e o PMDB nunca mais derrotou o PSDB
    depois o PT encaixou o discurso conta o PSDB... e nunca mais o PSDB ganhou do PT;
    aí o Bolsonaro encaixou o discurso contra o PT... e ????



    De todo modo, o cenário será mais turbulento... até pq o direitistas convictos, entraram com tudo nos legislativos... Muitos nomes...
    o até então azarão do partido novo colocou muitos deputados e ao que tudo indica, colocará mais ainda no congresso e em muitos legislativos...
    A oposição de qualquer um que esteja no poder, nunca será aquela oposição envergonhada e tímida que o PSDB fez contra o PT...
    O maior problema da direita é não ter um nome forte, além de Bolsonaro. A esquerda vem com Lula e os tucanos com Doria. Huck e Moro vão correr por fora e tirar votos de Doria. Mas esse cenário é hoje. Tudo pode mudar até lá. Se houver impeachment, Lula e Doria e talvez até Moro serão os beneficiados.
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    Mensagem por anuvenzinha Qui 28 Maio 2020, 2:11 am

    Galizezin escreveu:
    euvoltei escreveu:
    Pipoca escreveu:
    euvoltei escreveu:


    Não é São Mito, o problema hj, é que se derrubar o Bolso hj quem vai ganhar poder é o grupao da esquerda... Jamais alguém com um perfil mais a direita irá aumentar o poder... (basta ver os maiores interessados em derrubar o bolso)

    Então, o discurso é até bem estruturado mas é um confusão retórica que foge das consequências práticas efetivas...




    Quem faz parte desse grupão de esquerda a que você se refere? As pesquisas mais recentes mostram que Sérgio Moro e Luciano Huck estão na frente, junto com o Bozo, nas pretensões de voto...

    Ou agora ambos são de esquerda??



    Pretensão de voto??? e vão abrir nova eleição por acaso?? E vão abrir novas eleições e deixar participar o presidente que pretendem remover???

    Huck? Huck é o candidato da Globo...

    Moro? Moro é o que usa a Globo como assessoria de imprensa, onde dá entrevistas exclusivas, claramente a favor do aborto igual sua esposa, e desarmamentista convicto... deixo vc concluir se ele é de direita....

    o BR poderia ter escolhido Álvaro Dias, mas parece que o povo tem uma tendência para o radicalismo.
    do jeito que a coisa anda, poderíamos até emplacar uma pec para mandato de 2 anos, evitando-se que um provável ovo kinder detone o país.

    No momento, minha 1ª opção o  mesmo sabendo de figuras como o José Medeiros clown  e Senador Oriovisto Guimarães pale , principalmente se o Moro for p/ o Podemos mas voto até no Dória mas NUNCA votaria novamente no Bolsonaro  e nem em partido de esquerda revolucionária ou reformista/internacional socialista/pdt: anulo se esse genocida tiver concorrendo com o outro genocida q inclusive se o larápio tivesse no comando não seria tão monstruoso e equipe qto a questão Covid e desmatamento, etc. Bolsonaro consegue competir com o Covid!  Se bem q tudo se encaminha p/ um impeachment ou um golpe....
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    Mensagem por euvoltei Qui 28 Maio 2020, 7:44 am

    anuvenzinha escreveu: mas NUNCA votaria novamente no Bolsonaro

    Não falo de vc... mas tem muita gente que empurrou o 13 e hoje se diz arrependido por ter votado em Bolsonaro, conheço vários...
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    Mensagem por euvoltei Qui 28 Maio 2020, 9:34 am

    “A tendência é de aprovação”, diz Alvaro Dias, sobre projeto que trata de fake news


    A tal lei pretende limitar grupos de zap e de telegram...

    Até isso eles querem impor, pra sua segurança vc só poderá ter 256 pessoas em um grupo de zap... E tem gente que continua aplaudindo as restrições
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    Mensagem por Pipoca Qui 28 Maio 2020, 9:56 am

    euvoltei escreveu:“A tendência é de aprovação”, diz Alvaro Dias, sobre projeto que trata de fake news


    A tal lei pretende limitar grupos de zap e de telegram...

    Até isso eles querem impor, pra sua segurança vc só poderá ter 256 pessoas em um grupo de zap... E tem gente que continua aplaudindo as restrições


    Eu concordo com essa Lei! Tomara que seja aprovada logo, antes das eleições deste ano....

    Uma coisa é você falar o que pensa, outra, bem diferente, é você divulgar mensagens ou vídeos falsos que influenciam e muitas vezes afetam a vida das pessoas, uma irresponsabilidade....

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    Mensagem por euvoltei Qui 28 Maio 2020, 12:13 pm

    Pipoca escreveu:
    euvoltei escreveu:“A tendência é de aprovação”, diz Alvaro Dias, sobre projeto que trata de fake news


    A tal lei pretende limitar grupos de zap e de telegram...

    Até isso eles querem impor, pra sua segurança vc só poderá ter 256 pessoas em um grupo de zap... E tem gente que continua aplaudindo as restrições


    Eu concordo com essa Lei! Tomara que seja aprovada logo, antes das eleições deste ano....

    Uma coisa é você falar o que pensa, outra, bem diferente, é você divulgar mensagens ou vídeos falsos que influenciam e muitas vezes afetam a vida das pessoas, uma irresponsabilidade....


    Só um grande trouxa abre mão da liberdade por uma "segurança" que o estado nunca vai proporcionar....

    E logo vc que tava reclamando da reforma da previdência , que o "desconto" tava muito....

    Deveria a aplaudir em pé a reforma por coerência, já que aprova o maior controle estatal....
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    Mensagem por Pipoca Qui 28 Maio 2020, 1:52 pm

    euvoltei escreveu:
    Pipoca escreveu:
    euvoltei escreveu:“A tendência é de aprovação”, diz Alvaro Dias, sobre projeto que trata de fake news


    A tal lei pretende limitar grupos de zap e de telegram...

    Até isso eles querem impor, pra sua segurança vc só poderá ter 256 pessoas em um grupo de zap... E tem gente que continua aplaudindo as restrições


    Eu concordo com essa Lei! Tomara que seja aprovada logo, antes das eleições deste ano....

    Uma coisa é você falar o que pensa, outra, bem diferente, é você divulgar mensagens ou vídeos falsos que influenciam e muitas vezes afetam a vida das pessoas, uma irresponsabilidade....


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    E logo vc que tava reclamando da reforma da previdência , que o "desconto" tava muito....

    Deveria a aplaudir em pé a reforma por coerência, já que aprova o maior controle estatal....

    Nunca reclamei aqui da Reforma da Previdência.... Procure algum post meu com essa reclamação... Minha única reclamação quanto a isso era a discriminação das carreiras, sempre fui contra deixar de fora os Policiais e Militares...

    Migrei para o Funpresp há dois anos, portanto não posso reclamar do desconto alto...

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    Mensagem por meneguello Qui 28 Maio 2020, 3:07 pm

    euvoltei escreveu:
    Galizezin escreveu:
    jornalista escreveu: Concordo Andros e sou conservador (não virei isentão e nem tucano). O problema é a ausência de candidatos conservadores em 2022.

    acho que, de fato, ninguém acaba sendo isentão. eu também me considero conservador, mas em alguns assuntos. isso não significa dizer que sou liberal na economia. quando vi a inglaterra determinar o lockdown no país e anunciar que iria garantir 2,5 mil libras mensais para os funcionários das empresas atingidas, pensei como isso poderia ser feito num estado mínimo/nulo, ou seja, sem recursos? por exemplo, vamos ser liberais e fingir que o governo está garantindo nossos salários mesmo com queda de quase 30% na arrecadação?
    infelizmente, no BR, continuamos (povo mentecapto) seguindo o velho sistema político de idolatrar pessoas, o chamado populismo (são lula e são mito), que se traduz em ameaça à democracia. durante o último pleito presidencial, temer concluiu bem ao asseverar que o BR tem tendência para o extremismo. é até natural um pobre trocar seu voto por uma cesta básica, mas é inadmissível gente instruída se afogando no mar da ignorância.


    Não é São Mito, o problema hj, é que se derrubar o Bolso hj quem vai ganhar poder é o grupao da esquerda... Jamais alguém com um perfil mais a direita irá aumentar o poder... (basta ver os maiores interessados em derrubar o bolso)

    Então, o discurso é até bem estruturado mas é um confusão retórica que foge das consequências práticas efetivas...




    A Direita perde eleições porque não apresenta respostas satisfatórias para a maior parte da população, por essa razão o PT ganhou quatro eleições seguidas e ganharia a quinta, a sexta, etc.



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    Mensagem por jornalista Qui 28 Maio 2020, 6:39 pm

    meneguello escreveu:
    euvoltei escreveu:
    Galizezin escreveu:
    jornalista escreveu: Concordo Andros e sou conservador (não virei isentão e nem tucano). O problema é a ausência de candidatos conservadores em 2022.

    acho que, de fato, ninguém acaba sendo isentão. eu também me considero conservador, mas em alguns assuntos. isso não significa dizer que sou liberal na economia. quando vi a inglaterra determinar o lockdown no país e anunciar que iria garantir 2,5 mil libras mensais para os funcionários das empresas atingidas, pensei como isso poderia ser feito num estado mínimo/nulo, ou seja, sem recursos? por exemplo, vamos ser liberais e fingir que o governo está garantindo nossos salários mesmo com queda de quase 30% na arrecadação?
    infelizmente, no BR, continuamos (povo mentecapto) seguindo o velho sistema político de idolatrar pessoas, o chamado populismo (são lula e são mito), que se traduz em ameaça à democracia. durante o último pleito presidencial, temer concluiu bem ao asseverar que o BR tem tendência para o extremismo. é até natural um pobre trocar seu voto por uma cesta básica, mas é inadmissível gente instruída se afogando no mar da ignorância.


    Não é São Mito, o problema hj, é que se derrubar o Bolso hj quem vai ganhar poder é o grupao da esquerda... Jamais alguém com um perfil mais a direita irá aumentar o poder... (basta ver os maiores interessados em derrubar o bolso)

    Então, o discurso é até bem estruturado mas é um confusão retórica que foge das consequências práticas efetivas...




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    Em caso de impeachment não sei se a esquerda voltaria. Acho que a tendência seria uma coalizão entre dem, PSDB, PMDB e centrão. Talvez a esquerda participasse com alguns nomes, mas não como partidos governistas. De todo modo, com ou sem esquerda, seria o retorno da cleptocracia. Imagine quem iria e/ou indicaria para o BB, CEF, Petrobrás, fundos de pensão (funpresp?), Bndes etc.
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    Mensagem por RicardoMII Qui 28 Maio 2020, 9:15 pm

    Pipoca escreveu:
    euvoltei escreveu:“A tendência é de aprovação”, diz Alvaro Dias, sobre projeto que trata de fake news


    A tal lei pretende limitar grupos de zap e de telegram...

    Até isso eles querem impor, pra sua segurança vc só poderá ter 256 pessoas em um grupo de zap... E tem gente que continua aplaudindo as restrições


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    Uma coisa é você falar o que pensa, outra, bem diferente, é você divulgar mensagens ou vídeos falsos que influenciam e muitas vezes afetam a vida das pessoas, uma irresponsabilidade....


    Concordo 1000%, o pessoal que reclama da restrição as fake news não merece nenhum crédito. Reclamar porquê não pode divulgar informação falsa é dose.
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    Mensagem por RicardoMII Qui 28 Maio 2020, 9:16 pm

    euvoltei escreveu:
    Pipoca escreveu:
    euvoltei escreveu:“A tendência é de aprovação”, diz Alvaro Dias, sobre projeto que trata de fake news


    A tal lei pretende limitar grupos de zap e de telegram...

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    Mensagem por euvoltei Qui 28 Maio 2020, 10:41 pm

    RicardoMII escreveu:
    euvoltei escreveu:
    Pipoca escreveu:
    euvoltei escreveu:“A tendência é de aprovação”, diz Alvaro Dias, sobre projeto que trata de fake news


    A tal lei pretende limitar grupos de zap e de telegram...

    Até isso eles querem impor, pra sua segurança vc só poderá ter 256 pessoas em um grupo de zap... E tem gente que continua aplaudindo as restrições


    Eu concordo com essa Lei! Tomara que seja aprovada logo, antes das eleições deste ano....

    Uma coisa é você falar o que pensa, outra, bem diferente, é você divulgar mensagens ou vídeos falsos que influenciam e muitas vezes afetam a vida das pessoas, uma irresponsabilidade....


    Só um grande trouxa abre mão da liberdade por uma "segurança" que o estado nunca vai proporcionar....

    E logo vc que tava reclamando da reforma da previdência , que o "desconto" tava muito....

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    Liberdade pra mentir ?
    Dispenso.

    Quando o apoiador da esquerda chama o apoiador do Bolso de gado, está se cumprindo aquela máxima de "chame-o do que você é, acuse-o do que você faz"

    Preferem o silêncio ou algum seborreico lhe vigiando do que ter liberdade de falar....

    Querem voluntariamente entregar seu livre arbítrio, que é um dom divino, na mão de algum belo político brasileiro, que delegará para um comissionado puxa-saco, que poderá então, ditar o que poderá ser dito e o que não poderá ser dito....



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    Mensagem por Convidado Sex 29 Maio 2020, 9:45 am

    euvoltei escreveu:
    RicardoMII escreveu:
    euvoltei escreveu:
    Pipoca escreveu:


    Eu concordo com essa Lei! Tomara que seja aprovada logo, antes das eleições deste ano....

    Uma coisa é você falar o que pensa, outra, bem diferente, é você divulgar mensagens ou vídeos falsos que influenciam e muitas vezes afetam a vida das pessoas, uma irresponsabilidade....


    Só um grande trouxa abre mão da liberdade por uma "segurança" que o estado nunca vai proporcionar....

    E logo vc que tava reclamando da reforma da previdência , que o "desconto" tava muito....

    Deveria a aplaudir em pé a reforma por coerência, já que aprova o maior controle estatal....

    Liberdade pra mentir ?
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    Quando o apoiador da esquerda chama o apoiador do Bolso de gado, está se cumprindo aquela máxima de "chame-o do que você é, acuse-o do que você faz"

    Preferem o silêncio ou algum seborreico lhe vigiando do que ter liberdade de falar....

    Querem voluntariamente entregar seu livre arbítrio, que é um dom divino, na mão de algum belo político brasileiro, que delegará para um comissionado puxa-saco, que poderá então, ditar o que poderá ser dito e o que não poderá ser dito....




    Quanto ao último parágrafo: pois é; é o que o GADO já faz: nada pode ser questionado; o que o Boçal diz é lei e deve ser cumprido, sob pena de ser comunista, esquerdista, petralha e blá blá blá... Não é à toa que são chamados de GADO.

    Ou o senhor acredita que, na "miliciocracia" Boçalnauro, seria diferente? Haveria liberdade do que pode ou não ser dito e feito?
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    Mensagem por euvoltei Sex 29 Maio 2020, 10:10 am

    Justo escreveu:
    euvoltei escreveu:
    RicardoMII escreveu:
    euvoltei escreveu:

    Só um grande trouxa abre mão da liberdade por uma "segurança" que o estado nunca vai proporcionar....

    E logo vc que tava reclamando da reforma da previdência , que o "desconto" tava muito....

    Deveria a aplaudir em pé a reforma por coerência, já que aprova o maior controle estatal....

    Liberdade pra mentir ?
    Dispenso.

    Quando o apoiador da esquerda chama o apoiador do Bolso de gado, está se cumprindo aquela máxima de "chame-o do que você é, acuse-o do que você faz"

    Preferem o silêncio ou algum seborreico lhe vigiando do que ter liberdade de falar....

    Querem voluntariamente entregar seu livre arbítrio, que é um dom divino, na mão de algum belo político brasileiro, que delegará para um comissionado puxa-saco, que poderá então, ditar o que poderá ser dito e o que não poderá ser dito....




    Quanto ao último parágrafo: pois é; é o que o GADO já faz: nada pode ser questionado; o que o Boçal diz é lei e deve ser cumprido, sob pena de ser comunista, esquerdista, petralha e blá blá blá... Não é à toa que são chamados de GADO.

    Ou o senhor acredita que, na "miliciocracia" Boçalnauro, seria diferente? Haveria liberdade do que pode ou não ser dito e feito?



    Quanto diferença!Cada um é livre para acreditar em quem quiser... há quem acredite no lula, é um direito de cada um, e todos estão livres para mudar de opinião e expor isso....

    Daí, a defender que o ESTADO com seus belos políticos, criem aparelhos para vigiar e fazer patrulhamento do que é dito é outra coisa....

    Cada dia mais me convenço que somos remunerados além do merecido... pq até o nível até de interpretação é baixíssimo...




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