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    Assuntos gerais: economia & política

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    Mensagem por ale1969 Ter 29 Jun 2021, 11:20 am

    grazi escreveu:Você está sendo pago para defender o indefensável aqui? correndo o risco de perder a estabilidade, inclusive? Agora, está defendendo até notícia sobre corrupção?






    As pessoas ficam sustentando uma narrativa sabidamente falsa, por falta de humildade de reconhecer que votaram errado. Ora, o exercício democrático do voto é cíclico justamente por isso, sempre há como corrigir o erro.

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    Mensagem por Galizezin Ter 29 Jun 2021, 2:06 pm

    euvoltei escreveu:Tem uma turma que tá com saudades do passado.. Controlar a narrativa era beeeem mais fácil, com o FHC e o PSDB fingindo oposição, e o Pissol fingindo que era mais ético que o partidão...


    sempre tive medo da esquerda brasileira transformar o br numa ditadura, entretanto não lembro de lula ou dilma terem flertado com ela. já bolsonaro, volta e meia está lá, nas manifestações fabricadas pelo gabinete do ódio, atacando os poderes e instituições e flertando com a tal intervenção federal "constitucional" absurda. isso sim é saudades do passado, normal para quem defende o coroné ustra.


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    Mensagem por Galizezin Ter 29 Jun 2021, 2:10 pm

    ale1969 escreveu:
    grazi escreveu:Você está sendo pago para defender o indefensável aqui? correndo o risco de perder a estabilidade, inclusive? Agora, está defendendo até notícia sobre corrupção?






    As pessoas ficam sustentando uma narrativa sabidamente falsa, por falta de humildade de reconhecer que votaram errado. Ora, o exercício democrático do voto é cíclico justamente por isso, sempre há como corrigir o erro.


    eu concordo com a grazi. não é normal esse tipo de defesa cega. não é de duvidar que esteja rolando cascalho por debaixo dos panos, pois nenhuma pessoa, com nível superior e em sã consciência iria passar pano para tanta M assim. existe um ditado que diz: não me envergonho de mudar de opinião, pois raciocino. qualquer pessoa com dois neurônios já teria abandonado esse barco furado.


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    Mensagem por Morena Ter 29 Jun 2021, 3:47 pm

    euvoltei escreveu:Tem uma turma que tá com saudades do passado.. Controlar a narrativa era beeeem mais fácil, com o FHC e o PSDB fingindo oposição, e o Pissol fingindo que era mais ético que o partidão...

    as pessoas não estão com saudades do passado, mas, infelizmente, consideram uma volta dele porque estão aterrorizadas com o presente, que se tem mostrado muito pior do que o passado, de todas as formas, lamentavelmente.
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    Mensagem por euvoltei Ter 29 Jun 2021, 5:55 pm

    Morena escreveu:
    euvoltei escreveu:Tem uma turma que tá com saudades do passado.. Controlar a narrativa era beeeem mais fácil, com o FHC e o PSDB fingindo oposição, e o Pissol fingindo que era mais ético que o partidão...

    as pessoas não estão com saudades do passado, mas, infelizmente, consideram uma volta dele porque estão aterrorizadas com o presente, que se tem mostrado muito pior do que o passado, de todas as formas, lamentavelmente.


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    Mensagem por Pipoca Ter 29 Jun 2021, 6:17 pm

    euvoltei escreveu:
    Morena escreveu:
    euvoltei escreveu:Tem uma turma que tá com saudades do passado.. Controlar a narrativa era beeeem mais fácil, com o FHC e o PSDB fingindo oposição, e o Pissol fingindo que era mais ético que o partidão...

    as pessoas não estão com saudades do passado, mas, infelizmente, consideram uma volta dele porque estão aterrorizadas com o presente, que se tem mostrado muito pior do que o passado, de todas as formas, lamentavelmente.


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    Mensagem por euvoltei Ter 29 Jun 2021, 7:02 pm

    Pipoca escreveu:
    euvoltei escreveu:
    Morena escreveu:
    euvoltei escreveu:Tem uma turma que tá com saudades do passado.. Controlar a narrativa era beeeem mais fácil, com o FHC e o PSDB fingindo oposição, e o Pissol fingindo que era mais ético que o partidão...

    as pessoas não estão com saudades do passado, mas, infelizmente, consideram uma volta dele porque estão aterrorizadas com o presente, que se tem mostrado muito pior do que o passado, de todas as formas, lamentavelmente.


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    Agora o dinheiro vai para Ratinho, Sikera Jr. , Youtubers propagadores de fake news e Companhia... Pelo menos a Globo é uma empresa que gera empregos e esses aí, o que fazem de bom??



    A Globo não gera nada de bom pro país..... O saldo sempre foi negativo.. sempre sugou e prejudicou o país muito mais que entregou de fato...

    Nem sei quem devolve mais ou menos pro país em questão de empregos/impostos... pra afirmar isso é preciso um longo estudo, e não um chute de achismo...

    Por mim, a verba pública pra meios de comunição era ZERO... Zero pra TVs, jornais, sites, youtubers, etc.........
    O governo já tem um canal TV próprio, já tem a horrível Hora do Brasil no rádio, tem sites e blogs oficiais (.gov), tem inúmeras contas de youube, facebook, instagram, twitter, etc..... não precisa de nem 1 segundo em TV nenhumas...Além do mais, quem quer informações sobre o governo sabe onde buscar....
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    Mensagem por Galizezin Ter 29 Jun 2021, 8:39 pm

    pelas últimas notícias parece que o governo voltou atrás no contrato de compra da covaxin, para salvar vidas... [Você precisa estar registrado e conectado para ver esta imagem.]


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    Mensagem por Agente_Crazy_System Ter 29 Jun 2021, 9:03 pm

    Mensagem removida para tópico pertinente.


    Última edição por Agente_Crazy_System em Ter 29 Jun 2021, 9:18 pm, editado 1 vez(es)
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    Mensagem por Galizezin Ter 29 Jun 2021, 9:07 pm

    a lava jato acabou porque acabei com a corrupção. hahahaha

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    Mensagem por anuvenzinha Ter 29 Jun 2021, 10:15 pm

    E há ainda os cupinchas inclusive no judiciário q se refestelam tanto no passado como no presente de migalhas de quadrilhas e eu como eleitora me nego a votar em bandidos. #ElesNão!
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    Última edição por anuvenzinha em Seg 05 Jul 2021, 9:58 am, editado 1 vez(es)
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    Mensagem por euvoltei Qua 30 Jun 2021, 8:22 pm

    Galizezin escreveu:a lava jato acabou porque acabei com a corrupção. hahahaha

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    Mensagem por androsvilazza Qua 30 Jun 2021, 9:46 pm

    euvoltei escreveu:
    Galizezin escreveu:a lava jato acabou porque acabei com a corrupção. hahahaha

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    É engraçado um apoiador do governo trazer esse plot twist pra ser comentado... Pediram propina pra uma empresa (aparentemente) golpista... Aliás, é o segundo caso, já que a empresa envolvida no caso da Covaxin (Precisa) é do mesmo dono de outra (Global) que já aplicou um golpe no Ministério da Saúde durante o governo Temer...

    Daqui a pouco estão pedindo propina até pro príncipe nigeriano (aquele, do golpe por e-mail) e pros presos que tentam aplicar golpes via whatsapp. Já pensou?

    - Tamo com sua filha aqui, deposita mil reais nessa conta senão nóis mata ela!

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    Mensagem por euvoltei Qui 01 Jul 2021, 10:37 am

    androsvilazza escreveu:
    euvoltei escreveu:
    Galizezin escreveu:a lava jato acabou porque acabei com a corrupção. hahahaha

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    - Calma, calma, faz o seguinte: cobra 10 mil, mas me repassa uma parte disso, pra agradar "o grupo"...


    Engraçado é a pessoa achar que as atitudades de mais 400 mil servidores públicos são todas de responsabilidade do presidente...

    É cômico vindo de uma pessoa instruída... achar que um só presidente, vai acabar a corrupção sistêmica e histórica do Brasil que está impregnada em praticamente todos os escalões...

    Sem contar que nada foi pago até o momento e o contrato tá suspenso....

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    Mensagem por Rengaw Qui 01 Jul 2021, 12:31 pm

    É.......está ruim para a turma do quanto pior melhor......

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    Mensagem por androsvilazza Qui 01 Jul 2021, 12:34 pm

    euvoltei escreveu:
    androsvilazza escreveu:
    euvoltei escreveu:
    Galizezin escreveu:a lava jato acabou porque acabei com a corrupção. hahahaha

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    É engraçado um apoiador do governo trazer esse plot twist pra ser comentado... Pediram propina pra uma empresa (aparentemente) golpista... Aliás, é o segundo caso, já que a empresa envolvida no caso da Covaxin (Precisa) é do mesmo dono de outra (Global) que já aplicou um golpe no Ministério da Saúde durante o governo Temer...

    Daqui a pouco estão pedindo propina até pro príncipe nigeriano (aquele, do golpe por e-mail) e pros presos que tentam aplicar golpes via whatsapp. Já pensou?

    - Tamo com sua filha aqui, deposita mil reais nessa conta senão nóis mata ela!

    - Calma, calma, faz o seguinte: cobra 10 mil, mas me repassa uma parte disso, pra agradar "o grupo"...


    Engraçado é a pessoa achar que as atitudades de mais 400 mil servidores públicos são todas de responsabilidade do presidente...

    É cômico vindo de uma pessoa instruída... achar que um só presidente, vai acabar a corrupção sistêmica e histórica do Brasil que está impregnada em praticamente todos os escalões...

    Sem contar que nada foi pago até o momento e o contrato tá suspenso....


    Nunca disse que o presidente é responsável pela atitude de todos os servidores (mesmo que, quando era o Lula falando "eu não sabia", em relação a escândalos ocorridos também no alto escalão de seus ministérios, ninguém aceitasse essa desculpa). Mas o presidente é responsável direto pelos próprios atos (ou, no caso, omissões). Ele foi pessoalmente informado da possibilidade de um escândalo de corrupção, não se surpreendeu ("esse é mais um rolo daquele Ricardo Barros"), e ainda assim não fez nada.

    Eu sei que a "narrativa" na bolha bolsonarista não deve ser bem essa, mas duvido que tenham alguma desculpa minimamente convincente para essa evidente prevaricação (que pode ser indício de envolvimento mais direto). Não tendo como negar o recebimento da denúncia (o próprio presidente não o fez até agora, por medo de haver alguma gravação que o desminta), resta a narrativa de que repassou a denúncia pra alguém e esta pessoa, sim, se omitiu.

    (Vamos "perdoar" a falta de formalidade nesse repasse da denúncia, afinal de contas, o Bolsonaro é um político muito ingênuo. Basta lembrar que ele supostamente emprestou dinheiro (muito dinheiro, diga-se de passagem) para assessores "na base da confiança", sem nenhum tipo de comprovante, só esperando receber, futuramente, depósitos "picados" em sua conta pessoal, digo, na conta da sua esposa. Nem a quantia ele sabia direito, né? "Não são 24 mil, são mais de 40 mil, tá okay?" Depois surgiram, até onde se sabe, 89 mil, mas enfim 89 mil são mais de 40 mil, não vamos nos ater a esses mínimos detalhes. Um político mais honesto, digo, esperto, teria guardado recibos dos empréstimos, ou teria feito a transferência a partir de sua conta para ter o registro ou - melhor ainda - nem emprestaria dinheiro para seus assessores, para evitar suspeitas de rachadinhas quando eles lhe devolvessem o dinheiro. Mas quem sou eu para ensinar um político "honesto" a como, também, parecer honesto? - velha máxima atribuída a César, com relação à sua esposa, e hoje bastante disseminada na política: "não basta ser honesta, tem de parecer honesta")

    Voltando à hipótese de que ele tenha repassado - "de boca" - a denúncia, resta esclarecer:

    1) por que ele não repassou a denúncia ao Ministério Público ou à Polícia Federal?

    2) por que ele repassaria a denúncia justamente para o alto escalão do órgão onde a corrupção supostamente ocorria? Ora, qualquer energúmeno que entenda um pouco de processo decisório e regime de alçada saberia que um esquema desse porte dificilmente se concretizaria sem o envolvimento do alto escalão (diretores de divisão, secretário-executivo, etc.) Esse é justamente um dos motivos pelos quais o denunciante se dirigiu ao presidente da república, em vez de usar os canais internos de denúncia (é óbvio que existe a possibilidade de o deputado - ou seu irmão - ter a intenção de dar ao presidente a oportunidade de "matar o escândalo na raiz", poupando-o do desgaste que viria caso a denúncia se tornasse pública; além da possibilidade de o deputado - ou seu irmão - ter planejado uma armadilha para o presidente - à la Joesley - sabendo que ele iria se omitir, o que em ambos os casos não isenta o presidente da sua própria omissão).

    3) por que ele prometeu repassar a denúncia à Polícia Federal se não tinha a intenção de fazê-lo? É óbvio que essa atitude tranquiliza o denunciante, desestimulando-o a levar a denúncia, pessoalmente, aos órgãos competentes ("se o presidente vai denunciar diretamente ao Diretor-Geral da PF, o caso está bem encaminhado, não preciso fazer mais nada"). Por outro lado, se o Presidente tivesse sido "verdadeiro" e dissesse "vou pedir ao Ministério da Saúde que verifique essa denúncia" (que é o que alegadamente fez), é óbvio que o denunciante ficaria desconfortável e, provavelmente, levaria a denúncia a outros órgãos ("vai denunciar o crime pro ladrão? Isso não vai dar em nada, e ainda podem me incriminar. Vou logo levar a denúncia pra PF ou MPF"). Havia a intenção de desestimular a denúncia à Polícia Federal e ao MPF, ou foi mera coincidência?

    Não é demais lembrar que, sob determinada ótica, por muito menos que isso ("Tem que manter isso daí, viu?") o Michel Temer foi denunciado pelo PGR, teve a denúncia acatada no Supremo, quase perdeu o mandato (teve de liberar cargos e emendas - menos que o Bolsonaro até agora, mas ainda assim muitos cargos e emendas - para se manter na presidência) e teve o governo praticamente paralisado até o final.

    Quanto à narrativa de que "não houve pagamento, o contrato está suspenso", acho que nem mereceria consideração, mas já que foi levantada, é bom lembrar os seguintes pontos:

    1) só não foi adiante por causa da denúncia. Pior, o que impediu o pagamento e levou à suspensão nem foi a denúncia feita ao presidente, e sim a mesma denúncia quando feita, meses depois, à imprensa e à CPI (já que, até então, não havia nenhum processo com esse objeto no Ministério da Saúde, na CGU, na Polícia Federal, no MPF etc etc);

    2) não existe "tentativa de corrupção". Se a vantagem foi recebida, solicitada ou prometida , o crime já se configura. Pra ficar mais fácil de entender (bolsonarista adora um argumento "e o Lula? E o PT?"), foi por esse motivo que o Lula foi preso no caso do triplex. Afinal de contas, ele não recebeu o triplex (que ainda estava em construção), mas tal vantagem lhe foi, supostamente (agora que o processo voltou à estaca zero, temos de usar esses termos Laughing ) oferecida e aceita, em razão do seu cargo. Pra ficar em um exemplo mais corriqueiro: um ladrão te aborda no semáforo, exigindo seu carro e demais pertences. No momento, passa uma viatura e a polícia impede o assalto. Você continua com seu carro e demais pertences. Não houve crime? Vou além: se para evitar o assalto, o policial alveja o "suspeito", levando-o a óbito antes que você perca seus pertences, pode-se dizer que o policial assassinou um inocente (já que ele "não roubou nada")? Me surpreende essa narrativa fora da esquerda caviar Laughing


    Ninguém minimamente esclarecido deveria esperar que um presidente (qualquer presidente) seja responsável por "acabar a corrupção sistêmica e histórica do Brasil que está impregnada em praticamente todos os escalões". Sei que muita gente esperava isso do Bolsonaro (a mim, sempre repito, ele nunca enganou), mas é óbvio que nenhum ser humano seria capaz de tal façanha. Isso é trabalho de décadas, tarefa de instituições, mudança cultural etc. O que se espera de um político que se diz honesto é, no mínimo, que:

    a) reforce as instituições de combate à corrupção. Isso não se faz só com concursos e aumento de salários. Se faz com cultura organizacional (como, por exemplo, não aparelhar as instituições para proteger sua "família e amigos" de investigações). Se faz com reforço do arcabouço legal (por exemplo, evitando apoiar e sancionar leis anticrime que dificultem o combate à corrupção, nem apoiar e colocar sua base para aprovar leis que, na prática, imunizem os políticos a sanções por improbidade administrativa.

    b) não trate o povo como idiotas, falando coisas do tipo "acabei com a Lava-Jato porque não existe corrupção no meu governo". Ou o presidente sabe de tudo e, portanto, pode afirmar com convicção que "não existe corrupção" em seu governo; ou - sendo mais realista - ele não tem como saber de tudo e, portanto, as instituições de combate à corrupção (não necessariamente a Lava-Jato) precisam ser valorizadas (voltando ao item "a").

    c) faça o possível para evitar escândalos de corrupção (ora, se já sabia que o Ricardo Barros, homem do "mais um esquema", não era confiável, não seria de bom tom aceitar indicações políticas dele sem, pelo menos, averiguar o histórico do camarada, né?);

    d) sabendo de suspeitas de corrupção, faça o possível para distanciar seu governo delas. No caso do Salles e as denúncias no Ministério do Meio Ambiente, nem mesmo uma denúncia da PF, corroborada por denúncias de órgãos americanos, fez o presidente demitir o ministro. No caso das vacinas, uma denúncia levada diretamente a ele foi, no mínimo, colocada pra escanteio (ou para baixo do tapete). Ninguém sensato (ou decente) estaria agora cobrando o presidente se ele tivesse, pelo menos, enviado uma mensagem por "whatsapp" para alguém de sua confiança na PF ou na CGU ("olha, instaura um procedimento e investiga isso aqui, mantém a máxima discrição possível para não prejudicar o governo"). Um print dessa conversa poderia, agora, estar sendo utilizado para sua defesa;

    e) não se envolva diretamente em esquemas de corrupção. Deixei por último porque esse é o mais básico, né?
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    Mensagem por Galizezin Qui 01 Jul 2021, 12:35 pm

    euvoltei escreveu:
    androsvilazza escreveu:
    euvoltei escreveu:
    Galizezin escreveu:a lava jato acabou porque acabei com a corrupção. hahahaha

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    É engraçado um apoiador do governo trazer esse plot twist pra ser comentado... Pediram propina pra uma empresa (aparentemente) golpista... Aliás, é o segundo caso, já que a empresa envolvida no caso da Covaxin (Precisa) é do mesmo dono de outra (Global) que já aplicou um golpe no Ministério da Saúde durante o governo Temer...

    Daqui a pouco estão pedindo propina até pro príncipe nigeriano (aquele, do golpe por e-mail) e pros presos que tentam aplicar golpes via whatsapp. Já pensou?

    - Tamo com sua filha aqui, deposita mil reais nessa conta senão nóis mata ela!

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    Sem contar que nada foi pago até o momento e o contrato tá suspenso....


    suspendeu pq o miranda denunciou, com a mão na massa é fácil.


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    Mensagem por ale1969 Qui 01 Jul 2021, 1:14 pm

    Pipoca escreveu:
    euvoltei escreveu:
    Morena escreveu:
    euvoltei escreveu:Tem uma turma que tá com saudades do passado.. Controlar a narrativa era beeeem mais fácil, com o FHC e o PSDB fingindo oposição, e o Pissol fingindo que era mais ético que o partidão...

    as pessoas não estão com saudades do passado, mas, infelizmente, consideram uma volta dele porque estão aterrorizadas com o presente, que se tem mostrado muito pior do que o passado, de todas as formas, lamentavelmente.


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    O PROJAC de fato chora...... havia muito dinheiro injetado alí sem justificativa alguma....muitos bilhões....


    Agora o dinheiro vai para Ratinho, Sikera Jr. , Youtubers propagadores de fake news e Companhia... Pelo menos a Globo é uma empresa que gera empregos e esses aí, o que fazem de bom??


    Colega admiro seu posicionamento crítico ao atual governo. Agora, referendar as atitudes das empresas de comunicação(Globo, Band, Folha, Estadão, Veja...) somente por defender a democracia burguesa é alimentar o "gado" bolsonarista. Estes grupos comerciais foram e são responsáveis por essa política neoliberal, entreguista, escravagista da classe dominante(Burguesia). "Me inclua fora dessa".
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    Mensagem por ale1969 Qui 01 Jul 2021, 1:22 pm

    Galizezin escreveu:
    euvoltei escreveu:
    androsvilazza escreveu:
    euvoltei escreveu:

    ahahhahaha

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    É engraçado um apoiador do governo trazer esse plot twist pra ser comentado... Pediram propina pra uma empresa (aparentemente) golpista... Aliás, é o segundo caso, já que a empresa envolvida no caso da Covaxin (Precisa) é do mesmo dono de outra (Global) que já aplicou um golpe no Ministério da Saúde durante o governo Temer...

    Daqui a pouco estão pedindo propina até pro príncipe nigeriano (aquele, do golpe por e-mail) e pros presos que tentam aplicar golpes via whatsapp. Já pensou?

    - Tamo com sua filha aqui, deposita mil reais nessa conta senão nóis mata ela!

    - Calma, calma, faz o seguinte: cobra 10 mil, mas me repassa uma parte disso, pra agradar "o grupo"...


    Engraçado é a pessoa achar que as atitudades de mais 400 mil servidores públicos são todas de responsabilidade do presidente...

    É cômico vindo de uma pessoa instruída... achar que um só presidente, vai acabar a corrupção sistêmica e histórica do Brasil que está impregnada em praticamente todos os escalões...

    Sem contar que nada foi pago até o momento e o contrato tá suspenso....


    suspendeu pq o miranda denunciou, com a mão na massa é fácil.


    Sobre o caso da vacina, me remeteu aos anos 70. Políticos da Arena e militares formaram um grande grupo de arrecadação de propina com as grandes empreiteiras e fornecedores para a Ditadura. É muito parecido, pois o PP é número 11, oriundo do PDS e Arena. Bom os militares são outros, alguns expulsos a bem da disciplina, pois indignos ao oficialato. Tem gente que fala que os militares não roubaram...
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    Mensagem por Rengaw Qui 01 Jul 2021, 1:31 pm

    Galizezin escreveu:
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    androsvilazza escreveu:
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    ahahhahaha

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    Daqui a pouco estão pedindo propina até pro príncipe nigeriano (aquele, do golpe por e-mail) e pros presos que tentam aplicar golpes via whatsapp. Já pensou?

    - Tamo com sua filha aqui, deposita mil reais nessa conta senão nóis mata ela!

    - Calma, calma, faz o seguinte: cobra 10 mil, mas me repassa uma parte disso, pra agradar "o grupo"...


    Engraçado é a pessoa achar que as atitudades de mais 400 mil servidores públicos são todas de responsabilidade do presidente...

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    Sem contar que nada foi pago até o momento e o contrato tá suspenso....


    suspendeu pq o miranda denunciou, com a mão na massa é fácil.


    Esse aqui (luis miranda) é o paladino da justiça pra vocês???/kkkkkkkk O cara é o maior picareta kkkkkkk vocês são patéticos

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    Mensagem por Galizezin Qui 01 Jul 2021, 2:54 pm

    Rengaw escreveu:
    Galizezin escreveu:
    euvoltei escreveu:
    androsvilazza escreveu:

    É engraçado um apoiador do governo trazer esse plot twist pra ser comentado... Pediram propina pra uma empresa (aparentemente) golpista... Aliás, é o segundo caso, já que a empresa envolvida no caso da Covaxin (Precisa) é do mesmo dono de outra (Global) que já aplicou um golpe no Ministério da Saúde durante o governo Temer...

    Daqui a pouco estão pedindo propina até pro príncipe nigeriano (aquele, do golpe por e-mail) e pros presos que tentam aplicar golpes via whatsapp. Já pensou?

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    Sem contar que nada foi pago até o momento e o contrato tá suspenso....


    suspendeu pq o miranda denunciou, com a mão na massa é fácil.


    Esse aqui (luis miranda) é o paladino da justiça pra vocês???/kkkkkkkk O cara é o maior picareta kkkkkkk vocês são patéticos

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    uma nota de 100 reais debaixo de um cocô de gato não deixa de ser uma nota de 100 reais. entenda!


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    Mensagem por androsvilazza Qui 01 Jul 2021, 2:57 pm

    Rengaw escreveu:
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    Esse aqui (luis miranda) é o paladino da justiça pra vocês???/kkkkkkkk O cara é o maior picareta kkkkkkk vocês são patéticos

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    Meu amigo, uma denúncia apresentada por um picareta ainda é uma denúncia, e deve ser levada às autoridades competentes para averiguação. O presidente não precisava ter promovido uma investigação pessoalmente, mas é difícil alegar que não fosse sua obrigação, no mínimo, encaminhar essa denúncia à Polícia Federal ou à CGU. Estes órgãos, confirmados os indícios de irregularidades, promoveriam a investigação, intimando o deputado e seu irmão, caso necessário. A propósito, é surpreendente ter de explicar uma coisa tão básica a quem apoia um governo que se elegeu pretendendo ser "contra a corrupção".

    Picareta por picareta, quem denunciou o mensalão foi o Roberto Jefferson (hoje a galera bolsonarista o considera honestíssimo, um patriota "paladino da justiça", mas ele era, pelo menos à época, um corrupto confesso). Quem embalou o início do Petrolão, na investigação da Lava-Jato, foi o Alberto Youssef, doleiro conhecido, criminoso confesso. Delcídio do Amaral (após ser grampeado tentando garantir o silêncio do Nestor Cerveró) denunciou o esquema de Pasadena. Todos os crimes descobertos pela Lava-Jato dependeram de picaretas para serem denunciados e/ou confirmados por provas. Boa parte dos maiores esquemas de corrupção, em maior ou menor medida, depende da denúncia de picaretas para ser descoberto. Gente honesta não se envolve em esquema de propina, e dificilmente sequer recebe ou presencia pedido de propina. Portanto, é muito mais raro que um esquema seja denunciado por um cidadão honesto que - repito -, via de regra, se mantém distante desse tipo de esquema. Nesse caso, curiosamente, a história é um pouco diferente, porque quem percebeu o esquema e tomou a iniciativa da denúncia foi o irmão do deputado, um servidor de carreira do Ministério da Saúde que, até onde se sabe, não carrega contra si suspeitas de irregularidades (embora tenha sofrido pressões de superiores para fazer vistas grossas).

    Esse Luis Miranda estava, até há pouco tempo (ou continua estando), na base de apoio do governo. Conseguiu uma audiência pessoal com o presidente, para que pudesse levar a denúncia. Faça-se justiça: Não é o primeiro picareta a se reunir pessoalmente com o presidente, pelo contrário, o presidente se reúne com picaretas com muita frequência (fato comum para um político em Brasília). Mas é o primeiro picareta que vem a público dizer que levou uma denúncia ao presidente, que a ignorou. Ou concordamos que o presidente agiu incorretamente ao receber uma denúncia e engavetá-la, ou em breve teremos de aceitar a omissão, por exemplo, do Lula, da Dilma, do Michel Temer ou de qualquer outro presidente futuro, caso algum político - picareta ou não - apresente a eles uma denúncia, e esta tenha sido ignorada.

    Embora eu acredite que dá pra ser político sem ser desonesto, ainda respeitaria mais a defesa do Bolsonaro se o argumento fosse "ele é corrupto (ou, no mínimo, conivente com a corrupção), mas os presidentes anteriores (ou seus potenciais adversários na próxima eleição) também o são". Aí, pelo menos, poderíamos partir pra discussão com relação ao grau de corrupção (ou conivência) de cada um, e o que fizeram ou deixaram de fazer para "compensar" por essas irregularidades.
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    Mensagem por Rengaw Qui 01 Jul 2021, 3:39 pm

    androsvilazza escreveu:
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    Engraçado é a pessoa achar que as atitudades de mais 400 mil servidores públicos são todas de responsabilidade do presidente...

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    suspendeu pq o miranda denunciou, com a mão na massa é fácil.


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    Meu amigo, uma denúncia apresentada por um picareta ainda é uma denúncia, e deve ser levada às autoridades competentes para averiguação. O presidente não precisava ter promovido uma investigação pessoalmente, mas é difícil alegar que não fosse sua obrigação, no mínimo, encaminhar essa denúncia à Polícia Federal ou à CGU. Estes órgãos, confirmados os indícios de irregularidades, promoveriam a investigação, intimando o deputado e seu irmão, caso necessário. A propósito, é surpreendente ter de explicar uma coisa tão básica a quem apoia um governo que se elegeu pretendendo ser "contra a corrupção".

    Picareta por picareta, quem denunciou o mensalão foi o Roberto Jefferson (hoje a galera bolsonarista o considera honestíssimo, um patriota "paladino da justiça", mas ele era, pelo menos à época, um corrupto confesso). Quem embalou o início do Petrolão, na investigação da Lava-Jato, foi o Alberto Youssef, doleiro conhecido, criminoso confesso. Delcídio do Amaral (após ser grampeado tentando garantir o silêncio do Nestor Cerveró) denunciou o esquema de Pasadena. Todos os crimes descobertos pela Lava-Jato dependeram de picaretas para serem denunciados e/ou confirmados por provas. Boa parte dos maiores esquemas de corrupção, em maior ou menor medida, depende da denúncia de picaretas para ser descoberto. Gente honesta não se envolve em esquema de propina, e dificilmente sequer recebe ou presencia pedido de propina. Portanto, é muito mais raro que um esquema seja denunciado por um cidadão honesto que - repito -, via de regra, se mantém distante desse tipo de esquema. Nesse caso, curiosamente, a história é um pouco diferente, porque quem percebeu o esquema e tomou a iniciativa da denúncia foi o irmão do deputado, um servidor de carreira do Ministério da Saúde que, até onde se sabe, não carrega contra si suspeitas de irregularidades (embora tenha sofrido pressões de superiores para fazer vistas grossas).

    Esse Luis Miranda estava, até há pouco tempo (ou continua estando), na base de apoio do governo. Conseguiu uma audiência pessoal com o presidente, para que pudesse levar a denúncia. Faça-se justiça: Não é o primeiro picareta a se reunir pessoalmente com o presidente, pelo contrário, o presidente se reúne com picaretas com muita frequência (fato comum para um político em Brasília). Mas é o primeiro picareta que vem a público dizer que levou uma denúncia ao presidente, que a ignorou. Ou concordamos que o presidente agiu incorretamente ao receber uma denúncia e engavetá-la, ou em breve teremos de aceitar a omissão, por exemplo, do Lula, da Dilma, do Michel Temer ou de qualquer outro presidente futuro, caso algum político - picareta ou não - apresente a eles uma denúncia, e esta tenha sido ignorada.

    Embora eu acredite que dá pra ser político sem ser desonesto, ainda respeitaria mais a defesa do Bolsonaro se o argumento fosse "ele é corrupto (ou, no mínimo, conivente com a corrupção), mas os presidentes anteriores (ou seus potenciais adversários na próxima eleição) também o são". Aí, pelo menos, poderíamos partir pra discussão com relação ao grau de corrupção (ou conivência) de cada um, e o que fizeram ou deixaram de fazer para "compensar" por essas irregularidades.




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    Mensagem por Galizezin Qui 01 Jul 2021, 4:38 pm

    androsvilazza escreveu:
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    suspendeu pq o miranda denunciou, com a mão na massa é fácil.


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    Picareta por picareta, quem denunciou o mensalão foi o Roberto Jefferson (hoje a galera bolsonarista o considera honestíssimo, um patriota "paladino da justiça", mas ele era, pelo menos à época, um corrupto confesso). Quem embalou o início do Petrolão, na investigação da Lava-Jato, foi o Alberto Youssef, doleiro conhecido, criminoso confesso. Delcídio do Amaral (após ser grampeado tentando garantir o silêncio do Nestor Cerveró) denunciou o esquema de Pasadena. Todos os crimes descobertos pela Lava-Jato dependeram de picaretas para serem denunciados e/ou confirmados por provas. Boa parte dos maiores esquemas de corrupção, em maior ou menor medida, depende da denúncia de picaretas para ser descoberto. Gente honesta não se envolve em esquema de propina, e dificilmente sequer recebe ou presencia pedido de propina. Portanto, é muito mais raro que um esquema seja denunciado por um cidadão honesto que - repito -, via de regra, se mantém distante desse tipo de esquema. Nesse caso, curiosamente, a história é um pouco diferente, porque quem percebeu o esquema e tomou a iniciativa da denúncia foi o irmão do deputado, um servidor de carreira do Ministério da Saúde que, até onde se sabe, não carrega contra si suspeitas de irregularidades (embora tenha sofrido pressões de superiores para fazer vistas grossas).

    Esse Luis Miranda estava, até há pouco tempo (ou continua estando), na base de apoio do governo. Conseguiu uma audiência pessoal com o presidente, para que pudesse levar a denúncia. Faça-se justiça: Não é o primeiro picareta a se reunir pessoalmente com o presidente, pelo contrário, o presidente se reúne com picaretas com muita frequência (fato comum para um político em Brasília). Mas é o primeiro picareta que vem a público dizer que levou uma denúncia ao presidente, que a ignorou. Ou concordamos que o presidente agiu incorretamente ao receber uma denúncia e engavetá-la, ou em breve teremos de aceitar a omissão, por exemplo, do Lula, da Dilma, do Michel Temer ou de qualquer outro presidente futuro, caso algum político - picareta ou não - apresente a eles uma denúncia, e esta tenha sido ignorada.

    Embora eu acredite que dá pra ser político sem ser desonesto, ainda respeitaria mais a defesa do Bolsonaro se o argumento fosse "ele é corrupto (ou, no mínimo, conivente com a corrupção), mas os presidentes anteriores (ou seus potenciais adversários na próxima eleição) também o são". Aí, pelo menos, poderíamos partir pra discussão com relação ao grau de corrupção (ou conivência) de cada um, e o que fizeram ou deixaram de fazer para "compensar" por essas irregularidades.

    des-con-ser-tan-te.

    nunca foi fácil combater servidor beiço de nugget. era assim na era pt e continuará sendo com qualquer corrupto que assuma o poder. esse país não vai pra frente pq o pessoal que se diz instruído fica lambendo bota de corrupto. como diz o ditado, enquanto houver trouxa no mundo, malandro não passa fome.


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    Mensagem por eder.lima Qui 01 Jul 2021, 5:41 pm

    Lamentável ver supostos servidores estáveis (não precisam de favores pra permanecer no serviço público) e concursados (não precisaram de favores para entrar) lambendo botas de políticos.
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    Mensagem por androsvilazza Qui 01 Jul 2021, 11:15 pm

    eder.lima escreveu:Lamentável ver supostos servidores estáveis (não precisam de favores pra permanecer no serviço público) e concursados (não precisaram de favores para entrar) lambendo botas de políticos.

    Rapaz, vou ser sincero: sinto uma pontinha de inveja. Quisera eu gostar tanto de um governo (ou ser tão alienado) a ponto de sentir a necessidade de defendê-lo... Desde que comecei a me interessar por política (na época do mensalão, final do primeiro governo Lula), estive praticamente o tempo todo "na oposição" e, o que é pior, tendo de aturar fã-clube de político. A única época em que tive um pouco de paz foi durante o governo Temer, que tinha um fã clube tão pequeno que nem incomodava Laughing pelo menos foi um curto período em que dava pra criticar o governo e ainda apoiar algumas de suas propostas. Mesmo quem defendia, por exemplo, a reforma da previdência, nunca precisou ter a cara de pau de defender o "vampirão".

    O pior (pelo menos pra mim) é que tudo indica que o próximo presidente também terá seu grupinho de defensores fanáticos. Se não for o próprio Bolsonaro, provavelmente será o Lula. pale

    A propósito, ainda tenho esperança de presenciar uma época em que a gente não sinta mais a necessidade de ficar discutindo política. Governo bom é aquele que nos permite esquecer a sua existência a maior parte do tempo (não precisando criticar, não há a necessidade de um grupo de defesa). Culturalmente, ainda estamos longe dessa utopia (provavelmente nunca a alcançaremos).
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    Mensagem por Galizezin Sex 02 Jul 2021, 8:35 am

    ideologia política, direita ou esquerda, é para trouxa. enquanto os trouxas defendem ideologias, lá no planalto as bestas feras continuam a devorar suas presas...

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    Mensagem por euvoltei Sex 02 Jul 2021, 4:48 pm

    Galizezin escreveu:ideologia política, direita ou esquerda, é para trouxa. enquanto os trouxas defendem ideologias, lá no planalto as bestas feras continuam a devorar suas presas...

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    02.07.21 06:20
    Jean Wyllys acusou Eduardo Leite de "assumir-se" gay apenas para ocupar um "nicho de mercado" reservado à esquerda


    “Quando se é branco, rico e soldado da plutocracia e do neoliberalismo que ‘não tolera’ a homofobia porque LGBTQ viraram nicho de mercado rentável, fica fácil ‘assumir-se’ gay (ainda que se negando) e catalizar a solidariedade acrítica dos cúmplices e ingênuos.”



    Essa é esquerda.... não defende nada......só seus próprios interesses....
    Lembrando que a esquerda raiz.. de Cuba, de Stalin, persguia e matava os gays....



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    Mensagem por Galizezin Sex 02 Jul 2021, 7:04 pm

    euvoltei escreveu:
    Galizezin escreveu:ideologia política, direita ou esquerda, é para trouxa. enquanto os trouxas defendem ideologias, lá no planalto as bestas feras continuam a devorar suas presas...

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    Jean Wyllys acusou Eduardo Leite de "assumir-se" gay apenas para ocupar um "nicho de mercado" reservado à esquerda


    “Quando se é branco, rico e soldado da plutocracia e do neoliberalismo que ‘não tolera’ a homofobia porque LGBTQ viraram nicho de mercado rentável, fica fácil ‘assumir-se’ gay (ainda que se negando) e catalizar a solidariedade acrítica dos cúmplices e ingênuos.”



    Essa é esquerda.... não defende nada......só seus próprios interesses....
    Lembrando que a esquerda raiz.. de Cuba, de Stalin, persguia e matava os gays....


    existem pautas imbecis apoiadas pelas ideologias. imbecis pq não deveriam estar lá. a verdade é que os gays estão tanto na direita quanto na esquerda. é a sociedade que vai se modificando e alterando comportamentos. certa vez conservadores perguntaram ao josé serra, candidato da direita, se ele era a favor da união homossexual e ele foi categórico: se dois gays quiserem se casar é só ir ao cartório, não precisamos discutir isso.


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    Mensagem por Rengaw Sab 03 Jul 2021, 6:34 pm

    Novo Fracasso dos canhotas kkkkkk

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    Mensagem por Galizezin Sab 03 Jul 2021, 6:42 pm

    fracasso? só doido vai em manifestação pública em meio a uma pandemia.


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    Mensagem por Rengaw Dom 04 Jul 2021, 7:36 am

    Galizezin escreveu:fracasso? só doido vai em manifestação pública em meio a uma pandemia.

    Doido não.....hipócritas!.....mas essa é uma manifestação da "democracia"......não transmite covid....rsrs
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    Mensagem por Galizezin Dom 04 Jul 2021, 10:00 am

    doido, tipo aqueles que vão nas motociatas.


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    Mensagem por euvoltei Dom 04 Jul 2021, 11:48 am

    Galizezin escreveu:fracasso? só doido vai em manifestação pública em meio a uma pandemia.

    Nesse ponto a esquerda se curvou ao presidente..... só puxou manifestações públicas depois de várias do presidente e a favor do presidente.....

    Nada tem a ver com pandemia... o quadro sanitário foi sempre o mesmo em todas manifestções...

    As manifestações de ambos lados só expõe mais uma contradição da esquerda, que dizia para todo mundo ficar em casa e defendia o "fecha tudo" e vão fazer manifestação... e o presidente nunca defendeu o "fecha tudo"

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    O que chamou atenação foi os militantes da esquerda atacando o pessoal do PSDB....



    A violência foi errada, mas o fato foi simbólico.... o PSDB vem ajudando muito a esquerda e reação da esquerda vai ser essa - agredir e expulsar o PSDB - quando tiver algum protagonismo....
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    Mensagem por Galizezin Dom 04 Jul 2021, 1:22 pm

    só sei dizer que a coisa tá feia. mente quem diz que só esquerdistas estão indo às ruas. ex-bolsonaristas também, ou seja, cabeças pensantes, que desejam o melhor para o país.

    "Sempre votei no PSDB, porque sou da geração de FHC e do controle da inflação", conta. "Mas contra Bolsonaro eu agora voto em qualquer um, até no PT. Entre ele e um ladrão, prefiro o ladrão", garante. "Para mim, ele é um psicopata."

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    Mensagem por Galizezin Dom 04 Jul 2021, 1:28 pm

    euvoltei escreveu:
    Galizezin escreveu:fracasso? só doido vai em manifestação pública em meio a uma pandemia.

    Nesse ponto  a esquerda se curvou ao presidente..... só puxou manifestações públicas depois de várias do presidente e a favor do presidente.....

    Nada tem a ver com pandemia... o quadro sanitário foi sempre o mesmo em todas manifestções...

    As manifestações de ambos lados só expõe mais uma contradição da esquerda, que dizia para todo mundo ficar em casa e defendia o "fecha tudo" e vão fazer manifestação... e o presidente nunca defendeu o "fecha tudo"

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    O que chamou atenação foi os militantes da esquerda atacando o pessoal do PSDB....



    A violência foi errada, mas o fato foi simbólico....  o PSDB vem ajudando muito a esquerda e reação da esquerda vai ser essa - agredir e expulsar o PSDB - quando tiver algum protagonismo....

    negativo, o quadro sanitário não é idêntico. a mortalidade entre idosos caiu sensivelmente e os efeitos da vacinação já começaram a surtir resultados. doido é quem vai em manifestação sem máscara.


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    Mensagem por ale1969 Seg 05 Jul 2021, 12:44 pm

    Lider Mapuche, Elisa Loncón eleita Presidenta da Assembleia Constituinte no Chile!

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    Mensagem por Agente_Crazy_System Seg 05 Jul 2021, 8:26 pm

    ale1969 escreveu:Lider Mapuche, Elisa Loncón eleita Presidenta da Assembleia Constituinte no Chile!

    Que lindo discurso sobre a importância da Terra e seus povos. Um Chile multicultural para todos!

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    Mensagem por Agente_Crazy_System Seg 05 Jul 2021, 9:16 pm

    Estamos naquele ponto, se correr o Bicho pega, se ficar o Bicho come. O raça sem jeito :guy:
    Com o Bolsonaro, congelamento.
    Com a volta do Lula, caminharemos rumo a Venezuelização.
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    Mensagem por ale1969 Ter 06 Jul 2021, 10:57 am

    Agente_Crazy_System escreveu:
    ale1969 escreveu:Lider Mapuche, Elisa Loncón eleita Presidenta da Assembleia Constituinte no Chile!

    Que lindo discurso sobre a importância da Terra e seus povos. Um Chile multicultural para todos!

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