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    Subsídio - Prós e Contras

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    Mensagem por Sigma Qui 04 Jun 2015, 8:38 pm

    Pronto, discutam.
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    Mensagem por Psyche Qui 04 Jun 2015, 8:41 pm

    hahaha um tópico todinho para o Vander

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    Mensagem por Fhighlander Qui 04 Jun 2015, 8:47 pm

    Já que nasceu a criança, venho aqui questionar o seguinte: alguém vê alguma celeuma em fazer algo nos moldes que a ANATA propõe aqui?

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    Mensagem por Convidado Qui 04 Jun 2015, 9:03 pm

    esse papo de que subsídio está ultrapassado não condiz com a verdade. prova disso: quantas carreiras são remuneradas via subsídio?

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    Mensagem por Convidado Qui 04 Jun 2015, 9:05 pm

    Olha só,

    Conheço essa proposta.
    Hoje, seria mais possível em termos de valores, do que em 2009/2010.
    Mas ainda seria muito difícil por conta da má-vontade do governo, que ainda existe.
    Sou a favor, se realmente isso vingar.
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    Mensagem por Sigma Qui 04 Jun 2015, 9:11 pm

    Quando surgiu a proposta da ANATA, levei a votação de que os valores apresentados NÃO DEVERIAM ser debate do assunto.

    Perdi a votação.

    A meu ver, o plano apresentado pela ANATA é sensacional, e qualquer debate que seja feito em torno dele não deveria levar em conta os valores.
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    Mensagem por Sem Frescura Qui 04 Jun 2015, 9:32 pm

    DJANGO escreveu:Olha só,

    Conheço essa proposta.
    Hoje, seria mais possível em termos de valores, do que em 2009/2010.
    Mas ainda seria muito difícil por conta da má-vontade do governo, que ainda existe.
    Sou a favor, se realmente isso vingar.

    Mentira. Cara hipocrita. Passou a tarde dizendo que as ATS se equiparam aos adicionais de qualificacao, quando as primeiras sao muito mais gordas e eh isso que o PL mamute visa a aumentar: o fosso salarial.
    Gravei suas mensagens chamando os defensores do subsidio de invejosos, mentirosos e desequilibrados.
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    Mensagem por Denovo?? Qui 04 Jun 2015, 9:38 pm

    Alguém mais humilde pode me ensinar que incorporação é essa que subirá com aumento no VB??
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    Mensagem por Sem Frescura Qui 04 Jun 2015, 9:39 pm

    Aguardo as respostas do incorporado DJANGO a seus textos cheios de insinuacoes mentirosas e ofensas.

    Insinua que quem defende o subdidio em relacao ao VB tem inveja dos OJs. Ninguem disse pra retirar a GAE/GAS. No post anterior, corrigi suas omissoes mal intencionadas e lembrei que, no ultimo PCS, o discurso era que os externos seriam beneficiados com a GAE/GAS e que no proximo seria a vez dos internos. Cade a GAI???

    O DJANGO fala de ATS como se fossem migalhas, mas sabemos que sao gordas e o objetivo do Mamute eh aumenta-las pra acentuar a desigualdade remuneratoria entre os servidores ocupantes do mesmo cargo.




    DJANGO escreveu:
    Sem Frescura escreveu:Outro mal intencionado e que faz insinuacoes mentirosas.

    Por sinal, esse desde que entrou soh se limita a criar conflitos e querer dar uma de fiscal do moderador.

    Vamos afastar as mentiras, colocadas na forma de insinuacoes:

    1. A ATS via de regra tem um peso muito maior na folha salarial que o adicional de cursos e qualificacao. Eh justamente essa incorporacao que o Mamute visa a beneficiar, aumentando o fosso salarial entre incorporados e nao incorporados. Oportunamente vc se esqueceu disso.

    2. Ninguem disse que o aumento no VB incide sobre todas as incorporacoes, isso eh uma criacao sua. Inventa que alguem diz uma mentira pra depois chama-la de mentirosa. Tatica repugnante.

    3. O reajuste no VB tambem repercute na GAE/GAS, gerando um aumento maior para duas carreiras que ja foram mais beneficiadas que as outras no PCS passado, quais sejam, os oficiais de justica e os agentes de seguranca e transporte. O colega omitiu este fato tambem. Quanto oportunismo.



    DJANGO escreveu:Vamos desfazer um mito falacioso repetido aqui no fórum com nítida tendência maliciosa, contra os colegas mais antigos.

    As únicas incorporações sujeitas à incidência do reajuste no VB são aquelas disponíveis a qualquer novato (desde que ESTUDEM e façam por merecer), à exceção do ATS, que foi extinto em 2007:
    - GAJ (não precisa de curso) - para todos
    - Adicional de qualificação (via ações de treinamento) - acessível a todos
    - Adicional de capacitação (via grau de escolaridade: pós-graduações, mestrado, doutorado;; previsão no PL 28/15 de inclusão de 5% para para técnicos com formação em nível superior) - acessível a todos

    Portanto, é mito malicioso dizer que VPI e VPNI recebem o índice de reajuste do PCS. Não é verdade. A lei 8112 proíbe.

    VPI e VPNI somente reajustariam mediante um aumento geral, o que não ocorre há muitos anos, diga-se de passagem.

    Vamos nos informar melhor, antes de falar tantas bobagens sem ter certeza.

    Não vou responder às primeiras e últimas frases por respeito aos demais colegas., que podem avaliar TODAS as manifestações que fiz desde que entrei no fórum, estão gravadas e acessíveis a todos.
    Sustento apenas o meu ponto de vista, e ao contrário do que você fala, jamais agredi colegas ou semeei discórdia, muito pelo contrário.
    Ao contrário de colegas como você, que não sabem dialogar com urbanidade e sem ofender os colegas que se opõe a seu ponto de vista.
    Mantenho tudo que disse antes, e sustento.
    A ATS foi uma conquista prevista na Lei, meu amigo, e se a lei mudou não é culpa dos antigos.
    As VPNis e VPIs não se beneficiam de qualquer reajuste do PCS.
    De resto, não discuto a questão de OJs, isso deixo para a defesa de algum OJ.
    Mas te adianto que mesmo não sendo OJ, jamais COBICEI essa parcela.
    Se foi prevista em Lei para eles, deve ter o seu motivo.
    Não tenho intenção de me apoderar desse percentual.
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    Mensagem por Sem Frescura Qui 04 Jun 2015, 9:44 pm

    Esse MConcursos ja chamou os colegas de otarios. Agora de invejosos/recalcados.
    Nao passa de um boca suja arrogante que acha que tem direito a ganhar mais que os outros colegas simplesmente porque chegou primeiro. Eh um tipo de gente mesquinha, egoista, que nao se contenta apenas em ganhar um reajuste, precisa que o colega do lado ganhe bem menos que ele.  


    tre-rj escreveu:Ta bom vc e o pica das galáxias q faz algo superior aos outros.  Deve ser por isso q a medida q novos vao entrando as provas ficam mais  fáceis e os concursos menos concorridos.  Conheço um técnico q ganha 14000 e nao tem nem o primeiro grau. Sei q nem todos sao assim mas e um exemplo das injustiças



    MConcursos escreveu:TRE-RJ quem foi que disse que você tem direito de ganhar mais? Quem lhe garante que fazemos a mesma coisa? É melhor ser esperto do que desonesto...o que você propõe é desonesto. Você sim se presume melhor do que os demais, pois quer ter um reajuste maior...o que bem rima com subsídio é inveja ...vocês subsidianos são uns recalcados...
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    Mensagem por Sigma Qui 04 Jun 2015, 9:53 pm

    Sem Frescura escreveu:Esse MConcursos ja chamou os colegas de otarios. Agora de invejosos/recalcados.

    Calma, calma, o bicho papão foi embora, respira, calma, já foi, já foi...
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    Mensagem por Sigma Qui 04 Jun 2015, 9:55 pm

    Denovo?? escreveu:Alguém mais humilde pode me ensinar que incorporação é essa que subirá com aumento no VB??

    "Incorporação" é o que alguns chamam aqui de direitos extintos e concedidos atualmente somente para a velha guarda.

    Como o ATS (ou anuênio, se preferir). É dessa "incorporação" que falam, não das VPNIs.
    Denovo??
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    Mensagem por Denovo?? Qui 04 Jun 2015, 9:56 pm

    Aumento no VB aumenta o fosso?
    Quantos servidores tem ATS? O ATS é limitado a 35% do VB. Portanto, ele é do mesmo valor da GAE e da GAS.
    Se o aumento no VB aumenta o fosso, qualquer aumento na GAE e GAS aumentam o fosso. Logo, quem é contra aumento no VB, é contra aumento na GAE GAS. Eu sou contra os dois.
    O percentual de servidores que tem 35% de ATS, e nem precisa fazer cálculos, é MUITO inferior ao número de servidores que tem GAE e GAS.

    Agora vamos debater "aumento do fosso".
    Aumento na GAJ aumenta o fosso. Entre analistas e técnicos, por exemplo.
    Subsídio aumenta o fosso, da mesma forma que o aumento da GAJ.
    Até a GD pode aumentar o fosso, pois, ao menos no caso do TCU, incide sobre o maior vencimento básico de cada cargo.
    Então, tudo aumenta o fosso...
    Aguardamos uma proposta que não aumenta o fosso de alguém...

    Obrigado.
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    Mensagem por Denovo?? Qui 04 Jun 2015, 9:58 pm

    Obrigado pela ressalva pois, tecnicamente, ATS não é "incorporação".
    Incorporação é a VPNI. Ela deixa de compor a remuneração "cascata" que é afetada por outras rubricas, e passa a constituir parcela AUTÔNOMA que não sofre repercussão das demais.
    ATS não é incorporação.

    Sigma escreveu:
    Denovo?? escreveu:Alguém mais humilde pode me ensinar que incorporação é essa que subirá com aumento no VB??

    "Incorporação" é o que alguns chamam aqui de direitos extintos e concedidos atualmente somente para a velha guarda.

    Como o ATS (ou anuênio, se preferir). É dessa "incorporação" que falam, não das VPNIs.
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    Mensagem por Convidado Qui 04 Jun 2015, 10:10 pm

    Agora não é hora mais de chavões sobre o subsídio.

    Este modelo cria teto salarial, gera transparência e possibilidade de previsão e controle
    da folha.

    Agora é hora de esclarecer os colegas (por incrível que pareça tem muita gente desinformada)

    e esperar que quarta dia 10 o Governo mande a base aliada transformar o Mamute em subsídio,

    ou mesmo em GD.

    Se o Governo não mexer no Mamute, é mal sinal!
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    Mensagem por Sem Frescura Qui 04 Jun 2015, 10:21 pm

    kkkk ok, desculpe, achei que ele tava por ai.(



    Sigma escreveu:
    Sem Frescura escreveu:Esse MConcursos ja chamou os colegas de otarios. Agora de invejosos/recalcados.

    Calma, calma, o bicho papão foi embora, respira, calma, já foi, já foi...
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    Mensagem por Sem Frescura Qui 04 Jun 2015, 10:24 pm

    Denovo?? escreveu:Aumento no VB aumenta o fosso?
    Quantos servidores tem ATS? O ATS é limitado a 35% do VB. Portanto, ele é do mesmo valor da GAE e da GAS.
    Se o aumento no VB aumenta o fosso, qualquer aumento na GAE e GAS aumentam o fosso. Logo, quem é contra aumento no VB, é contra aumento na GAE GAS. Eu sou contra os dois.

    Sim, o aumento da GAE/GAS eh outro problema do aumento no VB. Uma solucao seria a instituicao da GAI. O que voce acha da GAI?
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    Mensagem por darkshi Qui 04 Jun 2015, 10:33 pm

    Fhighlander escreveu:Já que nasceu a criança, venho aqui questionar o seguinte: alguém vê alguma celeuma em fazer algo nos moldes que a ANATA propõe aqui?

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    Nada contra e acho que é um bom plano.
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    Mensagem por Convidado Qui 04 Jun 2015, 10:33 pm

    Sem Frescura escreveu:
    DJANGO escreveu:Olha só,

    Conheço essa proposta.
    Hoje, seria mais possível em termos de valores, do que em 2009/2010.
    Mas ainda seria muito difícil por conta da má-vontade do governo, que ainda existe.
    Sou a favor, se realmente isso vingar.

    Mentira. Cara hipocrita. Passou a tarde dizendo que as ATS se equiparam aos adicionais de qualificacao, quando as primeiras sao muito mais gordas e eh isso que o PL mamute visa a aumentar: o fosso salarial.
    Gravei suas mensagens chamando os defensores do subsidio de invejosos, mentirosos e desequilibrados.

    Mas é impressão minha ou você está me seguindo para provocar?
    Depois leva um gancho e quer reclamar!
    Ah, entendi, quer me provocar para ver se caio na sua armadilha?
    Não perca seu tempo, colega!


    Última edição por DJANGO em Qui 04 Jun 2015, 10:34 pm, editado 1 vez(es)
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    Mensagem por darkshi Qui 04 Jun 2015, 10:34 pm

    Sem Frescura escreveu:
    Denovo?? escreveu:Aumento no VB aumenta o fosso?
    Quantos servidores tem ATS? O ATS é limitado a 35% do VB. Portanto, ele é do mesmo valor da GAE e da GAS.
    Se o aumento no VB aumenta o fosso, qualquer aumento na GAE e GAS aumentam o fosso. Logo, quem é contra aumento no VB, é contra aumento na GAE GAS. Eu sou contra os dois.

    Sim, o aumento da GAE/GAS eh outro problema do aumento no VB. Uma solucao seria a instituicao da GAI. O que voce acha da GAI?

    Sou a favor da GAI, como também sou a favor da GATI.
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    Mensagem por darkshi Qui 04 Jun 2015, 10:35 pm

    Sigma escreveu:Quando surgiu a proposta da ANATA, levei a votação de que os valores apresentados NÃO DEVERIAM ser debate do assunto.

    Perdi a votação.

    A meu ver, o plano apresentado pela ANATA é sensacional, e qualquer debate que seja feito em torno dele não deveria levar em conta os valores.

    Concordo.
    A unica coisa que modificaria no plano é que eu colocaria a tabela do analista de TI equivalente ao de oficial de justiça.
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    Mensagem por Psyche Qui 04 Jun 2015, 10:36 pm

    GATI? o que seria?
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    Mensagem por Sigma Qui 04 Jun 2015, 10:37 pm

    EU (com letras maiúsculas) sei disso, chefe.

    Mas MUITA gente não sabe. MUITA. Tem gente que foi convencida de que todos os direitos que uns tem e outros não tem são "incorporações".

    Eu prefiro chamar de privilégios individuais dentro de uma mesma categoria. Soa tecnicamente correto.

    Como avaliar o impacto financeiro (pela visão do Governo) e a sensação de ser "inferior" de um servidor C13 que NÃO recebe 35% de anuênios no VB (como outros servidores C13)? É por isso que chamo de "privilégio individual".

    O caso é que a nossa categoria é composta por servidores que, ainda que estejam no mesmíssimo nível, recebem valores diferentes, de rubricas diferentes. E isso não é uma parada bacana.

    Falamos muito em valorização da CARREIRA. Acho que é em torno disso que deve ser discutido o subsídio: a CARREIRA dos servidores do PJU/MPU. Porque, se formos discutir o impacto a absorção de VPNI, anuênios e demais gratificações caso a caso de cada servidor, jamais chegaremos a um entendimento.

    Denovo?? escreveu:Obrigado pela ressalva pois, tecnicamente, ATS não é "incorporação".
    Incorporação é a VPNI. Ela deixa de compor a remuneração "cascata" que é afetada por outras rubricas, e passa a constituir parcela AUTÔNOMA que não sofre repercussão das demais.
    ATS não é incorporação.

    Sigma escreveu:
    Denovo?? escreveu:Alguém mais humilde pode me ensinar que incorporação é essa que subirá com aumento no VB??

    "Incorporação" é o que alguns chamam aqui de direitos extintos e concedidos atualmente somente para a velha guarda.

    Como o ATS (ou anuênio, se preferir). É dessa "incorporação" que falam, não das VPNIs.
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    Mensagem por darkshi Qui 04 Jun 2015, 10:39 pm

    Fernanda escreveu:GATI? o que seria?

    Atividade de TI.
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    Mensagem por Sigma Qui 04 Jun 2015, 10:45 pm

    darkshi escreveu:
    Sem Frescura escreveu:
    Denovo?? escreveu:Aumento no VB aumenta o fosso?
    Quantos servidores tem ATS? O ATS é limitado a 35% do VB. Portanto, ele é do mesmo valor da GAE e da GAS.
    Se o aumento no VB aumenta o fosso, qualquer aumento na GAE e GAS aumentam o fosso. Logo, quem é contra aumento no VB, é contra aumento na GAE GAS. Eu sou contra os dois.

    Sim, o aumento da GAE/GAS eh outro problema do aumento no VB. Uma solucao seria a instituicao da GAI. O que voce acha da GAI?

    Sou a favor da GAI, como também sou a favor da GATI.

    Sério? Crio um tópico sobre subsídio e vocês falam de GAI e GATI?

    Darkshi manja dos paranauês de fórum, então não tem desculpa pra sacanear o tópico. Sem Frescura tá aprendendo.

    Da próxima, 3 dias pra cada um.
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    Mensagem por Psyche Qui 04 Jun 2015, 10:46 pm

    PJU convive com metas há muito tempo. Seria mais coerente a adoção de uma GDI do que do subsídio. Espero que a matéria seja discutida pela categoria com seriedade, para os próximos planos. E acho que a nova diretoria do SINDJUS pode contribuir e muito com a ampliação e democratização do debate.
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    Mensagem por darkshi Qui 04 Jun 2015, 10:46 pm

    Sigma escreveu:
    darkshi escreveu:
    Sem Frescura escreveu:
    Denovo?? escreveu:Aumento no VB aumenta o fosso?
    Quantos servidores tem ATS? O ATS é limitado a 35% do VB. Portanto, ele é do mesmo valor da GAE e da GAS.
    Se o aumento no VB aumenta o fosso, qualquer aumento na GAE e GAS aumentam o fosso. Logo, quem é contra aumento no VB, é contra aumento na GAE GAS. Eu sou contra os dois.

    Sim, o aumento da GAE/GAS eh outro problema do aumento no VB. Uma solucao seria a instituicao da GAI. O que voce acha da GAI?

    Sou a favor da GAI, como também sou a favor da GATI.

    Sério? Crio um tópico sobre subsídio e vocês falam de GAI e GATI?

    Darkshi manja dos paranauês de fórum, então não tem desculpa pra sacanear o tópico. Sem Frescura tá aprendendo.

    Da próxima, 3 dias pra cada um.

    Não faz sentido discutir um sem o outro.
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    Mensagem por Convidado Qui 04 Jun 2015, 10:46 pm

    Sigma escreveu:EU (com letras maiúsculas) sei disso, chefe.

    Mas MUITA gente não sabe. MUITA. Tem gente que foi convencida de que todos os direitos que uns tem e outros não tem são "incorporações".

    Eu prefiro chamar de privilégios individuais dentro de uma mesma categoria. Soa tecnicamente correto.

    Como avaliar o impacto financeiro (pela visão do Governo) e a sensação de ser "inferior" de um servidor C13 que NÃO recebe 35% de anuênios no VB (como outros servidores C13)? É por isso que chamo de "privilégio individual".

    O caso é que a nossa categoria é composta por servidores que, ainda que estejam no mesmíssimo nível, recebem valores diferentes, de rubricas diferentes. E isso não é uma parada bacana.

    Falamos muito em valorização da CARREIRA. Acho que é em torno disso que deve ser discutido o subsídio: a CARREIRA dos servidores do PJU/MPU. Porque, se formos discutir o impacto a absorção de VPNI, anuênios e demais gratificações caso a caso de cada servidor, jamais chegaremos a um entendimento.

    Denovo?? escreveu:Obrigado pela ressalva pois, tecnicamente, ATS não é "incorporação".
    Incorporação é a VPNI. Ela deixa de compor a remuneração "cascata" que é afetada por outras rubricas, e passa a constituir parcela AUTÔNOMA que não sofre repercussão das demais.
    ATS não é incorporação.

    Sigma escreveu:
    Denovo?? escreveu:Alguém mais humilde pode me ensinar que incorporação é essa que subirá com aumento no VB??

    "Incorporação" é o que alguns chamam aqui de direitos extintos e concedidos atualmente somente para a velha guarda.

    Como o ATS (ou anuênio, se preferir). É dessa "incorporação" que falam, não das VPNIs.

    Por isso que, embora possua ATS (1/3 dos 35 que falam), pequena VPI/VPNI, não vejo problema num subsídio, desde que não seja uma ilusão impagável. Se for para gastar energia em algo sonhador, melhor esquecer que não sai.
    A proposta da Anata é muito interessante, me agrada, com certeza.
    Para levar adiante, depois do PCS atual.
    Vai massacrar grandes incorporadões? Vai.
    Aí é que podem estar as maiores resistências, e não na média.
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    Mensagem por alecspe Qui 04 Jun 2015, 10:49 pm

    darkshi escreveu:
    Sigma escreveu:Quando surgiu a proposta da ANATA, levei a votação de que os valores apresentados NÃO DEVERIAM ser debate do assunto.

    Perdi a votação.

    A meu ver, o plano apresentado pela ANATA é sensacional, e qualquer debate que seja feito em torno dele não deveria levar em conta os valores.

    Concordo.
    A unica coisa que modificaria no plano é que eu colocaria a tabela do analista de TI equivalente ao de oficial de justiça.

    Cada louco com sua mania. Final do ano passado houve um sindicato que apresentou um pré-projeto de lei em que criava o motora analista. E na tabela salarial, o motora analista e o técnico motora eram os maiores vencimentos. Ou seja, cada um que puxe o pirão por seu lado. Bizarrices e mais bizarrices.
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    Mensagem por darkshi Qui 04 Jun 2015, 10:51 pm

    alecspe escreveu:
    darkshi escreveu:
    Sigma escreveu:Quando surgiu a proposta da ANATA, levei a votação de que os valores apresentados NÃO DEVERIAM ser debate do assunto.

    Perdi a votação.

    A meu ver, o plano apresentado pela ANATA é sensacional, e qualquer debate que seja feito em torno dele não deveria levar em conta os valores.

    Concordo.
    A unica coisa que modificaria no plano é que eu colocaria a tabela do analista de TI equivalente ao de oficial de justiça.

    Cada louco com sua mania. Final do ano passado houve um sindicato que apresentou um pré-projeto de lei em que criava o motora analista. E na tabela salarial, o motora analista e o técnico motora eram os maiores vencimentos. Ou seja, cada um que puxe o pirão por seu lado. Bizarrices e mais bizarrices.

    Não queira comparar uma atividade que é patentemente meio (motorista) por uma que cada dia que passa o serviço público fica mais dependente e mais investe. Inclusive o TCU está recomendando que os cargos de TI tenham sim um plus extra em relação aos outros cargos dentro do serviço público federal.
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    Mensagem por Sigma Qui 04 Jun 2015, 10:53 pm

    darkshi escreveu:
    Sigma escreveu:
    darkshi escreveu:
    Sem Frescura escreveu:
    Denovo?? escreveu:Aumento no VB aumenta o fosso?
    Quantos servidores tem ATS? O ATS é limitado a 35% do VB. Portanto, ele é do mesmo valor da GAE e da GAS.
    Se o aumento no VB aumenta o fosso, qualquer aumento na GAE e GAS aumentam o fosso. Logo, quem é contra aumento no VB, é contra aumento na GAE GAS. Eu sou contra os dois.

    Sim, o aumento da GAE/GAS eh outro problema do aumento no VB. Uma solucao seria a instituicao da GAI. O que voce acha da GAI?

    Sou a favor da GAI, como também sou a favor da GATI.

    Sério? Crio um tópico sobre subsídio e vocês falam de GAI e GATI?

    Darkshi manja dos paranauês de fórum, então não tem desculpa pra sacanear o tópico. Sem Frescura tá aprendendo.

    Da próxima, 3 dias pra cada um.

    Não faz sentido discutir um sem o outro.

    O que não faz sentido é um "veterano" de fórum (e/ou FÓRUNS) dar corda num assunto off-topic para um "novato".

    Feita a consideração, segue o baile.
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    Mensagem por alecspe Qui 04 Jun 2015, 10:56 pm

    Não li o projeto da Anata (embora seja associado), mas a meu ver, para que possamos ter vencimentos mais justos o PJU/MPU deveria reduzir em no mínimo 30% dos CCs, CJs e FCs, revertendo o valor para aumento da remuneração de toda a categoria. E a partir de tal corte, deixar de criar novos CCs, etc.
    Outra atitude prática seria a criação de novos padrões nas carreiras. O que ocorre hoje é que em treze anos o servidor atinge o ápice da carreira. Seria mais interessante talvez que houvesse pelo menos 20 padrões, possibilitando assim opção de "subida" dentro da carreira na maior parte do tempo de trabalho do servidor.
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    Mensagem por Sem Frescura Qui 04 Jun 2015, 10:58 pm

    alecspe escreveu:
    darkshi escreveu:
    Sigma escreveu:Quando surgiu a proposta da ANATA, levei a votação de que os valores apresentados NÃO DEVERIAM ser debate do assunto.

    Perdi a votação.

    A meu ver, o plano apresentado pela ANATA é sensacional, e qualquer debate que seja feito em torno dele não deveria levar em conta os valores.

    Concordo.
    A unica coisa que modificaria no plano é que eu colocaria a tabela do analista de TI equivalente ao de oficial de justiça.

    Cada louco com sua mania. Final do ano passado houve um sindicato que apresentou um pré-projeto de lei em que criava o motora analista. E na tabela salarial, o motora analista e o técnico motora eram os maiores vencimentos. Ou seja, cada um que puxe o pirão por seu lado. Bizarrices e mais bizarrices.

    ķkkkkkkkk ri alto aqui do termo "motora analista" kkkkk Como sera a tabela do motota analista no subsidio?
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    Mensagem por darkshi Qui 04 Jun 2015, 10:59 pm

    Sigma escreveu:
    darkshi escreveu:
    Sigma escreveu:
    darkshi escreveu:

    Sou a favor da GAI, como também sou a favor da GATI.

    Sério? Crio um tópico sobre subsídio e vocês falam de GAI e GATI?

    Darkshi manja dos paranauês de fórum, então não tem desculpa pra sacanear o tópico. Sem Frescura tá aprendendo.

    Da próxima, 3 dias pra cada um.

    Não faz sentido discutir um sem o outro.

    O que não faz sentido é um "veterano" de fórum (e/ou FÓRUNS) dar corda num assunto off-topic para um "novato".

    Feita a consideração, segue o baile.

    Não tem como discutir modelos de carreira de modo separado. Não tem como discutir vantagens e desvantagens de um modelo separado das vantagens e desvantagens de outro modelo.
    Não vejo isto aqui como "off-topic". Estamos discutindo sobre modelos de carreira.
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    Mensagem por alecspe Qui 04 Jun 2015, 11:00 pm

    Sem Frescura escreveu:
    alecspe escreveu:
    darkshi escreveu:
    Sigma escreveu:Quando surgiu a proposta da ANATA, levei a votação de que os valores apresentados NÃO DEVERIAM ser debate do assunto.

    Perdi a votação.

    A meu ver, o plano apresentado pela ANATA é sensacional, e qualquer debate que seja feito em torno dele não deveria levar em conta os valores.

    Concordo.
    A unica coisa que modificaria no plano é que eu colocaria a tabela do analista de TI equivalente ao de oficial de justiça.

    Cada louco com sua mania. Final do ano passado houve um sindicato que apresentou um pré-projeto de lei em que criava o motora analista. E na tabela salarial, o motora analista e o técnico motora eram os maiores vencimentos. Ou seja, cada um que puxe o pirão por seu lado. Bizarrices e mais bizarrices.

    ķkkkkkkkk ri alto aqui do termo "motora analista" kkkkk Como sera a tabela do motota analista no subsidio?

    Sério mesmo. Talvez algum colega mais antenado possa dispor de tal anteprojeto bizarro, foi tema de altas discussões no fim do ano passado. Garantiu muitas risadas. Criaram uma gratificação especial de segurança institucional, algo assim. Só vendo pra crer.
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    Mensagem por darkshi Qui 04 Jun 2015, 11:02 pm

    alecspe escreveu:Não li o projeto da Anata (embora seja associado), mas a meu ver, para que possamos ter vencimentos mais justos o PJU/MPU deveria reduzir em no mínimo 30% dos CCs, CJs e FCs, revertendo o valor para aumento da remuneração de toda a categoria. E a partir de tal corte, deixar de criar novos CCs, etc.  

    Concordo. Falamos tanto de equiparação com as carreiras tops. Mas a maioria esquece que as FCs e CJs (sei-la qual é o nome delas nas outras carreiras) tem valor muito menor que as nossas.



    Outra atitude prática seria a criação de novos padrões nas carreiras. O que ocorre hoje é que em treze anos o servidor atinge o ápice da carreira. Seria mais interessante talvez que houvesse pelo menos 20 padrões, possibilitando assim opção de "subida" dentro da carreira na maior parte do tempo de trabalho do servidor.


    Discordo completamente. Do modo que o orçamento é calculado (o orçamento é calculado como se todo servidor fosse final de carreira) iria gerar apenas uma retenção de orçamento, que seria repassado para os quintos dos magistrados. E a impressão de "subida" é totalmente falsa, já que o governo paga por cada servidor como ele já fosse fim de carreira.
    Além disto as carreiras análogas estão fazendo é o oposto. Diminuindo o número de níveis.


    Última edição por darkshi em Qui 04 Jun 2015, 11:06 pm, editado 1 vez(es)
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    Mensagem por alecspe Qui 04 Jun 2015, 11:05 pm

    darkshi escreveu:
    alecspe escreveu:Não li o projeto da Anata (embora seja associado), mas a meu ver, para que possamos ter vencimentos mais justos o PJU/MPU deveria reduzir em no mínimo 30% dos CCs, CJs e FCs, revertendo o valor para aumento da remuneração de toda a categoria. E a partir de tal corte, deixar de criar novos CCs, etc.  

    Concordo. Falamos tanto de equiparação com as carreiras tops. Mas a maioria esquece que as FCs e CJs (sei-la qual é o nome delas nas outras carreiras) tem valor muito menor que as nossas.



    Outra atitude prática seria a criação de novos padrões nas carreiras. O que ocorre hoje é que em treze anos o servidor atinge o ápice da carreira. Seria mais interessante talvez que houvesse pelo menos 20 padrões, possibilitando assim opção de "subida" dentro da carreira na maior parte do tempo de trabalho do servidor.


    Discordo completamente. Do modo que o orçamento é calculado (o orçamento é calculado como se todo servidor fosse final de carreira) iria gerar apenas uma retenção falsa de orçamento, que seria repassado para os quintos dos magistrados.
    Além disto as carreiras análogas estão fazendo é o oposto. Diminuindo o número de níveis.

    Ok, bem interessante esse ponto-de-vista acerca dos padrões. Tem toda razão.
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    Mensagem por Sem Frescura Qui 04 Jun 2015, 11:07 pm

    Subsidio com boas tabelas + reducao de niveis + progressao a cada 6 meses: cheers
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    Mensagem por Sigma Qui 04 Jun 2015, 11:08 pm

    alecspe escreveu:
    darkshi escreveu:
    alecspe escreveu:Não li o projeto da Anata (embora seja associado), mas a meu ver, para que possamos ter vencimentos mais justos o PJU/MPU deveria reduzir em no mínimo 30% dos CCs, CJs e FCs, revertendo o valor para aumento da remuneração de toda a categoria. E a partir de tal corte, deixar de criar novos CCs, etc.  

    Concordo. Falamos tanto de equiparação com as carreiras tops. Mas a maioria esquece que as FCs e CJs (sei-la qual é o nome delas nas outras carreiras) tem valor muito menor que as nossas.



    Outra atitude prática seria a criação de novos padrões nas carreiras. O que ocorre hoje é que em treze anos o servidor atinge o ápice da carreira. Seria mais interessante talvez que houvesse pelo menos 20 padrões, possibilitando assim opção de "subida" dentro da carreira na maior parte do tempo de trabalho do servidor.


    Discordo completamente. Do modo que o orçamento é calculado (o orçamento é calculado como se todo servidor fosse final de carreira) iria gerar apenas uma retenção falsa de orçamento, que seria repassado para os quintos dos magistrados.
    Além disto as carreiras análogas estão fazendo é o oposto. Diminuindo o número de níveis.

    Ok, bem interessante esse ponto-de-vista acerca dos padrões. Tem toda razão.

    Padrões dá pra criar quantos forem. E se forem uns 30 padrões, com progressão semestral ao invés de anual?
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    Mensagem por Convidado Qui 04 Jun 2015, 11:10 pm

    Sigma escreveu:
    alecspe escreveu:
    darkshi escreveu:
    alecspe escreveu:Não li o projeto da Anata (embora seja associado), mas a meu ver, para que possamos ter vencimentos mais justos o PJU/MPU deveria reduzir em no mínimo 30% dos CCs, CJs e FCs, revertendo o valor para aumento da remuneração de toda a categoria. E a partir de tal corte, deixar de criar novos CCs, etc.  

    Concordo. Falamos tanto de equiparação com as carreiras tops. Mas a maioria esquece que as FCs e CJs (sei-la qual é o nome delas nas outras carreiras) tem valor muito menor que as nossas.



    Outra atitude prática seria a criação de novos padrões nas carreiras. O que ocorre hoje é que em treze anos o servidor atinge o ápice da carreira. Seria mais interessante talvez que houvesse pelo menos 20 padrões, possibilitando assim opção de "subida" dentro da carreira na maior parte do tempo de trabalho do servidor.


    Discordo completamente. Do modo que o orçamento é calculado (o orçamento é calculado como se todo servidor fosse final de carreira) iria gerar apenas uma retenção falsa de orçamento, que seria repassado para os quintos dos magistrados.
    Além disto as carreiras análogas estão fazendo é o oposto. Diminuindo o número de níveis.

    Ok, bem interessante esse ponto-de-vista acerca dos padrões. Tem toda razão.

    Padrões dá pra criar quantos forem. E se forem uns 30 padrões, com progressão semestral ao invés de anual?

    Bom para os servidores, mas o cofre abrirá mais vezes no mesmo ano. Passaria?

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