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    PCS - PL 7920/2014 - PLC 28/2015

    Daniel Fernandes - SJRJ
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    Mensagem por Daniel Fernandes - SJRJ Sab 27 Jun 2015, 10:19 am

    DJANGO escreveu:
    subsidioja_ escreveu:
    Solange4 escreveu:Pedimos 55% em 3 anos; oferecem 21 em 4 anos e tem gente querendo ver tabela?
    São parcelas anuais de 5% (ou menos) frente a inflação de 8% (ou mais)!

    Tudo bem que os 21,3% são pouco em 4 anos...
    Más são sobre A FOLHA! Portanto, não dá pra comparar esse índice com a inflação.
    Corramos atrás de um índice melhor, mas sem nos fazermos d João-sem-braço, por favor!!
    21,3% seriam aprox. 36%. Ainda abaixo da inflação, é verdade... Mas não são 21%

    Colega, não há garantia nenhuma de que sejam 36% dos contracheques, por n fatores.
    Por exemplo, tem a questão da valorização das CJs, que pode sugar parte desse percentual da folha.
    Portanto, esse 'otimismo' pode ser falso.
    Por fim, é uma proposta rídícula, não repõe nada das perdas passadas, apenas manteria uma equivalência com a inflação futura, na melhor das hipóteses.
    Ou seja, ficaríamos 4 anos tendo exatamente a mesma sensação que temos hoje: CHORANDO AS PERDAS QUE CHORAMOS HOJE!
    É isso que queremos? Óbvio que não!
    Greve forte até a vitória!

    Acrescento que 9% ao ano é um percentualvergonhoso; não repõe as perdas passadas; ignora o fato de que estamos em uma pesada greve e nos iguala ao carreirão, que teve aumentos recentes polpudos.
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    Mensagem por servidor13 Sab 27 Jun 2015, 10:35 am

    Eu também engrosso a lista daqueles que acham que devemos tentar a aprovação do PL, dia 30 no Senado, tal como ele foi aprovado na Câmara. Mais. A categoria deveria pressionar o Presidente do STF para comparecer a sessão. Isso ajudaria, e muito, o Senado, efetivamente, votar e aprovar. Não é só. Criaria um clima mais complicado para a Dilma vetar depois.

    Por fim, esse tipo de postagem deve ser curtida e compartilhada:  https://www.facebook.com/photo.php?fbid=855338791181066&l=c21da1cc9d
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    Mensagem por Gladson Muritiba Sab 27 Jun 2015, 10:53 am

    Geralmente eu só leio esse fórum. Mas tem uma coisa que não entendo: Qual a razão de se ficar imaginando que o governo vai melhorar a proposta pra 27%.. pra isso ou aquilo.
    Parece que a categoria não tem convicção de que o pl 28 apenas repõe perdas e que foi uma proposta criada ontem, junto comna do governo.
    Isso fragiliza qualquer parte em uma negociação. Ora,o governo entra inflexível e vamos logo pensando numa melhorinha em cima da proposta estapafurdia dele.
    Acho que não deveria se pedir nem tabelas, deveriamos apenas exigir que o executivo trate apenas dos servidores dele (se quer dar aumento pífio pro pessoal do executivo, eles que corram atrás)e pressionar pela aprovação do nosso plano. E deixa que ela vete, se quiser.
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    Mensagem por zero dois Sab 27 Jun 2015, 11:01 am

    Daniel Fernandes - SJRJ escreveu:
    DJANGO escreveu:
    subsidioja_ escreveu:
    Solange4 escreveu:Pedimos 55% em 3 anos; oferecem 21 em 4 anos e tem gente querendo ver tabela?
    São parcelas anuais de 5% (ou menos) frente a inflação de 8% (ou mais)!

    Tudo bem que os 21,3% são pouco em 4 anos...
    Más são sobre A FOLHA! Portanto, não dá pra comparar esse índice com a inflação.
    Corramos atrás de um índice melhor, mas sem nos fazermos d João-sem-braço, por favor!!
    21,3% seriam aprox. 36%. Ainda abaixo da inflação, é verdade... Mas não são 21%

    Colega, não há garantia nenhuma de que sejam 36% dos contracheques, por n fatores.
    Por exemplo, tem a questão da valorização das CJs, que pode sugar parte desse percentual da folha.
    Portanto, esse 'otimismo' pode ser falso.
    Por fim, é uma proposta rídícula, não repõe nada das perdas passadas, apenas manteria uma equivalência com a inflação futura, na melhor das hipóteses.
    Ou seja, ficaríamos 4 anos tendo exatamente a mesma sensação que temos hoje: CHORANDO AS PERDAS QUE CHORAMOS HOJE!
    É isso que queremos? Óbvio que não!
    Greve forte até a vitória!

    Acrescento que 9% ao ano é um percentualvergonhoso; não repõe as perdas passadas; ignora o fato de que estamos em uma pesada greve e nos iguala ao carreirão, que teve aumentos recentes polpudos.

    Redução das FCs e reajuste das CJs
    Não tem sentido.
    Tira daqui (servidores) para colocar ali (apadrinhados).
    Ah, agora tem sentido.


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    Mensagem por maniacodamotoserra Sab 27 Jun 2015, 11:04 am

    Gladson Muritiba escreveu:Geralmente eu só leio esse fórum.  Mas tem uma coisa que não entendo: Qual a razão de se ficar imaginando que o governo vai melhorar a proposta pra 27%.. pra isso ou aquilo.
    Parece que a categoria não tem convicção de que o pl 28 apenas repõe perdas e que foi uma proposta criada ontem, junto comna do governo.
    Isso fragiliza qualquer parte em uma negociação.  Ora,o governo entra inflexível e vamos logo pensando numa melhorinha em cima da proposta estapafurdia dele.
     Acho que não deveria se pedir nem tabelas, deveriamos apenas exigir que o executivo trate apenas dos servidores dele (se quer dar aumento pífio pro pessoal do executivo, eles que corram atrás)e pressionar pela aprovação do nosso plano. E deixa que ela vete, se quiser.


    Finalmente um comentário nota 10.

    Disse tudo em poucas palavras.
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    Mensagem por Abilidoso Sab 27 Jun 2015, 11:12 am

    maniacodamotoserra escreveu:
    Gladson Muritiba escreveu:Geralmente eu só leio esse fórum.  Mas tem uma coisa que não entendo: Qual a razão de se ficar imaginando que o governo vai melhorar a proposta pra 27%.. pra isso ou aquilo.
    Parece que a categoria não tem convicção de que o pl 28 apenas repõe perdas e que foi uma proposta criada ontem, junto comna do governo.
    Isso fragiliza qualquer parte em uma negociação.  Ora,o governo entra inflexível e vamos logo pensando numa melhorinha em cima da proposta estapafurdia dele.
     Acho que não deveria se pedir nem tabelas, deveriamos apenas exigir que o executivo trate apenas dos servidores dele (se quer dar aumento pífio pro pessoal do executivo, eles que corram atrás)e pressionar pela aprovação do nosso plano. E deixa que ela vete, se quiser.


    Finalmente um comentário nota 10.

    Disse tudo em poucas palavras.

    A fonte que tudo sabe, que tudo ver e que mais acerta previsões neste fórum, TRF/MG, informou que mantendo a GREVE FORTE chegaremos ao percentual de 27%, por ventilado esse plus no âmbito governamental.
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    Mensagem por Paranóico Sab 27 Jun 2015, 11:17 am

    Realmente, a saída a longo prazo é o concurso pra outras áreas fora do Judiciário. Enquanto isso não acontece, temos que ter em mente as seguintes coisas:

    - nunca vamos ter os salários do Legislativo. Já tá difícil alcançar as agências reguladoras, que vão ter esse reajuste proposto pelo governo;
    - o Judiciário está inchado. Vejam quantos cargos são criados pelo Congresso todos os anos. Só nos últimos meses, eu já vi criarem cargos pro TST, TSE e alguns TRT's. E isso se repete todos os anos. Não tá na hora de trabalhar com produtividade e eficiência? Todo mundo conhece gente que está há 15, 20 anos nos tribunais fazendo servicinho de carimbar papel, tirar xerox. Essa pessoa merece ganhar 15, 20 mil reais? É muito dinheiro pra pouco resultado;
    - o Judiciário só olha pro próprio umbigo, ou seja, magistrados e servidores dos gabinetes. O STF, pra passar a mão na cabeça dos funcionários dos seus gabinetes, criou funções para todos os funcionários. Só de tomar posse, já tem, no mínimo, uma FC-3. E agora vão aumentar as CJ's!!!! Função não é salário, é cabresto!!!!!
    - esqueçam a votação do dia 30. O Lewando vai ligar pro Renan e pedir pra não votar, como fez das outras vezes. Simples assim. Senão, é veto, o que, pra mim, é uma derrota.
    - a carreira está falida. Viramos um carreirão pela monstruosidade do Judiciário. A solução é o subsídio.
    - digamos que a tabela do colega que está circulando esteja certa. 6 mil iniciais pra técnico e 10 mil pra analista está ruim? Vai pro setor privado ver quanto o pessoal com a mesma escolaridade ganha. O problema desses salários é que os concurseiros só vão usar, como já estão usando, o Judiciário como trampolim, já que estão no embalo dos estudos e podem passar em coisa melhor. Culpa do falido carreirão VB+GAJ.
    - pra mim, greve só funciona se os gabinetes pararem. Missão impossível. Tem a opção de as áreas de TI pararem. Desliguem os datacenters e nada funciona nos tribunais. Não entra um processo. Aí, seria um grande golpe nos magistrados. Só funcionário cruzar os braços e ficar na internet o dia todo não vai nem ser notado. O Lewando tem que sentir na pele.
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    Mensagem por Primitivo Sab 27 Jun 2015, 11:17 am

    E aí barnabé ? Ainda não aderiu à greve ? Uma imagem vale mais do que mil palavras.



    [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar esta imagem]


    Última edição por Primitivo em Sab 27 Jun 2015, 11:19 am, editado 1 vez(es)
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    Mensagem por Junior-RIO Sab 27 Jun 2015, 11:22 am

    maniacodamotoserra escreveu:
    Gladson Muritiba escreveu:Geralmente eu só leio esse fórum.  Mas tem uma coisa que não entendo: Qual a razão de se ficar imaginando que o governo vai melhorar a proposta pra 27%.. pra isso ou aquilo.
    Parece que a categoria não tem convicção de que o pl 28 apenas repõe perdas e que foi uma proposta criada ontem, junto comna do governo.
    Isso fragiliza qualquer parte em uma negociação.  Ora,o governo entra inflexível e vamos logo pensando numa melhorinha em cima da proposta estapafurdia dele.
     Acho que não deveria se pedir nem tabelas, deveriamos apenas exigir que o executivo trate apenas dos servidores dele (se quer dar aumento pífio pro pessoal do executivo, eles que corram atrás)e pressionar pela aprovação do nosso plano. E deixa que ela vete, se quiser.


    Finalmente um comentário nota 10.

    Disse tudo em poucas palavras.

    Na verdade se pararmos para analisar racionalmente, o governo NÃO nos fez nenhuma proposta. Ele só divulgou o mesmo índice dos SPFs. Ou seja, ele nem se deu ao trabalho de fazer nenhuma conta em cima das perdas do Judiciário. E alguns insanos aqui ficam pedindo tabelas. Caraca, pára o mundo que eu quero descer! Vamos brigar é pelo PLC 28 na íntegra que está na marca do penalti. AVANTE !!
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    Mensagem por calixxto Sab 27 Jun 2015, 11:25 am

    maniacodamotoserra escreveu:
    Gladson Muritiba escreveu:Geralmente eu só leio esse fórum.  Mas tem uma coisa que não entendo: Qual a razão de se ficar imaginando que o governo vai melhorar a proposta pra 27%.. pra isso ou aquilo.
    Parece que a categoria não tem convicção de que o pl 28 apenas repõe perdas e que foi uma proposta criada ontem, junto comna do governo.
    Isso fragiliza qualquer parte em uma negociação.  Ora,o governo entra inflexível e vamos logo pensando numa melhorinha em cima da proposta estapafurdia dele.
     Acho que não deveria se pedir nem tabelas, deveriamos apenas exigir que o executivo trate apenas dos servidores dele (se quer dar aumento pífio pro pessoal do executivo, eles que corram atrás)e pressionar pela aprovação do nosso plano. E deixa que ela vete, se quiser.


    Finalmente um comentário nota 10.

    Disse tudo em poucas palavras.


    Ôpa, mandou muito bem, Gladson.

    Na mosca!
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    Mensagem por Trt3analistaOJ Sab 27 Jun 2015, 11:28 am

    maniacodamotoserra escreveu:
    Gladson Muritiba escreveu:Geralmente eu só leio esse fórum.  Mas tem uma coisa que não entendo: Qual a razão de se ficar imaginando que o governo vai melhorar a proposta pra 27%.. pra isso ou aquilo.
    Parece que a categoria não tem convicção de que o pl 28 apenas repõe perdas e que foi uma proposta criada ontem, junto comna do governo.
    Isso fragiliza qualquer parte em uma negociação.  Ora,o governo entra inflexível e vamos logo pensando numa melhorinha em cima da proposta estapafurdia dele.
     Acho que não deveria se pedir nem tabelas, deveriamos apenas exigir que o executivo trate apenas dos servidores dele (se quer dar aumento pífio pro pessoal do executivo, eles que corram atrás)e pressionar pela aprovação do nosso plano. E deixa que ela vete, se quiser.


    Finalmente um comentário nota 10.

    Disse tudo em poucas palavras.
    like Bastaria o Chefe do Poder Judiciário fazer valer a autonomia administrativa e financeira do Judiciário, preceitos constitucionais, e exigir sua cota orçamentária. Se o Congresso não concordar, que parcele, vete ou negocie. Absurdo é essa contraproposta em cima de um projeto de iniciativa do PJU e criteriosamente elaborado. 21%, houvesse seriedade na contraproposta, seria apenas o plus, que nos defenderia, mal mal, da prevista inflação dos próximos quatro anos, permanecendo o PL28 apenas para a recuperação da inflação passada. Tudo leva a crer que o Lewandowisk está trocando o PL28 pela Loman, nos bastidores, para incomodar o menos possível a companheira, chefe do Executivo.
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    Mensagem por Tool Sab 27 Jun 2015, 11:29 am

    Junior-RIO escreveu:
    maniacodamotoserra escreveu:
    Gladson Muritiba escreveu:Geralmente eu só leio esse fórum.  Mas tem uma coisa que não entendo: Qual a razão de se ficar imaginando que o governo vai melhorar a proposta pra 27%.. pra isso ou aquilo.
    Parece que a categoria não tem convicção de que o pl 28 apenas repõe perdas e que foi uma proposta criada ontem, junto comna do governo.
    Isso fragiliza qualquer parte em uma negociação.  Ora,o governo entra inflexível e vamos logo pensando numa melhorinha em cima da proposta estapafurdia dele.
     Acho que não deveria se pedir nem tabelas, deveriamos apenas exigir que o executivo trate apenas dos servidores dele (se quer dar aumento pífio pro pessoal do executivo, eles que corram atrás)e pressionar pela aprovação do nosso plano. E deixa que ela vete, se quiser.


    Finalmente um comentário nota 10.

    Disse tudo em poucas palavras.

    Na verdade se pararmos para analisar racionalmente, o governo NÃO nos fez nenhuma proposta. Ele só divulgou o mesmo índice dos SPFs. Ou seja, ele nem se deu ao trabalho de fazer nenhuma conta em cima das perdas do Judiciário. E alguns insanos aqui ficam pedindo tabelas. Caraca, pára o mundo que eu quero descer! Vamos brigar é pelo PLC 28 na íntegra que está na marca do penalti. AVANTE !!

    Podem esperniar, podem gritar, podem grevar (eu estou em greve), podem usar palavras fortes, podem se indignar, podem achar absurdo (tripartição de poder é só para concursos públicos, ou no interesse de seus chefes), mas no fim será o que o PE oferecer! Sinto muito!
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    Mensagem por zero dois Sab 27 Jun 2015, 12:10 pm

    Junior-RIO escreveu:
    maniacodamotoserra escreveu:
    Gladson Muritiba escreveu:Geralmente eu só leio esse fórum.  Mas tem uma coisa que não entendo: Qual a razão de se ficar imaginando que o governo vai melhorar a proposta pra 27%.. pra isso ou aquilo.
    Parece que a categoria não tem convicção de que o pl 28 apenas repõe perdas e que foi uma proposta criada ontem, junto comna do governo.
    Isso fragiliza qualquer parte em uma negociação.  Ora,o governo entra inflexível e vamos logo pensando numa melhorinha em cima da proposta estapafurdia dele.
     Acho que não deveria se pedir nem tabelas, deveriamos apenas exigir que o executivo trate apenas dos servidores dele (se quer dar aumento pífio pro pessoal do executivo, eles que corram atrás)e pressionar pela aprovação do nosso plano. E deixa que ela vete, se quiser.


    Finalmente um comentário nota 10.

    Disse tudo em poucas palavras.

    Na verdade se pararmos para analisar racionalmente, o governo NÃO nos fez nenhuma proposta. Ele só divulgou o mesmo índice dos SPFs. Ou seja, ele nem se deu ao trabalho de fazer nenhuma conta em cima das perdas do Judiciário. E alguns insanos aqui ficam pedindo tabelas. Caraca, pára o mundo que eu quero descer! Vamos brigar é pelo PLC 28 na íntegra que está na marca do penalti. AVANTE !!

    "Vai que cola"
    .
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    Mensagem por Truta do Policarpo Sab 27 Jun 2015, 12:12 pm

    Se quer a VERDADE, seja amigo do TRF1, do Denovo? e do Batai.
    Querendo amenidades, trolololo e enganação, fale com o urso.
    O TRE-SP pede, encarecidamente, tabelas do MERRECAO.
    Broda escreveu:
    Luiggi escreveu:O pessoal fica pedindo a tabela dos 21 por cento, acho que é proposital não apresentar, por que muita gente iria achar bom, e no momento, com a força que a greve atingiu só serviria para enfraquecê-lá.

    É proposital. Mas isso é reter informação "para o bem" do outro.

    Como se uma pessoa pudesse decidir o que "é bom" para vocês, como se você precisasse tutela.

    Essa é a atitude que tanto abomino nos sindicatos. Só revelam o que convém.

    Por isso frequento faz tempo esse fórum, para buscar a verdade, a informação, pois os sindicatos a escondem.

    Acho que deve ser apresentada COM OS ARGUMENTOS de porque deve se continuar em greve.
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    Mensagem por SCCP1910 Sab 27 Jun 2015, 12:20 pm

    Paranóico escreveu:Realmente, a saída a longo prazo é o concurso pra outras áreas fora do Judiciário. Enquanto isso não acontece, temos que ter em mente as seguintes coisas:

    - nunca vamos ter os salários do Legislativo. Já tá difícil alcançar as agências reguladoras, que vão ter esse reajuste proposto pelo governo;
    - o Judiciário está inchado. Vejam quantos cargos são criados pelo Congresso todos os anos. Só nos últimos meses, eu já vi criarem cargos pro TST, TSE e alguns TRT's. E isso se repete todos os anos. Não tá na hora de trabalhar com produtividade e eficiência? Todo mundo conhece gente que está há 15, 20 anos nos tribunais fazendo servicinho de carimbar papel, tirar xerox. Essa pessoa merece ganhar 15, 20 mil reais? É muito dinheiro pra pouco resultado;
    - o Judiciário só olha pro próprio umbigo, ou seja, magistrados e servidores dos gabinetes. O STF, pra passar a mão na cabeça dos funcionários dos seus gabinetes, criou funções para todos os funcionários. Só de tomar posse, já tem, no mínimo, uma FC-3. E agora vão aumentar as CJ's!!!! Função não é salário, é cabresto!!!!!
    - esqueçam a votação do dia 30. O Lewando vai ligar pro Renan e pedir pra não votar, como fez das outras vezes. Simples assim. Senão, é veto, o que, pra mim, é uma derrota.
    - a carreira está falida. Viramos um carreirão pela monstruosidade do Judiciário. A solução é o subsídio.
    - digamos que a tabela do colega que está circulando esteja certa. 6 mil iniciais pra técnico e 10 mil pra analista está ruim? Vai pro setor privado ver quanto o pessoal com a mesma escolaridade ganha. O problema desses salários é que os concurseiros só vão usar, como já estão usando, o Judiciário como trampolim, já que estão no embalo dos estudos e podem passar em coisa melhor. Culpa do falido carreirão VB+GAJ.
    - pra mim, greve só funciona se os gabinetes pararem. Missão impossível. Tem a opção de as áreas de TI pararem. Desliguem os datacenters e nada funciona nos tribunais. Não entra um processo. Aí, seria um grande golpe nos magistrados. Só funcionário cruzar os braços e ficar na internet o dia todo não vai nem ser notado. O Lewando tem que sentir na pele.

    Se os servidores só trabalham com FC e CJ e estas são cabrestos, segue minha sugestão, com a certeza de que os principais opositores serão os antigões, que preferem ficar batendo carimbo e atendendo ao público:

    1 - majoração da GAJ para 100% do VB;
    2 - extinção das FCs 1 a 4;
    2 - redução da opção das FCs 5 a 6, bem como das CJs para 50%;
    3 - com a economia dos itens 2 e 3, mais os 21% ou 25% restantes, a criação de uma GD individual com valores mínimos e máximos de 50% e 100% do VB;
    4 - os detentores das FCs 5 e 6, bem como das CJ, só receberiam a GD no valor mínimo, ou seja, 50%.

    A tabela ficaria da seguinte forma:
    Tecnico inicial com a GD máxima: R$ 8.472,00
    Tecnico final com GD máxima: R$ 12.720,00

    Analista inicial com GD máxima: R$ 13.899,00
    Analista final com GD máxima: R$ 20.872,23

    Isso sem contar com AQ, VPI, Auxílio-Alimentação, etc.

    Quem quiser receber a GD em seu valor máximo que dê seus pulos.
    Sei que vão dizer que vai haver assédio moral etc, mas já não sofremos isso com as tais FCs?
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    Mensagem por acamtre Sab 27 Jun 2015, 12:20 pm

    VAMOS AO PL.
    NADA DE TABELAS COM MIGALHAS, QUEREMOS NOSSO REAJUSTE
    PRESSIONEMOS O LEWANDO COM UMA GREVE FORTE PARA QUE ELE SE LEVANTE DA CADEIRA E EXIJA NOSSO PLC.
    O EXECUTIVO NÃO TEM NADA A HAVER COM QUANTO O JUDICIÁRIO GANHA
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    Mensagem por Kowalski Sab 27 Jun 2015, 12:22 pm

    maniacodamotoserra escreveu:
    Gladson Muritiba escreveu:Geralmente eu só leio esse fórum.  Mas tem uma coisa que não entendo: Qual a razão de se ficar imaginando que o governo vai melhorar a proposta pra 27%.. pra isso ou aquilo.
    Parece que a categoria não tem convicção de que o pl 28 apenas repõe perdas e que foi uma proposta criada ontem, junto comna do governo.
    Isso fragiliza qualquer parte em uma negociação.  Ora,o governo entra inflexível e vamos logo pensando numa melhorinha em cima da proposta estapafurdia dele.
     Acho que não deveria se pedir nem tabelas, deveriamos apenas exigir que o executivo trate apenas dos servidores dele (se quer dar aumento pífio pro pessoal do executivo, eles que corram atrás)e pressionar pela aprovação do nosso plano. E deixa que ela vete, se quiser.


    Finalmente um comentário nota 10.

    Disse tudo em poucas palavras.

    Exatamente, e a estratégia do governo é justamente ficar repetindo isso até que os servidores acreditem mesmo que esse é o melhor percentual possível. O bode foi colocado na sala e muitos acreditam que a melhor coisa possível seria a retirada do bode.
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    Mensagem por luctes Sab 27 Jun 2015, 12:34 pm

    SCCP1910 escreveu:
    Paranóico escreveu:Realmente, a saída a longo prazo é o concurso pra outras áreas fora do Judiciário. Enquanto isso não acontece, temos que ter em mente as seguintes coisas:

    - nunca vamos ter os salários do Legislativo. Já tá difícil alcançar as agências reguladoras, que vão ter esse reajuste proposto pelo governo;
    - o Judiciário está inchado. Vejam quantos cargos são criados pelo Congresso todos os anos. Só nos últimos meses, eu já vi criarem cargos pro TST, TSE e alguns TRT's. E isso se repete todos os anos. Não tá na hora de trabalhar com produtividade e eficiência? Todo mundo conhece gente que está há 15, 20 anos nos tribunais fazendo servicinho de carimbar papel, tirar xerox. Essa pessoa merece ganhar 15, 20 mil reais? É muito dinheiro pra pouco resultado;
    - o Judiciário só olha pro próprio umbigo, ou seja, magistrados e servidores dos gabinetes. O STF, pra passar a mão na cabeça dos funcionários dos seus gabinetes, criou funções para todos os funcionários. Só de tomar posse, já tem, no mínimo, uma FC-3. E agora vão aumentar as CJ's!!!! Função não é salário, é cabresto!!!!!
    - esqueçam a votação do dia 30. O Lewando vai ligar pro Renan e pedir pra não votar, como fez das outras vezes. Simples assim. Senão, é veto, o que, pra mim, é uma derrota.
    - a carreira está falida. Viramos um carreirão pela monstruosidade do Judiciário. A solução é o subsídio.
    - digamos que a tabela do colega que está circulando esteja certa. 6 mil iniciais pra técnico e 10 mil pra analista está ruim? Vai pro setor privado ver quanto o pessoal com a mesma escolaridade ganha. O problema desses salários é que os concurseiros só vão usar, como já estão usando, o Judiciário como trampolim, já que estão no embalo dos estudos e podem passar em coisa melhor. Culpa do falido carreirão VB+GAJ.
    - pra mim, greve só funciona se os gabinetes pararem. Missão impossível. Tem a opção de as áreas de TI pararem. Desliguem os datacenters e nada funciona nos tribunais. Não entra um processo. Aí, seria um grande golpe nos magistrados. Só funcionário cruzar os braços e ficar na internet o dia todo não vai nem ser notado. O Lewando tem que sentir na pele.

    Se os servidores só trabalham com FC e CJ e estas são cabrestos, segue minha sugestão, com a certeza de que os principais opositores serão os antigões, que preferem ficar batendo carimbo e atendendo ao público:

    1 - majoração da GAJ para 100% do VB;
    2 - extinção das FCs 1 a 4;
    2 - redução da opção das FCs 5 a 6, bem como das CJs para 50%;
    3 - com a economia dos itens 2 e 3, mais os 21% ou 25% restantes, a criação de uma GD individual com valores mínimos e máximos de 50% e 100% do VB;
    4 - os detentores das FCs 5 e 6, bem como das CJ, só receberiam a GD no valor mínimo, ou seja, 50%.

    A tabela ficaria da seguinte forma:
    Tecnico inicial com a GD máxima: R$ 8.472,00
    Tecnico final com GD máxima: R$ 12.720,00

    Analista inicial com GD máxima: R$ 13.899,00
    Analista final com GD máxima: R$ 20.872,23

    Isso sem contar com AQ, VPI, Auxílio-Alimentação, etc.

    Quem quiser receber a GD em seu valor máximo que dê seus pulos.
    Sei que vão dizer que vai haver assédio moral etc, mas já não sofremos isso com as tais FCs?

    Nunca que vai rolar isso. Muitos vão para gabinetes comer o pão que a dilma amassou por uma FC2 sonhando com, futuramente, ser agraciado com uma FC4. Uma galera que não tinha função na coordenadoria que eu trabalhava debandou para gabinete de ministro, após a criação de uma baciadas de FC2. Saíram de um serviço relativamente tranquilo para um com exigência em cotas. Sem essas FC2 e 4, não há como convencer a um servidor fazer isso que ocorreu.
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    Mensagem por anuvenzinha Sab 27 Jun 2015, 12:44 pm

    Reunidos em Assembleia-Geral, em frente ao STM, nesta sexta-feira (26/6), os servidores do Poder Judiciário e do MPU rechaçaram, por unanimidade, a contraproposta de 21,3% em quatro anos feita pelo governo ao Poder Judiciário, reafirmaram a luta pela aprovação integral dos PLCs 28 e 41 e aprovaram a continuidade da greve por tempo indeterminado.
    Os servidores também aprovaram que Lewandowski não proponha ou aceite o protelamento da votação do PLC 28 prevista para o dia 30 de junho e que haja um trabalho para que os PLCs 28 e 41 sejam os primeiros itens da pauta na sessão do dia 30. Também foi aprovado o repúdio à possibilidade de utilizar o bolo orçamentário para reajustar CJs.

    Soma-se ao audio o sujieito q posta sempre aqui: voto no 13! Não é flood, também?

    Quem seria????
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    Mensagem por brujjo Sab 27 Jun 2015, 12:47 pm

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    Mensagem por SCCP1910 Sab 27 Jun 2015, 12:47 pm

    subsidioja_ escreveu:
    Solange4 escreveu:Pedimos 55% em 3 anos; oferecem 21 em 4 anos e tem gente querendo ver tabela?
    São parcelas anuais de 5% (ou menos) frente a inflação de 8% (ou mais)!

    Tudo bem que os 21,3% são pouco em 4 anos...
    Más são sobre A FOLHA! Portanto, não dá pra comparar esse índice com a inflação.
    Corramos atrás de um índice melhor, mas sem nos fazermos d João-sem-braço, por favor!!
    21,3% seriam aprox. 36%. Ainda abaixo da inflação, é verdade... Mas não são 21%

    Concordo com o colega "Subsídioja".
    Reclamamos tantos dos sindicalistas e acabamos agindo muitas vezes como eles.
    Pelo menos aqui nesse espaço, deveríamos escrever a verdade.
    Falamos que estamos desde 2006 sem reposição, fazemos cálculos da inflação do período e esquecemos os 15,80% (que na verdade foram sobre a folha) e ainda os 2 níveis pra cima.
    Calculamos a inflação de 2015 a 2019, subtraímos os 21,8% e esquecemos que isso é sobre a folha (que pelo que tenho visto dá uns 33%).

    E tem mais.
    Vejo os caras criticando quem exige tabela da FENAJUFE e do DG, como se todo mundo soubesse ou devesse ter a obrigação de saber quanto é o impacto do PLC 28 e quanto esses 21% sobre a folha representam em termos de aumento nominal dos salários da categoria.
    Daí o sindicalista chega ao microfone na assembléia e diz: "o governo ofereceu 21... 25... 27% sobre a folha, o que vocês acham? aceitamos ou não?
    Tenha santa paciência.
    Sei e outros sabem, por acompanhar o fórum ou por ter conhecimento sobre a folha de pagamento do judiciário, que esses 21%, aplicados na VB ou GAJ, sem conte de FC não são suficientes para sequer repor a inflação, quanto mais chegar aos valores do PLC 28, mas daí achar que todo servidor tem a obrigação de saber já muita ignorância.
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    Mensagem por BLACK SOUL Sab 27 Jun 2015, 12:48 pm

    Junior-RIO escreveu:
    maniacodamotoserra escreveu:
    Gladson Muritiba escreveu:Geralmente eu só leio esse fórum.  Mas tem uma coisa que não entendo: Qual a razão de se ficar imaginando que o governo vai melhorar a proposta pra 27%.. pra isso ou aquilo.
    Parece que a categoria não tem convicção de que o pl 28 apenas repõe perdas e que foi uma proposta criada ontem, junto comna do governo.
    Isso fragiliza qualquer parte em uma negociação.  Ora,o governo entra inflexível e vamos logo pensando numa melhorinha em cima da proposta estapafurdia dele.
     Acho que não deveria se pedir nem tabelas, deveriamos apenas exigir que o executivo trate apenas dos servidores dele (se quer dar aumento pífio pro pessoal do executivo, eles que corram atrás)e pressionar pela aprovação do nosso plano. E deixa que ela vete, se quiser.


    Finalmente um comentário nota 10.

    Disse tudo em poucas palavras.

    Na verdade se pararmos para analisar racionalmente, o governo NÃO nos fez nenhuma proposta. Ele só divulgou o mesmo índice dos SPFs. Ou seja, ele nem se deu ao trabalho de fazer nenhuma conta em cima das perdas do Judiciário. E alguns insanos aqui ficam pedindo tabelas. Caraca, pára o mundo que eu quero descer! Vamos brigar é pelo PLC 28 na íntegra que está na marca do penalti. AVANTE !!

    E isso é um problema. Essa vinculação (oferecer percentual da folha) só serve para embaraçar.

    Nunca que o governo ia oferecer X para seus peões e, algumas horas depois, X PLUSado para os peões de outra bodega. Isso já inviabilizaria a negociação com sua própria manada, a faria radicalizar logo de cara.

    Nosso reajuste deveria ser tratado numa perspectiva diferente, apenas o plano e suas tabelas.

    Em resumo, tudo bem arquitetado pelo governo.
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    Mensagem por anuvenzinha Sab 27 Jun 2015, 12:59 pm

    O negrito sempre me chamou atenção. Logo, nem me preocupava em ler o resto! Mil desculpas!
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    Mensagem por DefensorDPU Sab 27 Jun 2015, 1:13 pm

    Aqui no RJ os Oficiais estão sendo ameaçados pelos juízes, desde que começamos a devolver mandados com base no direito de greve.

    As varas continuam enviando mandados. Fecham o balcão e trabalham mais ainda com aumento de mandados expedidos.

    Hoje, sábado, colega foi cobrado para devolução de mandado de audiência. A vara ligou pra ele (pode isso Arnaldo?)

    Parece que mobilização e greve dos colegas internos só mesmo via teclado.

    Deixaram os Ojafs na linha de tiro. Uma lástima.
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    Mensagem por OJAF BA Sab 27 Jun 2015, 1:53 pm

    Aqui no RJ os Oficiais estão sendo ameaçados pelos juízes, desde que começamos a devolver mandados com base no direito de greve.

    As varas continuam enviando mandados. Fecham o balcão e trabalham mais ainda com aumento de mandados expedidos.

    Hoje, sábado, colega foi cobrado para devolução de mandado de audiência. A vara ligou pra ele (pode isso Arnaldo?)

    Parece que mobilização e greve dos colegas internos só mesmo via teclado.

    Deixaram os Ojafs na linha de tiro. Uma lástima.
    Aqui na subseção que trabalho também tá acontecendo a mesma coisa.
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    Mensagem por Admin Sab 27 Jun 2015, 2:58 pm

    FALCON.X escreveu:Coletiva dos Ministros do governo, agora na CBN... O bicho vai pegar para petralhada..vai tudo preso como deve ser em um ESTADO DE DIREITO....quero que recebem todos cadeia no lombo, começando pelo "brahama".

    Discussões político-partidárias em [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]
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    Mensagem por Sigma Sab 27 Jun 2015, 3:12 pm

    Meu humor está com viés de alta, então vou fingir que não vi vocês desvirtuando NOVAMENTE um tópico que trata do PCS.

    Vamos dar andamento às discussões, então.
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    Mensagem por Fhighlander Sab 27 Jun 2015, 3:17 pm

    Pergunta que não quer calar: o PLC vai ser votado no dia 30 ainda ou existe a chance mais do que real dele ser retirado novamente?
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    Mensagem por BLACK SOUL Sab 27 Jun 2015, 3:22 pm

    Fhighlander escreveu:Pergunta que não quer calar: o PLC vai ser votado no dia 30 ainda ou existe a chance mais do que real dele ser retirado novamente?

    Acredito que não será votado!
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    Mensagem por Sigma Sab 27 Jun 2015, 3:24 pm

    Vocês já devem ter visto a notícia do Sindjus/DF (se não viram, clique AQUI!)

    Há o seguinte trecho, abaixo:

    No início da assembleia, a Diretoria deu os informes, inclusive, da reunião entre Fenajufe, Sindjus, com participação, entre outros, dos dirigentes José Rodrigues Costa e Eugênia Lacerda, e o diretor-geral do STF, Amarildo Vieira de Oliveira, na manhã desta sexta-feira. O DG afirmou que o presidente Lewandowski, que está em São Paulo no dia de hoje, não aceitou a contraproposta do governo e que o STF já realiza simulações para apresentar uma nova proposta que permita ao menos a reposição da inflação do período passado. Segundo o Supremo é preciso de, ao menos, 6% para recompor a inflação do cargo efetivo, elevando a proposta de 21,3 para 27,28%.

    Bem, alguém aqui tem o mesmo entendimento que eu? Que o STF vai buscar mais R$ 1.7 bilhão junto ao Executivo, pra chegar aos 27,28%? E que, SE conseguirem, será isso e ponto final?

    Aí, temos outro trecho:

    Ainda há o estudo da possibilidade de colocar o montante orçamentário na GAJ, como aconteceu em 2012, para diminuir as disparidades entre servidores novos e antigos e conseguir um aumento no percentual da reposição. Informou também que o prazo exigido pelas entidades sindicais (30 de junho) para votar a matéria é apertado, uma vez que foi a primeira proposta apresentada pelo governo, que as negociações vão continuar e o presidente Lewandowski vai passar dez dias em Portugal.

    Agora juntem os dois textos.

    Alguém aqui também tem o mesmo entendimento que eu, que o STF está comunicando oficialmente à categoria que o PLC 28/2015, da forma como está, já morreu?
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    Mensagem por Fhighlander Sab 27 Jun 2015, 3:28 pm

    Infelizmente parece que sim.

    E daí surge uma nova pergunta: dá pra ignorar o STF e convencer os senadores (Renan incluso) que a categoria deseja o PLC seja votado do jeito que está?

    Sigma escreveu:Vocês já devem ter visto a notícia do Sindjus/DF (se não viram, clique AQUI!)

    Há o seguinte trecho, abaixo:

    No início da assembleia, a Diretoria deu os informes, inclusive, da reunião entre Fenajufe, Sindjus, com participação, entre outros, dos dirigentes José Rodrigues Costa e Eugênia Lacerda, e o diretor-geral do STF, Amarildo Vieira de Oliveira, na manhã desta sexta-feira. O DG afirmou que o presidente Lewandowski, que está em São Paulo no dia de hoje, não aceitou a contraproposta do governo e que o STF já realiza simulações para apresentar uma nova proposta que permita ao menos a reposição da inflação do período passado. Segundo o Supremo é preciso de, ao menos, 6% para recompor a inflação do cargo efetivo, elevando a proposta de 21,3 para 27,28%.

    Bem, alguém aqui tem o mesmo entendimento que eu? Que o STF vai buscar mais R$ 1.7 bilhão junto ao Executivo, pra chegar aos 27,28%? E que, SE conseguirem, será isso e ponto final?

    Aí, temos outro trecho:

    Ainda há o estudo da possibilidade de colocar o montante orçamentário na GAJ, como aconteceu em 2012, para diminuir as disparidades entre servidores novos e antigos e conseguir um aumento no percentual da reposição. Informou também que o prazo exigido pelas entidades sindicais (30 de junho) para votar a matéria é apertado, uma vez que foi a primeira proposta apresentada pelo governo, que as negociações vão continuar e o presidente Lewandowski vai passar dez dias em Portugal.

    Agora juntem os dois textos.

    Alguém aqui também tem o mesmo entendimento que eu, que o STF está comunicando oficialmente à categoria que o PLC 28/2015, da forma como está, já morreu?
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    Mensagem por victor_rocha31 Sab 27 Jun 2015, 3:29 pm

    Sigma escreveu:Vocês já devem ter visto a notícia do Sindjus/DF (se não viram, clique AQUI!)

    Há o seguinte trecho, abaixo:

    No início da assembleia, a Diretoria deu os informes, inclusive, da reunião entre Fenajufe, Sindjus, com participação, entre outros, dos dirigentes José Rodrigues Costa e Eugênia Lacerda, e o diretor-geral do STF, Amarildo Vieira de Oliveira, na manhã desta sexta-feira. O DG afirmou que o presidente Lewandowski, que está em São Paulo no dia de hoje, não aceitou a contraproposta do governo e que o STF já realiza simulações para apresentar uma nova proposta que permita ao menos a reposição da inflação do período passado. Segundo o Supremo é preciso de, ao menos, 6% para recompor a inflação do cargo efetivo, elevando a proposta de 21,3 para 27,28%.

    Bem, alguém aqui tem o mesmo entendimento que eu? Que o STF vai buscar mais R$ 1.7 bilhão junto ao Executivo, pra chegar aos 27,28%? E que, SE conseguirem, será isso e ponto final?

    Aí, temos outro trecho:

    Ainda há o estudo da possibilidade de colocar o montante orçamentário na GAJ, como aconteceu em 2012, para diminuir as disparidades entre servidores novos e antigos e conseguir um aumento no percentual da reposição. Informou também que o prazo exigido pelas entidades sindicais (30 de junho) para votar a matéria é apertado, uma vez que foi a primeira proposta apresentada pelo governo, que as negociações vão continuar e o presidente Lewandowski vai passar dez dias em Portugal.

    Agora juntem os dois textos.

    Alguém aqui também tem o mesmo entendimento que eu, que o STF está comunicando oficialmente à categoria que o PLC 28/2015, da forma como está, já morreu?

    Também tive a mesma leitura. Mas acho essencial os servidores pressionarem dia 30 no senado pra votar o projeto. Aí no prazo de sanciona ou veta o governo que apresente essa grana a mais para chegar nos 27% e jogar tudo na GAJ.
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    Mensagem por Convidado Sab 27 Jun 2015, 3:31 pm

    Sigma escreveu:Vocês já devem ter visto a notícia do Sindjus/DF (se não viram, clique AQUI!)

    Há o seguinte trecho, abaixo:

    No início da assembleia, a Diretoria deu os informes, inclusive, da reunião entre Fenajufe, Sindjus, com participação, entre outros, dos dirigentes José Rodrigues Costa e Eugênia Lacerda, e o diretor-geral do STF, Amarildo Vieira de Oliveira, na manhã desta sexta-feira. O DG afirmou que o presidente Lewandowski, que está em São Paulo no dia de hoje, não aceitou a contraproposta do governo e que o STF já realiza simulações para apresentar uma nova proposta que permita ao menos a reposição da inflação do período passado. Segundo o Supremo é preciso de, ao menos, 6% para recompor a inflação do cargo efetivo, elevando a proposta de 21,3 para 27,28%.

    Bem, alguém aqui tem o mesmo entendimento que eu? Que o STF vai buscar mais R$ 1.7 bilhão junto ao Executivo, pra chegar aos 27,28%? E que, SE conseguirem, será isso e ponto final?

    Aí, temos outro trecho:

    Ainda há o estudo da possibilidade de colocar o montante orçamentário na GAJ, como aconteceu em 2012, para diminuir as disparidades entre servidores novos e antigos e conseguir um aumento no percentual da reposição. Informou também que o prazo exigido pelas entidades sindicais (30 de junho) para votar a matéria é apertado, uma vez que foi a primeira proposta apresentada pelo governo, que as negociações vão continuar e o presidente Lewandowski vai passar dez dias em Portugal.

    Agora juntem os dois textos.

    Alguém aqui também tem o mesmo entendimento que eu, que o STF está comunicando oficialmente à categoria que o PLC 28/2015, da forma como está, já morreu?

    Recompor inflação do passado jogando para os próximos 4 anos um percentual até mesmo abaixo, com inflação anual maior ainda correndo solta nesses mesmos 4 anos futuros?
    O recado pode ser esse, sim, mas é uma P_ _ A sacanagem com os servidores!
    O que poderemos fazer para maximizar o reajuste?
    MUITA GREVE!
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    Mensagem por Fhighlander Sab 27 Jun 2015, 3:33 pm

    Outra coisa: essa ida do Lewando para o paraguai por 10 dias, mostra o compromisso do mesmo com a categoria.

    É um bom filho da mãe mesmo...


    Última edição por Fhighlander em Sab 27 Jun 2015, 3:46 pm, editado 1 vez(es)
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    Mensagem por Convidado Sab 27 Jun 2015, 3:37 pm

    BLACK SOUL escreveu:
    Fhighlander escreveu:Pergunta que não quer calar: o PLC vai ser votado no dia 30 ainda ou existe a chance mais do que real dele ser retirado novamente?

    Acredito que não será votado!

    Na minha opinião vai acontecer o seguinte: mesmo que haja uma proposta maior do índice, como 27% ou 30%, os sindicatos irão negar. Colocar tudo na GAJ, que seria a opção mais justa no momento, nem passa pela cabeça deles. Diante disso, tenho a convicção que não será votado também. Esse tipo de votação ocorre quando os números já estão acertados e os sindicatos vão mais uma vez rifar a categoria.

    Ai entra outra questão importante. Após o dia 30, mantém-se a greve? a Lógica diz que sim, mesmo sendo recesso nos nobres parlamentares. Mas duvido que isso ocorra. Os sindicatos vão dizer que no momento não há nada que possa ser feito, que teremos que esperar o começo das sessões no CN e, aí então, voltarmos com a greve.

    Nesse ponto, se realmente for isso que venha a acontecer, está o grande erro. Quando o inimigo cai vc não espera ele se recuperar e levantar. Pelo contrário, é a hora de bater com mais força, até que o árbitro declare o fim da luta. É assim que deveria ser. Mas será que os nobres sindicalistas teriam peito pra isso? Duvido. Essa eu pago pra ver.

    Enquanto isso, a categoria segue mobilizada, envergonhada e mal representada.
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    Mensagem por Tchê Sab 27 Jun 2015, 3:41 pm

    Tua argumentação vai mais ou menos na mesma linha do que postei ontem à noite, e do que pelo menos outros dois colegas também se posicionaram.

    A data dia 30 o Lewando já vendeu, na medida em que a notícia oficial no site do STF é de que ele vai continuar negociando no mês de julho, o que pelo jeito nem será na primeira quinzena por causa dessa tal viagem dele para Portugal.

    E pela notícia essa que trazes do site do Sindjus-DF o que ele vai tentar é chegar nos 27% da folha do PJU, e só.

    Por isso, juntando A com B o resultado é esse mesmo que colocas.

    E como postou um colega ontem, esse tempo da viagem e com negociações em julho serve para primeiro sacramentar os 21% da geral, e depois fechar os tais 27% do PJU.

    Ao que parece, esse é o rumo que as coisas estão tomando.







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    Mensagem por Convidado Sab 27 Jun 2015, 3:41 pm

    Fhighlander escreveu:Outra coisa: essa ida do Lewando para o paraguay por 10 dias, mostra o compromisso do mesmo com a categoria.

    É um bom filho da mãe mesmo...

    SOMOS ÓRFÃOS, ISSO É INDISCUTÍVEL!
    Temos que nos virar sozinhos.
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    Mensagem por Sigma Sab 27 Jun 2015, 3:50 pm

    Tchê escreveu:Tua argumentação vai mais ou menos na mesma linha do que postei ontem à noite, e do que pelo menos outros dois colegas também se posicionaram.

    A data dia 30 o Lewando já vendeu, na medida em que a notícia oficial no site do STF é de que ele vai continuar negociando no mês de julho, o que pelo jeito nem será na primeira quinzena por causa dessa tal viagem dele para Portugal.

    E pela notícia essa que trazes do site do Sindjus-DF o que ele vai tentar é chegar nos 27% da folha do PJU, e só.

    Por isso, juntando A com B o resultado é esse mesmo que colocas.

    E como postou um colega ontem, esse tempo da viagem e com negociações em julho serve para primeiro sacramentar os 21% da geral, e depois fechar os tais 27% do PJU.

    Ao que parece, esse é o rumo que as coisas estão tomando.

    Exato. Seria bom que o pessoal começasse a raciocinar sobre os inúmeros sinais dados pelo STF quanto à condução do nosso reajuste.

    O caso é que isso SÓ VAI ACONTECER se a greve for intensificada, PELO MENOS até o recesso parlamentar.

    Por isso, não dá pra esmorecer.
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    Mensagem por Polvo Paul Sab 27 Jun 2015, 3:54 pm

    Sigma escreveu:Vocês já devem ter visto a notícia do Sindjus/DF (se não viram, clique AQUI!)

    Há o seguinte trecho, abaixo:

    No início da assembleia, a Diretoria deu os informes, inclusive, da reunião entre Fenajufe, Sindjus, com participação, entre outros, dos dirigentes José Rodrigues Costa e Eugênia Lacerda, e o diretor-geral do STF, Amarildo Vieira de Oliveira, na manhã desta sexta-feira. O DG afirmou que o presidente Lewandowski, que está em São Paulo no dia de hoje, não aceitou a contraproposta do governo e que o STF já realiza simulações para apresentar uma nova proposta que permita ao menos a reposição da inflação do período passado. Segundo o Supremo é preciso de, ao menos, 6% para recompor a inflação do cargo efetivo, elevando a proposta de 21,3 para 27,28%.

    Bem, alguém aqui tem o mesmo entendimento que eu? Que o STF vai buscar mais R$ 1.7 bilhão junto ao Executivo, pra chegar aos 27,28%? E que, SE conseguirem, será isso e ponto final?

    Aí, temos outro trecho:

    Ainda há o estudo da possibilidade de colocar o montante orçamentário na GAJ, como aconteceu em 2012, para diminuir as disparidades entre servidores novos e antigos e conseguir um aumento no percentual da reposição. Informou também que o prazo exigido pelas entidades sindicais (30 de junho) para votar a matéria é apertado, uma vez que foi a primeira proposta apresentada pelo governo, que as negociações vão continuar e o presidente Lewandowski vai passar dez dias em Portugal.

    Agora juntem os dois textos.

    Alguém aqui também tem o mesmo entendimento que eu, que o STF está comunicando oficialmente à categoria que o PLC 28/2015, da forma como está, já morreu?

    VINTE E OITO....BINGO
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    Mensagem por BNEN Sab 27 Jun 2015, 3:54 pm

    INSS marcando greve para dia 09/07... Os federais devem entrar em greve geral mesmo... Aperta mais que sai esses 27% em 3 anos

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